В продолжение темы уважаемого Чагана. Женская наивность- достоинство или недостаток?

                  Недавно благодаря уважаемому Чагану заново посмотрела «Плащ Казановы», а для меня каждый раз словно подарок - когда вдруг выплывает из небытия прошлой жизни, из прекрасного далека киношка, которую раньше почему-то пропустила. Это как путешествие на машине времени в те времена .)) Да ещё с Чуриковой в главной роли. Ее героиня трогательная, естественная и одновременно привлекательная в своей наивности. На самом деле, многие люди в те благословенные времена были такими наивными, но это, скорее всего, святая наивность, в которой чувствуется особая чистота  души. Но тогда  сумасбродная интеллигентка, живущая на розовых облаках, многим казалось не от мира сего, если не сказать немного чокнутой. Ну для чего, спрашивается, группа русских туристов выезжала в те времена за границу?  Конечно же, закупиться дефицитными импортными шмотками. Какая ещё Венеция, если все родные с нетерпением ждут подарков из-за бугра? ))  А эта блаженная Хлоя, русская с экзотическим античным именем, была для окружающих  белой  вороной. Она боготворит  Венецию и находится на седьмом небе от сознания, что ее розовая мечта наконец исполнилась. Черная шляпка с вуалью специально припасена, чтобы загадочно и  простодушно соответствовать магическому  городу.  Она в восторге от старинной архитектуры, готова целовать каменные стены и разговаривать с ними, как Чеховский Гаев со шкафом. И ничего, что туповатые тетки уже косо смотрят в ее сторону.  Ее внутренняя Венеция наконец обрела себя, а она  наивная, как ребенок, и ни разу не практичная, просто наслаждается пребыванием в эпицентре своей  мечты.  

                Тем более ожидание сказки вроде бы сбывается по полной программе. В городе мечты эта  безнадежная мечтательница встречает неотразимого принца Лоренцо, который в итоге оказывается обычным альфонсом, раскручивающим богатых дурочек на бабки. Этого циничного альфонса в свою очередь ввело в заблуждение, что Хлоя проживала в престижном отеле, и он тупо купился на желанный образ якобы глуповатой, мечтательной и богатой американки .

                   А Хлою подвело то, что была наповал влюблена в сказочную  эстетику легендарного города, полагая, что в таком утонченном месте все люди тоже прекрасны и не может быть фальши и лицемерия. Однако город мечты оказался не таким идеальным, как грезилось, и обернулся фальшивым ликом в лице выдуманного принца Лоренцо. Некоторые наивные женщины до зрелого возраста живут в иллюзиях и плохо знают реальность. В героине есть и внутренняя чистота, и  инфантильность, она напоминает ребенка, верящего, что все люди благородны и что не может быть подлым человек, обитающий в таком волшебном городе. Наверное, это все же лучше калькулятора в глазах и холодного цинизма. На фоне потрясающей, атмосферной Венеции авторы фильма сталкивают ментальность русских и итальянцев, а также типажи наивных и циничных людей. Контрастирующая разница и является нервом киноленты .

                Фильм довольно трогательный, с тонким юмором. Типажи - блеск! Роль простодушной Клавы-водолаза, гневно осуждающей подруг за просмотр порнухи и с поистине богатырской силушкой толкающей мужика, клюнувшего на ее роскошное тело и предложившего за такую экзотику  деньги, тоже просто шедевр! Очень прикольный эпизод, когда она в банном халате толкает речь перед итальянцами. Когда смотрела сцены с ее участием,  смеялась  в голос.  О Чуриковой вообще молчу:  она всегда естественна и  блистательна в  любой роли.  В итоге с Лоренцо  от досады, что лоханулся  ,  принимая Хлою за богатую клиентку,  быстро слетела маска галантного обольстителя -и Венеция   обернулась для витающей в облаках  героини уродливой изнанкой. С нее грубо и зримо потребовали плату за романтические любовные отношения и за ночь любви  . Понимал ли циничный итальянский Ромео, что   имеет дело с восторженной русской интеллигенткой,  повернутой на своей мечте? Когда смотрела, какое шоу с вымоганием денег устроил этот жиголо после ночи любви, конечно,  было жалко героиню, но с другой стороны недоумевала, как можно жить в таком отрыве от реальности. На этих молодых красавчиках, промышляющих разводом  бальзаковских дам ,  ведь  крупными буквами написаны их цели, от них реально тошнит, как можно этого не видеть? Неужели нельзя отличить настоящие чувства от фальшивых? В  конце  ситуация  чем-то напоминает знаменитый финал фильма  «Ночи Кабирии». Трагедия любви, которую растоптал герой -любовник  , оказавшийся полным ничтожеством, примерно такого же уровня. Финальные сцены, где Хлоя   на заснеженном  перроне  наслаждается воздухом Родины,  просто бесподобны.  Может,  она наконец поняла, что негромкая любовь молча   вздыхающего по ней мужчины ни в какое сравнение не идет с фальшивыми чувствами иностранного альфонса.  Кто еще не смотрел, очень рекомендую фильм к просмотру. ) Реалии тех лет, тонкий психологизм,  многослойность проблем и   атмосферность делают его удивительно зрелищным . 

          По жанру Плащ Казановы -типичная трагикомедия. Хлоя, конечно, отчасти шарж, но по мне лучше женская наивность, чем голый цинизм. 

+15
15:05
1.35K
+6
Палгерыч Палгерыч 15:56 #

Надож каг? По второму кругу про фильм. )

Но вы Лана ошибаетесь, возмущаясь наивности  Хлои  в отношении Лоренцо, Вы пишите " но с другой стороны недоумевала, как можно жить в таком отрыве от реальности ", забывая, что это 1993 год. Про проституток конечно мы тогда уже знали. А вот про жигало, как-то особо еще не докатилось до нас такое достояние цивилизации. Не, конечно альфонсы-многоженцы… как бы где-то как-то в прессе проскакивали , а вот то что женщина должна платить за ночь мужчине, это было вообще не известно. Тем более, что изначально Лоренцо ведет себя очень галантно, везде платит за Хлою, устраивает ей замечательную прогулку и тд и тп. Он конечно не скрывает своей профессии, но для советской женщины его намеки не понятны. Она его считает, то поэтом, то художником… он  как бы соглашается. Конечно она даже при всей своей инфантильности ни каких долгих планов на его счет и не строит. Но! Он обворожителен, тонок, грациозен… и она конечно соглашается провести с ним ночь… Одну лишь ночь, которой ей бы хватило на всю жизнь ... 

Дафнис, при встрече с Хлоей по возвращении, все понял. Понял, что что-то произошло, причем не поправимое. Принимая подарок, Каталог с божественными работами Веницианского художника Тинторетто, даже не посмотрел на него. Его взгляд прикован к Хлое. К ее смятению и глубокому обману, который она плохо пытается скрыть. Дафнис ни чем помочь не может и единственно, что приходит ему на ум, одевает веницианскую маску, особенно контрастирущую с темной толпой прохожих вокруг героини на жд переходе. Хлоя вспыхивает улыбкой, как бы вспомнив про красоту Венеции, одевает шляпку с вуалью… преображается… Но улыбка сходит с ее лица… До нее доходит, что при всех ее личных невзгодах, Дафнису, инвалиду, запертому в сером, неряшливом интернате, для душевно больных в тысячу раз хуже и тяжелей… Хотя он не сломлен окончательно… Нам тонко намекают, что Дафнис художник… и по видимому не плохой ..

+2
Лана Кобета Лана Кобета 16:19 #

Надож каг? По второму кругу про фильм. )

=========================

Когда заново посмотрела фильм,   так очаровалась, что захотелось продолжить  разговор. Изображение

Кстати,  спасибо вам за наводку, благодаря вам присмотрелась и  увидела в финале совсем молодых, пока еще необстреленных )) актеров  Серебрякова и Смольянинова. Если не ошибаюсь, Серебряков стал знаменитым после Бандитского Петербурга,  это  уже  потом  были великолепные роли в Чеховском Иванове и в Левиафане Звягинцева. 

+3
Палгерыч Палгерыч 16:25 #

Ну Серебряков вообще-то уже был известным, после выхода фильмов " Фанат", «Фанат2», так же " Афганский излом " (1991г с Микеле Плачидо в главной роли ). А вот Андрей Смоляков, реально еще был мало известен. Я на него обратил внимание в фильме " Дубровский ", он там очень ярко сыграл, хоть и не в главной роли .

+3
Лана Кобета Лана Кобета 16:30 #

Вы просто находка для врага, )) шучу, конечно. Находка для меня, вы просто фонтанируете шикарными фильмами, которые я  в свое  время пропустила и теперь обязательно посмотрю.

+2
Лана Кобета Лана Кобета 16:25 #

Про проституток конечно мы тогда уже знали. А вот про жигало, как-то особо еще не докатилось до нас такое достояние цивилизации. 

========================

Наверное я очень испорченная,  Изображениено, когда ездила в Болгарию примерно в те годы, прекрасно поняла, что накачанный красавчик -югослав, нарезающий круги возле наших женщин  группы «руссо туристен »,- профессиональный альфонс, промышляющий возле отелей с приезжими дамочками. ))

И, кстати,   у нас в группе тоже были  «профсоюзные тетки » ,  которые блюли нашу  нравственность, чтобы мы не гуляли с несознательными  иностранцами )

+1
Палгерыч Палгерыч 16:29 #

Ой-ой-ой… поняла она… ога )) Турки со своим " Наташа, солнцезакат будем ?! " Тоже по вашему жигало? Просто русских теток проще и дешевле развести на потрахаться, чем местных, или немок с чешками… Не надо тут про смекалистость. )))

0
Лана Кобета Лана Кобета 16:36 #

Изображение

+2
Лана Кобета Лана Кобета 16:34 #

 Дафнис ни чем помочь не может и единственно, что приходит ему на ум, одевает веницианскую маску, особенно контрастирущую с темной толпой прохожих вокруг героини на жд переходе. Хлоя вспыхивает улыбкой, как бы вспомнив про красоту Венеции, одевает шляпку с вуалью… преображается… Но улыбка сходит с ее лица…

==========================

Этот эпизод просто роскошный! И вы тонко подметили, что они как бы обмениваются символами красоты: он надевает маску, а она -в ответ шляпку. Кроме того, это говорит об их внутренней близости, которую они, возможно, еще сами не осознали. 

+2
Палгерыч Палгерыч 16:43 #

Все они осознают. Особенно он. Дафнис боготворит Хлою, всю жизнь, без поворотно и окончательно, это видно по блистательной игре Андрея Смирнова. Для Хлои он также единственный мужчина в ее жизни, настоящий, глубокий проницательный. Но она давно закрыла эту тему для себя, считая это безнравственно, ибо Дафнис ей как брат, даже больше и ближе чем брат. Ведь они родились вместе, причем в тюрьме, где их мамы находились, хоть и никак не скажешь что они ровесники .

0
Лана Кобета Лана Кобета 16:41 #

 как можно жить в таком отрыве от реальности ", забывая, что это 1993 год

=========================

Просто тогда было много подобных киногероинь, к примеру, героиня  фильма  Дамы приглашают кавалеров Анна тоже очень  наивная, она знакомится в кафе  с шулером и альфонсом  Валентином в исполнении   Караченцова, и тот приглашает ее в ресторан и разводит на деньги. В результате дама  вынуждена все свои отпускные отдать за шикарный ужин и остается без копейки. 

+3
Палгерыч Палгерыч 16:48 #

Так в том и запендя… Лоренцо не однократно платит за Хлою, причем щедро  платит… Ну поди ж ты подумай… и как ей тут допереть, что он жигало, да еще элитный жигало промышляющий в дорогущем отеле в самом центре Венеции. ))

+1
Лана Кобета Лана Кобета 17:10 #

Для меня это тоже странно, как можно позволить незнакомому мужчине платить за себя.  

+7
Палгерыч Палгерыч 17:26 #

 Чо ???!!! В жизни не поверю, что при пусть даже случайном знакомстве перешедшем в романтическое свидание, с прогулкой, такси, ужином в приличном ресторане, вы полезете в сумочку за баблом, унижая тем самым нового знакомого. Слава богу у нас эта «дрянь» счет пополам нихрена не приживается. И потом зря что ли вы потратились на парикмахера, маникюр, новое пальто с туфельками… ))

0
Лана Кобета Лана Кобета 17:36 #

Ничего странного. Просто в  дорогой ресторан  с каждым встречным -поперечным однозначно не  пойду .  

+6
Палгерыч Палгерыч 17:45 #

ну дык встречный-поперечный и не пригласит в дорогой ресторан. Если моделируете ситуацию, так моделируйте основательно ...  Перед рестораном вы долго общались гуляя по красивым местам… При общении почувствовали, что на одной волне… во время прогулки вам подарили цветы. мимоходом угостили кофе… покатали на пароходике (пусть не гондоле) по реке… и только потом, проголодавшись пригласили в ресторан… И че? Вы конечно фыркните и ляпните " Янитакая" ?! Я сама за все плачу, я самостоятельная и продуманная тетко… ога. Ну и будете выглядеть, полной законченной дурой в синих чулках. ))) ( сорянесличе ))

+1
Лана Кобета Лана Кобета 18:02 #

Не придумывайте за меня. Не считаю ресторан обязательным атрибутом  романтического знакомства. 

+8
Палгерыч Палгерыч 18:13 #

Мы же параллель с романтической встречей Лоренцо и Хлои. Или че ? 

Ну не считаете и не считаете… )))

Я вообще к тому, что кнопить Хлою за ее наивность вообще не правильно. Нам конечно проще считать себя за продуманных и скептически трезвомыслящих. Мол йя на такой крючок ваще никогда не попадусь… Ога. В жизни запросто может быть, даже то, чего быть не может. И мы не исключения. Просто демонам мы не интересны и они не посмотрели конкретно на нас пристально… пока .)

+1
Лана Кобета Лана Кобета 18:37 #

Я вообще к тому, что кнопить Хлою за ее наивность вообще не правильно. 

========================

Пусть прозвучат разные точки зрения. Для обсуждения это самое то! 

+2
Бегущая Бегущая 07:30 #

Лана Кобета и Палгерыч, вашу переписку читать очень интересно! Изображение

«Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень" Изображение

+2
Чаган Чаган 07:42 #

Вот поддержу. Сам с интересом внимаю диалогу двух умных собеседников.

Кстати, а почему лишь двух??? Тут в теме многие высказали интересные мысли… И Милена, и Вероника, и Ая, и Викторыч.

Я, кстати, потому и остаюсь «в режиме чтения», что мне и сказать нечего. Психолог из меня никакой. А уж тем более в психологии интеллигентной женщины, типажа Хлои… Тут я вообще дуб-дубом.

Да-с, так бывает.

0
Лана Кобета Лана Кобета 08:21 #

Согласна, что все комментаторы  просто замечательные. 

+1
Лана Кобета Лана Кобета 14:45 #

Я, кстати, потому и остаюсь «в режиме чтения», что мне и сказать нечего. Психолог из меня никакой

=========================

Ничего себе нечего! ИзображениеТакой пост прекрасный написали. 

+3
Чаган Чаган 15:05 #

Да ладно… ))

Изображение

К сказанному недавно: я не по психологии, а больше по материальному. По купажу, опять же. ))

Лана, вы меня простите, что хвастаюсь тут своим кальвадосом. Понимаю, это оффтоп… Но граппа будет чуть позже, из другой бочки. ))

(Если прям сильно не к месту — удаляйте без сомнений, недрогнувшей рукой, на правах автора темы!)

+2
Лана Кобета Лана Кобета 18:50 #

Оу! Какая поляна!  Изображение

А насчет флуда :  на моей страничке  и на мамбе, и здесь всегда флуд и прочие лирические отступления  только поощрялись, потому что  ,  если Остапа понесло и комментарий написан на эмоциях, это само то, что надо в общении! )))))

+3
Лана Кобета Лана Кобета 08:18 #

Бегущая, спасибо! А я как раз вашу тему читаю.)

+1
Бегущая Бегущая 13:15 #

Изображение

+1
Лана Кобета Лана Кобета 14:44 #

Изображение

+5
Милена Милена 18:02 #

Отвечу сначала на вопрос в этой теме. Женская наивность это не достоинство, но и недостатком это называть сложно. Скорее это данность определенных характеров. Это просто есть в человеке и хоть тресни, сколько бы уже у него не было опыта, он будет в жизни наступать на те же грабли по три раза… Это что касается реальной черты характера. И растят эти черты с помощью  окружающей  среды, в которой женщина выросла. Родители, семья, друзья и родственники. И что интересно, это чаще всего достаточно благополучные семьи, но матери там никакие. Либо заняты собой, либо так мало времени уделяют ребенку, что он растет на книгах… Что в таком случае вырастает, до конца непонятно. Виден только результат))) 

Я терпеть не могу наивных женщин. Все они прекрасно существуют и устраиваются в жизни. Однако всегда и постоянно создают проблемы окружающим. 

0
Лана Кобета Лана Кобета 18:40 #

Лена, это  как раз то, чего мне хотелось: услышать разные точки зрения с оценкой типажа Хлои. Она как большой ребенок. совершенно не разбирается в людях и в жизни. Наивность и цинизм -две крайности, из которых я бы все же  выбрала наивность, но таким людям в жизни очень тяжело. Такую героиню  чаще всего  считают блаженной ,  и манипуляторы  обычно используют их наивность . 

+4
Милена Милена 19:02 #

Лана, ну почему же тяжело? Я как не считаю, что тяжело..

просто в жизни не так, как они хотят. А хотят они ого-го. Важно при этом рассматривать, а что они предлагают взамен? Это я пытаюсь быть справедливой и рассматривать каждого человека, любого человека всесторонне. Надо бы поразмыслить о других похожих типажах и посмотреть, что у них в загашниках души. 

+2
Лана Кобета Лана Кобета 19:05 #

Тяжело потому,  что что в итоге всегда один результат : крах иллюзий. 

0
Милена Милена 19:13 #

Да, наверно так. 

+3
Ая Ая 15:27 #

Женская наивность это не достоинство, но и недостатком это называть сложно. Скорее это данность определенных характеров. Это просто есть в человеке и хоть тресни, сколько бы уже у него не было опыта, он будет в жизни наступать на те же грабли …

Не факт. Наивность - это как раз очень часто недостаток этого самого опыта. Ну, какой такой опыт был у той же  Хлои и откуда мы знаем, как эта история  сказалась  на ее дальнейшей жизни? В этом смысле очень показательна наша незабвенная  Мамба, где большинству из нас пришлось впервые в жизни столкнуться с товарно-денежными  отношениями, завуалированными под прикрытием красивых слов о как бы особом отношении и даже любви. В которые поначалу так хотелось верить как раз в силу  доверчивости и наивности большинства из нас при появлении на сайте. Ну, признайтесь, девушки, ведь каждой предлагали деньги за  то, чтобы  просто провести время, что было просто невозможно представить в домамбовской жизни… И что такое просто существует...  После чего всякая наивность просто потихоньку сходила на нет.  А в фильме наоборот - с Хлои требовали. Такие уроки для психики бесследно не проходят.

+1
Adele Adele 15:41 #

Мне денеХ не предлагали) Обычно действовали по схеме «вы привлекательны, я чертовски привлекателен». И очень мужчины гневались, что я отказываюсь признавать их привлекательность. Там я впервые узнала, что существуют мужчины-истерички. 

+4
Милена Милена 15:51 #

Насчет мамбы ты права в том смысле, что большинство из нас вышли из долгих браков и некоторые стороны жизни вне брака совершенно не представляли, потому что нам это не нужно было представлять. И впервые с чем-то многие столкнулись. И с предложениями о которых ты пишешь, и с валом писем от парней моложе на 20-30 лет, и с женатыми мужчинами, пишущими что они одиноки. Ну и тд. Уж не буду о самом странном… Ну и что? Кому-то из нас наивность позволила  наступить в г-но? Я твой пример не очень понимаю… Хотя удивлялись, конечно, много… и часто))

Что насчет Хлои, так я уже всё написала. Она сама этого хотела, обманывалась или нет, наивная была или нет… Но я думаю, что ты ее наивность сильно преувеличиваешь. Она не в деревне проживала, на краю земли, без связи с большим городом. Прекрасно представляла себе, как устроен мир… Была всесторонне образована, а это тоже как-то уменьшает шанс на реальную наивность. Может этот случай и был тем самым, когда на старуху проруха. Но ей это точно пойдет на пользу. Может быть добавится этот пазл в картину мира и ее собственный внутренний мир станет устойчивым. Не все учатся на чужих ошибках, многим нужны только их собственные. 

0
Adele Adele 16:07 #

Так Лоренцо прямым текстом ей говорит, что можем пойти к тебе в отель, но это будет дорого стоить. Что там можно не понять? Но она пропускает мимо ушей всё это. Он нигде ей не говорит, что она милая, красивая, не выражает восхищение ею, не говорит, что он её любит, не строит никаких планов, вообще ни-че-го. Я просто удивляюсь этим дамам, которые могут из ничего вообразить себе любовь всей жизни.

Она спрашивает в ресторане его, можно ли ему верить. Он отвечает утвердительно. Так он же и не врёт. Он честно отрабатывает свои деньги. 

+1
Ая Ая 17:07 #

не строит никаких планов, вообще ни-че-го.

Но это же он влез в ее жизнь, не строя никаких планов, а не она в его. Парадокс в том, что при этом его оправдывают, утверждая, что он был с ней честенИзображение, а ее обвиняют  непонятно в чем, вешая на нее стандартное российское обвинение «сама виновата». В чем она-то виновата? В  своей доверчивости  и бесхитростности? И что? Кто от этого пострадал, кроме нее? 

+2
Adele Adele 18:05 #

Он никуда не лез, как я вижу. Он предложил ей провести с ним время до завтра. И это фсё. Он вообще ею не интересуется совершенно. Она этого не видит. О какой бесхитростности доверии речь? Или о какой хитрости вообще может идти речь в данном контексте? Ни он не хитёр, ни она. Он «лоханулся» в том, что не раскусил в этой даме нищенку, а она  придумала себе любовь. Ну, конечно, она же та самая женщина, в которую влюбляются с первого взгляда) Наивность ли это? Не-а. Это мания величия. Вера в свою исключительность. 

Он не говорит ей о любви, он не пытается себя ей навязать, он спрашивает её, хочешь то, хочешь это, не хочешь - не надо, я пошел. Но она хочет всего, сразу и навсегда. И это называется, жадность. Единственное, чем я могу объяснить её такую иллюзию любви, так это тем, что она воспринимает поведение Лоренцо как ухаживания, ведь Лоренцо везде водит и за всё платит и она принимает это как должное, он с первого взгляда влюблен, он горит, он очень её хочет, она ж приз, ёлки. Она могла бы быть призом для своего русского друга, но не для этого итальянского красавца. Но она не хочет это понимать. Она же видела именно такого красавца во сне, ага.

Я, в этом смысле, циничная особа, мне не жаль инфантилов. Я верю в любовь, в дружбу и во всё хорошее в людях. Но я не склонна придумывать всё это на пустом месте. Более того, я вижу мало хорошего в Хлое. Что ей плохого сделала Клава? И за что она так с ней обращается? По мне, так Хлоя - высокомерная эгоистичная дрянь. Я не хотела бы иметь в своем окружении такого человека. 

Сожалею, если задела чьи-то чувства. 

+2
Милена Милена 18:23 #

Я тебе объясню, почему она так обращается к Клаве. Клаву наградили этой поездкой, за успехи в  труде. И она едет в Венецию, поскольку заслужила эту поездку.

А Хлоя переводчик, она едет работать и обязана сопровождать  Клаву в этой поездке))) Хлоя вообще ненавидит всё, что связано с трудом, работой, простыми людьми, мне так это видится. 

    Я внимательно читаю комментарии, обдумываю другие точки зрения, у меня не складывается, что Хлоя в свои пиисят так наивна и так интеллигентна...  Лоренцо четко ей сказал: " Я делаю хорошо женщинам". Я вот не знаю трех языков)) Но смысл этой  фразы невозможно исказить, по-моему. Все предельно ясно.  

Не говоря уж о других многочисленных признаках того, что Лоренцо профессиональный проститут. Не альфонс, а именно проститут, каждая услуга которого имеет таксу. 

+1
Adele Adele 18:37 #

А Хлоя переводчик, она едет работать и обязана сопровождать  Клаву в этой поездке))) Хлоя вообще ненавидит всё, что связано с трудом, работой, простыми людьми, мне так это видится. 

______

Ага, примерно так я и написала в своем первом комме к этой теме. Такие как Хлоя не умеют служить людям, быть полезными. Языки она выучила для себя, для того, чтобы читать мировую классику в оригинале, ну и чтобы свободно говорить с эскортником в Венеции), но не для того, чтобы переводить простым людям. 

+2
Cristalle Cristalle 19:47 #

да она этим простым людям переводила и переводила всю поездку, всё своё время посвятила на совершенно неинтересные для неё походы по рынкам, и всё для этих простых людей, так хотя бы  последний день в сказочной Венеции она может, наконец, посвятить и себе? насладиться, напитаться этой красотой, той, за которой она ехала сюда. разве не отработала она этот единственный день для себя?

+1
Adele Adele 19:56 #

Она на работе. Ночью бродит по Венеции и имеет право. Но днём, нет. Она не на экскурсию приехала, не на отдых. Работа не обязана быть интересной, она оплачиваться обязана, это да. Кроме того, повторюсь, она и себе шмотья прикупила в тех самых магазинах, в которых простым людям переводила через губу. 

+1
Ирина Ирина 20:56 #

то что она именно переводчикам там работала, я не уверена… она в группу включена как искуствовед со знанием языка, такая же туристка, многие именно так понимают.

+1
Cristalle Cristalle 21:15 #

да, действительно. в фильме нигде не говорится, что она на работе, туристка, как и все, вероятно просто включили в группу из-за знания языка, только и всего. 

+1
Adele Adele 21:47 #

Как это не говорится? Прямым текстом: «Вас в эту поездку взяли только из-за знания языка, поэтому Вам придется поработать с делегацией. Делегация сейчас идёт по магазинам с переводчиком. Переводчик - это Вы». 

+2
Cristalle Cristalle 21:51 #

Тем не менее, как туристку взяли, из-за языка, конечно, но похоже, не на зарплату. И Хлоя честно отрабатывала, переводила.

+3
Adele Adele 22:36 #

Если бы честно отрабатывала, то не настроила бы всю делегацию против себя. Это ж логично вроде. Она походы по барахолкам в Риме как свой подвиг воспринимает. И опять повторюсь, она шляпку свою где купила? Героиня, блин. 

Не умеет она с людьми договариваться. Не  считает нужным. Делегация ходит по магазинам пешком, по тем же улицам, что и Хлоя, мимо тех же зданий. Но ей надо ходить без нииииих. Они же темные, чёрствые и невежесивенные. Её для пользы в поездку взяли, а не наградили ею за почетный труд и заслуги. Ей бы немного скромности в этом вопросе и понимания своего положения, ей бы доброты чуток, но ей плевать на то, что Клаве нужно что-то теплое папе своему купить, что у них морозы под 40 и вообще ей на всех плевать. 

Но я уже повторяюсь, как попугай ( Пора мне заканчивать кнопать комментарии в этой теме. Ничего нового я уже не скажу. Позиция моя ясна. Понимаю, что близка она не многим, а навязывать свою точку зрения ну такое себе. Да и невозможно сие. 

+3
Лана Кобета Лана Кобета 22:47 #

Но я уже повторяюсь, как попугай ( Пора мне заканчивать кнопать комментарии в этой теме. Ничего нового я уже не скажу. Позиция моя ясна. Понимаю, что близка она не многим, а навязывать свою точку зрения ну такое себе. Да и невозможно сие. 

===================

Нет- нет, пишите.  Уверена, что все вас с интересом читают, думаю,  никто не в обиде на иную точку зрения. Это наоборот самое то в теме :  как воспринимают Хлою другие -и разница в восприятии просто разительная.  

+1
Adele Adele 22:21 #

Зачем делегации от профсоюза искусствовед многие понимают, реально? Изображение 

+1
Cristalle Cristalle 22:48 #

за её-то деньги? почему и не взять искусствоведа со знаниями языка. да и по искусству могла бы многое рассказать, если бы кто-то слушать захотел, да вот только барахолки для дам были интереснее.

+4
Adele Adele 23:17 #

За какие её деньги? Делегация от профсоюза на деньги профсоюза.  

А положа руку на сердце, в 93, оказавшись в Италии Вам лично не хотелось бы по магазинам? Я вот кривить не буду, мне бы хотелось. Да потому что на родине не было ни черта! Как мы жили? Да по-скотски жили. Костры на улицах разводили, чтобы  воду на чай вскипятить, потому что ни газа, ни электричества не было. У меня зимних сапог не было. Совсем. Никаких, даже сильно поношенных. Я в осенних ботинках два года ходила и простужалась всю дорогу. А сапоги у меня появились только в 95, итальянские, кстати) А в Италии я бы их купила в 93 и не свой размер, а мамин, чтобы на двоих носить (у меня размер меньше), на две пары не хватило бы денег, я думаю. С деньгами в 93 тоже была напряжёнка, зарплат не платили, предприятия закрывались… Это ужас, что было. 

Так что по магазинам бы я пошла. 

И это при том, что я человек рисующий с раннего детства, закрывающийся в книги по искусству по самые уши. Но картины смотреть я ездила в Питер и ещё надеюсь, что съезжу. А в Италии в 93 я пошла бы по магазинам. 

+1
Cristalle Cristalle 23:30 #

конечно, я интересовалась бы и магазинами, в том числе, да собственно и позднее всегда в поездках давали время на посещение магазинов. Но ведь я и не Хлоя… 

+1
Adele Adele 04:42 #

Так я за обычных людей и спрашиваю. Так ли уж невежественно и зазорно пойти по магазинам в Италии в 90-х, приехав из страны, где этого самого искусства навалом, а сапог вот нет. Хлоя ж именно это в обычных людях презирает. Они же тёмные и грубые, а она просветлённая. 

Я поймала себя на чувстве, когда меня, пожалуй, впервые в жизни не покоробило от слова «интелегенция», применённого в уничижительной форме. Оно к Хлое прямо органично подошло. Эта та самая интелегенция, которая бесконечно далека от народа. 

+2
Cristalle Cristalle 11:14 #

Адель, но я и не увидела у Хлои презрения к своим соотечественникам. Есть её отстраненность из-за несовпадения интересов с ними. Она просто устает постоянно вырываться из чудесного мира своих мыслей, своих ощущений,  за которыми она и приехала в Италию.

+3
Adele Adele 11:53 #

То есть игнорить соседку по комнате, делать вид, что её нет, не отвечая на её вопросы на презрение не похоже? И в открытую сказать главной по делегации «Вы темная, жестокая, невежественная женщина» - тоже норм? Ну, значит я ничего не понимаю в презрении.

+1
Cristalle Cristalle 13:00 #

А у соседки по комнате есть хоть малейший интерес к внутреннему миру Хлои? Почему Хлоя должна жить чужими интересами, а её интересы никому не нужны?  Все в группе погружены только в свои ощущения и живут лишь своими интересами. 

+2
Викторыч Викторыч 13:12 #

Хм… резонно. )

+1
Adele Adele 14:40 #

Ого, как интересно. То есть, если люди не друзья и им нет дела до внутреннего мира друг друга, то можно уже и элементарной вежливостью пренебречь? Действительно, зачем отвечать на приветствие человека,  который не интересуется твоим  внутренним миром. 

Замечу, что и Лоренцо ни капли не интересуется внутренним миром Хлои. Ни капли! Ни одного вопроса ей не задал о ней самой, о её мире, только сколько у неё машин ему стало интересно)  но он судьба, ага. Он любовь. А Клава что, Клава обувь купить мужу и детям хочет, какое мещанство. 

+1
Cristalle Cristalle 15:13 #

А не допускаете того, что погруженная в свои мысли, ощущения Хлоя, несколько оторванная от действительности, могла просто не слышать обращенных к ней слов? Есть такие люди, временами погружающиеся в свои мысли, которые и мимо своих родных пройдут, не заметив. Есть, конечно, и другие, которые замечают всё-всё-всё, что происходит вокруг, интересующиеся только реальностью, не мечтатели. А Лоренцо, конечно, не интересовался внутренним миром Хлои, но и не мешал ей выражать свои чувства, спокойно слушал, принимая это её состояние и преследуя свои собственные интересы. Кстати, тоже весь был погружен в свои идеи и подтасовывал поведение Хлои под соответствие своим интересам. 

+1
Adele Adele 15:25 #

Допускаю ли я, что в комнате, где только два человека и нет посторонних звуков, Хлоя не слышит довольно громкого голоса Клавдии и не слышит его ни раз, не два?) Нет, не допускаю, простите. Хлоя аутист, конечно, но вменяемая. 

+2
Adele Adele 15:06 #

И 100001 раз повторюсь. Хлоя не должна жить чужими интересами, она работу свою выполнять должна. Её не развлекаться отправили. Она не ровня этим женщинам, она обслуживающий персонал для них. Этого она не разумеет, вернее ей это обстоятельство очень не нравится и от того и вызывает протест, мол я то их лучше этих невежд. Она вполне бы могла держаться дружелюбно и договориться с этими женщинами, мол так и так, давайте я с вами по магазинам до обеда, потом я свободна. Пошли бы они ей навстречу? Да, разумеется. Нормальные это тетки, обычные. Просто со всеми по-людски надо, а не ультиматумами. Но Хлоя так не умеет, в силу своего эгоцентризма. Да и не чета ей эта челядь, договариваться с ними ещё. У таких Хлой вся жизнь наперекосяк от их величия. И неужели Вы вправду не видите поведение Хлои? Клава ей «Хлоя, садись к нам», Хлоя мимо. Клава ей «Что про нас пишут?», Хлоя ей:«Им что писать больше не о чем?». Это нормальный диалог? Человеческий? При этом та же самая Клава отсчитывает в шкафу для Хлои больше вешалок, чем себе. Но Хлоя у нас жертва, её никто не понимает. Эта Хлоя сама всех абъюзит, будь здоров.

0
Cristalle Cristalle 15:16 #

да с какой стати-то это её работа??? она что, нанялась к ним, деньги за это получала? на общественных началах помогала, чем могла. и только ОДИН день посвятила себе. не заслужила? 

+2
Adele Adele 15:30 #

Она не один день себе посвятила. Она ночью шарахались по Венеции и утром опять ушла. И напомню в 500й раз, что шляпку себе она приобрела мотаясь с делегацией по барахолке. Так что какая она трудяжка и жертва? Договорилась бы, вообще бы всё увидела, что хотела и отношения бы сохранила нормальные с людьми. А так обозвала старшую, проигнорила младшеньких и ускакала навстречу своей «судьбе». Ну и получила, что хотеоа. Заслужила? Да. 

+2
Cristalle Cristalle 15:45 #

за эту шляпку вы готовы распять её на кресте? Изображение(шучу, если что)  только ведь одну шляпку и купила себе… )) 

весь этот разговор напомнил мне притчу о Марфе и Марии. есть и Марфы, есть и Марии, и одни не лучше других, просто приоритеты у них разные. 

+2
Adele Adele 15:50 #

Я полагаю, что шляпка это стоила дорого и найти такую тоже стоило времени. Но дело ж не в шляпке, а в самом факте, что Хлоя прекрасно извлекала выгоду из походов по барахолке с делегацией для себя, но строит из себя жертвенную героиню, угнетенную жестокими женщинами. 

+4
Маруся Маруся 17:02 #

Я сразу сказала, что никакая Хлоя не нежная фиялка, а тигрица, жестко стоящая на страже собственного мира и собственных интересов.))) А овечья шкурка-дополнительная защита.)))

+4
Викторыч Викторыч 23:27 #

Переводчик в магазинах для «нулевых» в языке очень нужен! Иначе не тащили бы уральские ребята в болгарском магазине к кассе в каждой руке по две бутылки яблочного уксуса, по простоте душевной принятого за сухое вино. )) Мы еще радовались, что вино такое дешевое попалось! )

+1
Ая Ая 12:01 #

Это точно. Когда в конце 90-х мы впервые поехали в Испанию, вся наша тургруппа ходила за нами, выясняя разные бытовые вопросы, потому что бм  учил в универе испанский.  Да и в отеле  попросили перевести их меню на русский, поскольку  большинство туристов были русские и ровным счетом ничего не понимали. А продавцы городских лавочек, обнаружив, что хоть кто-то понимает по испански, надписывали сверху  свои рекламные призывы по-русски.  Через несколько лет такой проблемы уже не было. Адаптировались...

+6
Милена Милена 18:09 #

   Наверно потому, что мне глубоко не симпатична героиня Чуриковой я и не хотела комментировать в прошлой теме. 

 Я ей ни на грош не верю. В фильме все персонажи так или иначе преувеличенно подчеркнуты… гротескны даже. Показаны определенные вещи, существующие в реальности, да. Но я не верю Хлое… нет у меня к ней большого сочувствия и веры в ее трагедь. Она САМА ЭТО ВЫБРАЛА. Просто ее игру в любовь ее ПРИНЦ не выдержал… Он банально сорвался в конце, когда понял, что ТРАТИТ НА НЕЕ ВРЕМЯ. Там это «тратит время» прозвучало прям определяюще. Потому что у него время - деньги, а он его тратит))) Я посмотрела фильм недавно, когда актриса умерла и о многих ее фильма вспомнили и пересмотрели..  Года еще не прошло, наверное. 

+4
Палгерыч Палгерыч 18:47 #

Так это вам Чурикова не нравится, а не ее героиня .. 

Ибо ! 

Практически во всех ролях Чурикова играет таких персонажей как Хлоя, ну плюс-минус 

В фильме" Начало"… где Прасковья по какой-то вообще не пробиваемой  инфальтивности пытается прижить себе женатого Аркадия, который всего лишь пригласил потанцевать на танцлощадке 

В фильме " Военно- полевой роман "  устраивает праздник для любовницы мужа, наивно полагая. что та одумается… Та просто нашла повыше рангом .

В фильме " Курьер" Чурикова играет такую же наивную маму гг, от которой уходит муж, заскучав с ней… учительницей словесности 

В фильме " Год собаки " Чурикова опять та же Хлоя… Вера, настолько наивная и беззащитная, что вся общага нагло на ней ездит… Отправляя в булошную причем требуя  и фактически отнимая деньги… для  поллитры, со словами " Верка у нас экономная " В итоге попав в смертельную перепетию с уголовником=убийцей, да еще и в закрытую зараженную радиацией зону, и то слабо отдупляя всю трагедию положения 

В фильме Ширли-мырли тож тетка наивная на всю башку .

В фильме " Благословите женщину" так же играет инфантильно не пробиваемую актрису, которая пользуясь гостеприимством таких де наивных людей нагло заселяется к ним, Пожив у них когда-то находясь в их городе на гастролях .

Ну разве что в Мюнхгаузене Чурикова продуманная стерва ( кстати мне там поэтому она и не нравится )

Да " Неуловимых мстителях" белокурая Жаззи ))

0
Лана Кобета Лана Кобета 18:49 #

Ещё в  фильме Ребро Адама она  тоже играет   примерно такой типаж .

Я только Год собаки из всего перечисленного не смотрела. И Мюнхгаузен уже на очереди. 

+4
Милена Милена 18:56 #

Да ладно! А Васса? И вообще, вы только о фильмах… Но Чурикова разнопланова и это достижения их творческого тандема. Муж снимал ее по-разному. Однако нам почему-то запоминаются Хлои, в основном. Это уже мой личный вывод, не претендую на истину))

+1
Лана Кобета Лана Кобета 18:58 #

Точно.  А Васса -это вообще железная леди,  совсем другой типаж! 

Какие здесь хорошие киношки вспомнили. 

+1
Палгерыч Палгерыч 19:23 #

Я вот даже не помню толком этот фильм, про Вассу ) по моему Железнову. не помню. от слова совсем практически .  значит фильм таксебе ( во всяком случае для меня, Или там Чурикова не на своем месте .

Если говорить про  железных женщин… То для меня эталон Юлия Борисова в фильме " Посол Советского Союза!. Тонкая, изящная, с огромным шармом и одновременно твердая, со стальным характером, не грамма не пасующая даже при королях и чиновниках иностранных высшего ранга. Вот там да. Там Колонтай сама себе бы позавидовала. )

+2
Милена Милена 19:36 #

Не могу сказать сейчас своего конкретного, уверенного мнения. Хорош фильм или нет. Я его плохо помню в целом.

  Но отлично помню, насколько мощная, сильная и умная была эта женщина. На своем конкретном месте, в своем классе. И как глубоко несчастна. По-моему Чуриковой она очень удалась… ведь это реальная история семьи пароходчиков. Васса попала в жернова своего времени и при всем своем уме и железной хватке она ничего не могла сделать одна. Она была одна. Вся семья какие-то уроды, простигосподи… И время такое… жуткое. Все так ужасно в конце. 

Недавно узнала, что Вассы было две! 1910 и 1935 года. Как -то я это пропустила. И они значительно отличаются друг от друга. Вот как-нибудь доберусь прочесть оба варианта. 

0
Лана Кобета Лана Кобета 20:31 #

Я тоже фильм плохо помню, но помню, что Чурикова  там разительно другая,  чем Хлоя. Небо и земля. 

+2
Чаган Чаган 18:16 #

Хм-хм… Вроде бы упоминание моей скромной персоны в заголовке — требует какой-то реакции.

Реагирую. )) Изображение

Но высказаться по существу не готов. Всё, что имел сказать — написал ранее.

Поэтому, с вашего позволения, послежу пока за дискуссией молча.

+2
Лана Кобета Лана Кобета 18:42 #

В  любом случае  Вы  будете здесь на почетном месте . 

+1
Чаган Чаган 19:33 #

Благодарствую.

+1
Лана Кобета Лана Кобета 20:12 #

Есть тут смайлик,  который приседает в реверансе? Изображение

+6
Милена Милена 18:17 #

Мне не нравится героиня Чуриковой, потому что она пустышка. Она смогла получить великолепное образование, потому что в нашей стране его можно было получить, при желании. Она это сделала. И это ее наполнение, при отсутствии всех других женских достоинств. 

Она вся погружена в себя и свои мечты. Все остальное ее не интересует. Она этого достойна! Фильм был создан давно, а сейчас бы как такую нарисовали в кино? Ужасную картинку себе представляю))) Она этого достойна… так давайте уточним, чего достойна?  Великолепия, чужих камней, красивой жизни, сказочной любви… Она ненадежная и она не умная, уж простите. Такая подведет и подставит не задумываясь. Есть такие. Образована, но не умна. Кстати, этот альфонс подумал, что она богата, потому что она была очень всесторонне образована… Это было определяющим, тем что сбило его с толку прежде всего. А не место проживания, ее одежда и другие признаки..  В Италии всесторонне образованными могут быть только  состоятельные люди. Вот он и подумал, что может это его выигрыш...

+1
Лана Кобета Лана Кобета 18:44 #

Да,  шикарное образование можно было получить  в те времена совершенно бесплатно. 

Мне очень жаль, что Хлоя не ответила взаимностью мужчине, трепетно  влюбленному в нее. Для такой наивной и непрактичной  женщины подобный мужчина был  просто подарком небес, но она этого не поняла. 

+3
Милена Милена 18:58 #

Всё она поняла… Она себя очень высоко ценила и считала, что ее пара не этот человек… Хотя не знаю, может быть режиссер хотел сказать именно то, о чем вы говорите. Увидела я другое. 

+1
Лана Кобета Лана Кобета 19:02 #

Кстати, интересное предположение  о собственном превосходстве. Вполне возможно. Трудно представить, что творится в голове у подобной женщины. 

+3
Милена Милена 19:16 #

Ну если чисто о фильме, то ведь на этих разных - и смешных и обычных женщин, которые поехали тогда в Италию, Хлоя смотрела презрительно… Никак иначе. Может они и были… смешными и даже достойными порицани, конечно в этом есть правда. Но она видела их и на ступеньку выше - себя. 

+5
Палгерыч Палгерыч 19:53 #

Это они ее видели на ступеньку выше себя. Там красной строкой , интеллигентность равно чуть ли не враг. Она в прямую говорит " я не с кем не ссорилась" " я вместо того чтоб переводить вам все достопримечательности  таскалась по барахолкам ( вроде как проскочило Берлина ) то есть поездка была не только в италию. Они ей осточертели и понятно почему. Вот в Венеции она и взбунтовалась. ибо это было выше ее сил, Находиться в глубокоуважаемом ею городе и таскаться по магазинам. Да она это тоже не скрывает, Говоря " Я что спасть сюда приехала? "

+1
Лана Кобета Лана Кобета 20:02 #

Короче, они друг друга в душе немного презирали. Ее -за идеализм, а она остальных- за приземленность. 

+2
Палгерыч Палгерыч 20:21 #

их за ханжиство… простых приземленных людей она любила ( в кафе граппу с кем пила )

+4
Cristalle Cristalle 20:37 #

Палгерыч! Вы пишете о Хлое именно то, что я о ней думаю. В фильме же всё это показано.

+1
Палгерыч Палгерыч 20:54 #

нивидят ..)

женщины вообще сложная канитель

......................................................................................

Жизнь женщины сложна 

И  вечно склонна к укоризне .

То в жизни нету мужика ,

То есть мужик ,

Но нету жизни ....

+1
Лана Кобета Лана Кобета 10:41 #

Изображение

+2
Лана Кобета Лана Кобета 10:42 #

А как она в кафе моментально  всех итальянцев обаяла. ))

+5
Милена Милена 19:23 #

Я думаю, что не зря в кинематографе долго и успешно мусолили и мусолят этот типаж - наивная женщина, которая не плоха, но дура-дурой в отношениях и особенно в отношениях, которые бы она хотела перевести в брак. 

Почему не зря? Потому что таких женщин море. Они рядом, они везде. И каждая из нас если не она, то знает такую точно. Это сейчас модно учить отношениям, правилам, выводам до того, как что-то состоялось)) Учат девочек критическому мышлению, учат делать выбор, учат соотносить возможности и желаемое. Раньше этого не было! Мамы даже не предполагали, что кроме того, что девочку нужно научить стирать, готовить и убирать дом, ее нужно учить отношениям… Равноценным, достойным, истинным отношениям с мужчиной. Стеснялись и стыдились говорить об этом. Даже о женской физиологии стеснялись говорить. Книжки подсовывали в лучшем случае. 

И все эти фильмы о судьбах, которые мы узнаем и видели уже в жизни. Поэтому так эти фильмы близки, так трогают, так популярны и востребованы. Хотя сейчас другое время и другие правила, тема пока не иссякла. Показывает, как будет, если не вкурить новые правила))) 

+3
Палгерыч Палгерыч 19:33 #

Как сказала бы Ленка ЛГБ… прям холивар намечается ))). Но не охота. И да женщина. на то и женщина, что бы быть и слегка наивной и мягкой и пусть даже доверчивой. Прожженой и продуманной теткой. может быть и лучше, но мужчинам они не нравятся. Тут можно спорить до хрипоты и каждый будет прав и не прав одновременно . 

0
Лана Кобета Лана Кобета 19:57 #

Да, хороший вопрос ,  нравятся ли мужчинам такие наивные женщины? 

+4
Палгерыч Палгерыч 20:09 #

Тут как посмотреть. Помню Никита Богословский в интервью вздыхал. Что очень долго не было денег, гонорары редкие и смехотворные. Жена искусствовед ( кстати) постоянно вздыхала и плакала, что у них нет своего даже угла. И  вот наконец-то  воздалось за труды праведные и Никита получил по тем временам огромный гонорар. Денег на квартиру хватало  с лихвой, причем в центре Москвы. И!!! На следующий день, придя домой жена с гордостью сообщила, что на все деньги у антиквара купила ( внимание)… кандалы Рылеева  !!!!!!, со всеми подтверждающими документами ..

Развелся .....))

+1
Лана Кобета Лана Кобета 20:14 #

Какой интересный пример! ИзображениеНе оценил! Её благородства.  Изображение))

+1
Лана Кобета Лана Кобета 19:52 #

Когда смотрела фильм, как раз поняла,  что в отечественном кинематографе таких героинь воз и маленькая тележка, выше уже приводила в качестве примера фильм Дамы приглашают кавалеров. Там тоже крайне непрактичная, витающая, мечтательная  героиня,  и ещё есть киношка Почти смешная история.  Героиня-  блаженная Иллария, одно имя чего стоит.

Вот я и подумала :  может,  само время воспитывало таких инфантильных женщин? Ведь при социализме не надо было толкаться локтями и ходить по головам ,  чтобы выжить. Ну и семья  тоже влияла  ,  как ты пишешь. Если мама или папа были доминантными,  то девочка автоматом  получала по жизни низкую самооценку и долгий, длиной в жизнь, процесс взросления, потому  что не приучали  брать ответственность за свою жизнь на себя 

+2
Палгерыч Палгерыч 19:59 #

Фильм назывался " Почти смешная история ", про Илларию. " Леплю из пластилина. Пластилин нежней чем глина " ))

В западном кинематографе тож полно про дурочек простодушных. Особенно во французском. Одна " Амели" чего стоит. ( на вскидку) И таких вагон и маленькая тележка )),

0
Лана Кобета Лана Кобета 20:04 #

Наслышана о фильме Амели, но так руки и не дошли. )) 

+3
Палгерыч Палгерыч 20:13 #

Кстати. В вашем любимом Кококо… Анна Михалкова играет практически такую же Хлою. А Троянова абсолютный ей антипод. Вот и выбирайте кто вам симпатичнее. )

0
Лана Кобета Лана Кобета 20:27 #

В чем то да,  но не совсем. Кококо обожаю  по кад ро во! )) И всю команду актеров, особенно Михалкова и Троянова  -супер ! 

+1
Лана Кобета Лана Кобета 20:28 #

Михалкова, конечно, мне ближе,  я и сама безнадежная интеллигентка. )) 

+1
Вероника Вероника 19:56 #

А мне бахилы-пакеты шибко понравились!

Я думала их выдают в гостиницах для шоппинга.

Оказалось, чтобы по канализации ходить, покупки нести повыше.

Причем, по мостикам парит только Хлоя.  Остальные топают по приливу и канализации.

В Венеции специфический запах. Город на воде. 

+2
Вероника Вероника 20:05 #

А так, про Хлою: динамо - высший пилотаж!

Как собрались команда обслуживающего персонала жиголо-рим. И репу чесали, из-за столкновения с неожиданностью!

 А все потому, что русских женщин балуют русские гусары. 

+3
Палгерыч Палгерыч 20:17 #

Обнял Веронику и чмокнул ....( отскочил навсякийслучвй )) 

Воооо! !!!   Самый лучший комм, точнее КОММ  про данное кино. !!! 

А то мусолим туда-сюда-обратно ))

Нажиться хотели на нашей переводчице… хрен им всем, по их наглым лощеныи рожам ))

0
Лана Кобета Лана Кобета 20:28 #

Изображение

0
Лана Кобета Лана Кобета 20:17 #

Мне вообще понравились сцены, где сталкивается ментальность русских и итальянцев, вот эта сцена -вообще блеск! И прически у девчонок офигительные. ))

https://kino.mail.ru/cinema/movies/762449_plasch_kazanovi/

0
Лана Кобета Лана Кобета 20:08 #

Заметила, что она все время  гуляла   в сапожках на каблуках  по щиколотку в  воде, и  ещё подумала: ноги же  будут мокрые и простуда  сто пудов обеспечена. 

А  ещё  очень понравилась Клава -водолаз! Смотрела сцены с ней просто запоем. )) Шикарная игра и шикарный типаж. 

+4
Палгерыч Палгерыч 20:36 #

Клава максимально хабалистая тетка без каких либо намеков на приличия ., причем в душе это понимала. С явно затюканным мужем и тд и тп. НО! Режиссер сжалился над этим персонажем. Когда в бассейне Клава оказалась в своей стихии. А уж когда она задержав дыхание погрузилась под воду и смотрит из глубины… Она реально прекрасна. Шикарная почти нежная улыбка, распахнутые чистые глаза… Там Клава как минимум Королева .., пусть и на три минуты. )

+1
Лана Кобета Лана Кобета 20:50 #

    Она вообще уникум. С одной стороны вроде  неуклюжая и не умеющая себя вести в приличном светском   обществе,  а с другой стороны -бесконечно естественная, простодушная и чистая душой, как ребенок. ещё похлеще Хлои. Она вообще ее двойник в фильме. Как в итальянских пьесах ,  слуги были  комической копией поведения господ. 

+2
Викторыч Викторыч 21:18 #

Да что за уникум?! Сколько я вокруг себя видел таких, живущих под девизом «Мы люди простые!» Аж тошнит от этой «простоты»… как будто это утверждение оправдывает элементарное хамство и дремучую невоспитанность… Ну… в их глазах, наверное, оправдывает, они же «простые». Тьфу!

+1
Лана Кобета Лана Кобета 21:37 #

Викторыч, это ведь стеб. )) В ее лице авторы фильма почему-то для экзотики   решили показать русских за границей этакими дикарями, а Россию -страной,  где медведи бродят по улицам. Чего стОит ее речь перед итальянцами!   Но в ее якобы дремучей наивности  и неумении  держать себя в приличном обществе я вижу полное отсутствие  искусственной манерности и развращенности. Она имеет свои принципы, пусть  даже перегибает палку, но Клава естественная и неиспорченная. Этим она мне  понравилась. Она сама своя собственная,  уникальная. ))

+3
Викторыч Викторыч 21:45 #

Ну, скорее не дикарями показать, а вывести в кадр стойкое клише (для которого основания были, чего греха таить)… это ра. Во-вторых, любого человека напои от души - с него тоже в два счета слетит искусственная манерность. )) А мы знаем, что алкогольное опьянение не является смягчающим обстоятельством. ) 

В общем, все сложно. Я на своей колокольне посидел, подумал и решил - в той поездке держался бы подальше и от Хлои, и от Клавы. ))

+1
Лана Кобета Лана Кобета 21:51 #

Ну над тем, как Клава ведет себя в гостинице, словно слон в посудной лавке  Изображение   и как она  вместо чаевых дает  значок,  можно только потешаться. Я смеялась,  конечно, хотя  прекрасно понимала, что  наших бьют :  не все русские такие дремучие, а тут  явный стеб, типа  пустили Дуньку в Европу

+3
Викторыч Викторыч 21:55 #

Китайцы русским в этом плане могут фору стоочковую дать - больших дикарей за границей, чем они, я в жизни не видел! )

0
Лана Кобета Лана Кобета 22:54 #

 Здесь я  не в теме . 

+4
Викторыч Викторыч 21:15 #

Пока читал комментарии, забыл, что сказать хотел. )) Наверное, ничего особенного не хотел… тока сижу и головой киваю, соглашаясь… со всеми. )) 

А мне жалко было итальянца… ) От таких, - то немного, то много экзальтированных, - с виду неприступных, а на деле наивных в своей доверчивости, надо бы держаться подальше. Прям одни проблемы от таких! )) Но… такие есть, спорить не буду - не то что бы наивные… все же полжизни-то прожили, хоть что-то уже надо понимать… скорее - готовые верить снова, даже будучи обманутыми когда-то. Вот Хлоя, та снова вляпается в историю, стопроцентов. )) Она не может допустить, что мир вокруг состоит из плохих и неинтересных людей, ей жизненно необходимо искать доказательство своей правоты, типа «принца не видно, но он есть!» )

+3
Ая Ая 21:25 #

А может, не поиски доказательств какой-то правоты, а просто неубиваемая вера в людей? Ошибается - и все равно верит… Без всякой  задней мысли и подозрений. Вот кому от этого плохо?

+1
Викторыч Викторыч 21:28 #

По меньшей мере ей и плохо… но, судя по фильму - недолго. Ничего плохого не вижу, просто констатирую факт - такие люди есть. Осуждать? А за что? За то, что на меня не похожи? )) Нет, конечно...

0
Лана Кобета Лана Кобета 10:51 #

Викторыч, а у вас какие фильмы любимые? Хоть один назовите. 

+2
Викторыч Викторыч 11:05 #

Это уже для целой темы вопрос. Типа: «Скажи мне, что ты смотришь, и я скажу, кто ты!» )) Можно, кстати, создать пост-разговор на тему любимых фильмов. Так то у меня их довольно много. И я здесь неоднократно упоминал - «Чужие» (Aliens), например… фильм на все времена... 

А еще у Кевина Костнера сегодня день рождения. Один из любимых киноактеров, в моем топе как минимум «Совершенный мир», «Телохранитель», сериал «Йеллоустоун»... 

Из наших - «Любовь и голуби», «Собачье сердце», «Брат» и «Брат 2». Сериал  «Бригада». ) 

+1
Лана Кобета Лана Кобета 11:08 #

Спасибо за ответ. Из них смотрела Телохранитель и все наши, кроме Бригады. Фильмы отменные. 

Брат -два очень давно, надо заново посмотреть. А Брат  смотрела совсем недавно. Классный фильм. 

+1
Викторыч Викторыч 11:11 #

«Совершенный мир» (Perfect World) посмотрите… на слезу пробивает я те дам! Тяжелая драма...

0
Лана Кобета Лана Кобета 11:32 #

В идеале фильм и должен вызывать катарсис. Спасибо за рекомендацию. 

0
Лана Кобета Лана Кобета 11:12 #

Хорошая идея насчет поста о любимых фильмах 

+5
Палгерыч Палгерыч 21:38 #

Не совсем согласен. Таких как Хлоя мало. И это нам только кажется, что она инфантильна, наивна, слаба .  В ее случае, это наверно как высшая математика для обывателя…, не понимая, кажется  пустой не нужной, особенно в жизни билибирдой. Мы забываем что Хлоя рождена мамой в тюрьме. Что жизнь ее с младенчества перепахана такими страшными моментами, о которых и представления не имеем. Уж не знаю и как она выросла, не озлобилась, не остервенела, а упорно и упрямо постигала тонкости, красоты если хотите, жизни. Отбрасывая все наносное и кривое. Тонко и бережно фильтруя, главное от не главного. Это говорит о неимоверной внутренней силе человека, Она себя огранивала как бриллиант, долго и мучительно. Став изысканным искусствоведом, выучив в совершенстве три языка. Всю жизнь проявляя как могла участие в жизни инвалида. Оставаясь человеком с тонкой душевной организацией. Повторюсь… она, бриллиант, которому конечно нужна была оправа, причем достойная оправа. Но увы такого ювелира не оказалось в ее обыденной повседневной жизни .

+3
Cristalle Cristalle 21:44 #

ИзображениеИзображение"… не озлобилась, не остервенела, а упорно и упрямо постигала тонкости, красоты если хотите, жизни. Отбрасывая все наносное и кривое..."  да, да… упорно видела красоту, прекрасное.

Я даже и не припомню таких людей в своей жизни. Она - редкость, бриллиант.

+3
Викторыч Викторыч 21:53 #

С обоими согласен… такие люди редкость. Американцы называют их «сэлф мейд мэн» - «человек, сделавший себя сам».

+2
Ирина Ирина 15:52 #

Мне тоже понравилось мнение Палгерыча в этой теме (жалко что тема разделилась), что Хлоя много работала и  огранивала свой «бриллиант» долго и мучительно, три языка не халя-баля себе подчинить… теперь она увидела свою мечту в действительности, сделает работу над ошибками, опять подшаманит свой бриллиант… время то перемен на пороге, особисты совсем отвалятся, строем она уже отказалась ходить… потом вполне может устроиться в совместную итальяно-русскую фирму, а там и сама эксурсии по Италии водить будет или ещё где востребована окажется… бум думать позитивно!)

+1
Лана Кобета Лана Кобета 19:23 #

(жалко что тема разделилась)

================================

Ирина, на самом деле тема не разделилась. Когда уважаемый Чаган поставил  другую,  мне захотелось  продолжить эту, потому  что эмоции от просмотра были еще живы, многого  я еще не сказала  и  видела хороший потенциал для  продолжения дискуссии. Самое интересное читать, когда  комментирующие  видят героиню  по- разному. И это нормально. 

+3
Cristalle Cristalle 19:56 #

Да, действительно, очень интересно то, что все видят по-разному. Сколько граней у героини! Каждый смотрит на ту, что к нему повернута. В этом заслуга замечательной актрисы Инны Чуриковой.

+2
Лана Кобета Лана Кобета 22:52 #

Герыч, комментарий на сто баллов. 

 Я  была поражена, когда поняла, что многие считают Хлою высокомерной и едва ли не порочной, а циничного альфонса жалеют, что он лоханулся, по мне она бесконечно утонченная эстетка, которая, между прочим, смогла многого добиться в жизни, но при этом остаться самой собой и к тому же пронзительно беззащитной. Она настолько высоко витает в мечтах и такая неисправимая идеалистка, что все земные грехи, которые ей приписываются, сразу моментально обнуляются, это не про нее.

 Я бы не сказала, что она совсем  глуха к людям, просто она вообще глуха к реальности, потому что живет, витая в иллюзиях, и поэтому что слишком равнодушна к низменным  земным страстям. Для нее есть один Бог- красота этого мира. И эгоистка - не совсем  нее, Хлоя скорее эгоцентрична, зациклена на себе, как все мечтательницы. Можно сколько угодно ставить ей в вину, что в ее возрасте быть такой наивной уже просто неприлично, но, кмк, ей самой глубоко безразлично, что думают по этому поводу окружающие. Ее отстраненность от мира в этом смысле дает ей внутреннюю независимость и определенный пофигизм .

Я от нее тоже не в восторге,  но, когда ее ругают, хочется быть ее адвокатом :  слишком она беззащитна. 

+3
Вероника Вероника 08:50 #

Слишком беззащитна?)))

Ее охраняет Бог.

0
Лана Кобета Лана Кобета 10:40 #

Бог охраняет беззащитных? 

+2
Вероника Вероника 11:23 #

Доверяющих Ему.

+3
Ая Ая 12:11 #

Ее охраняет Бог.

Скорее, хранит. Охранять не получается, раз подкидывает разные недвусмысленные ситуации и словно наблюдает, сможет  ли человек остаться собой или начнет жить, как   положено, и главное - всем понятно...

+1
Лана Кобета Лана Кобета 12:37 #

Но незримо присутствует рядом… Это тоже психологическая защита.  

+1
Ая Ая 13:17 #

Именно

0
Лана Кобета Лана Кобета 21:42 #

А итальянец, межпрочим, получил по заслугам.  Изображение)) Он охотился за миллионершей и  красиво  лоханулся, это надо совершенно  не разбираться в людях, чтобы так  проколоться. ))  Хлоя ведь вся как на ладони. Романтичная не от мира сего эстетка. Когда он ей подыгрывал,  наверняка прекрасно понимал, с кем имеет дело.)) Так чему было  удивляться? ))

+3
Палгерыч Палгерыч 21:46 #

В его мировозрении только миллионерши могут позволить себе быть такими эфирно воздушными .

+2
Викторыч Викторыч 22:04 #

Дык, и на старушку бывает прорушка. )) Что удивительно - они ведь и не врали друг другу про себя, но каждый понял так, как хотелось понять… Как вспомню: «у тебя машина есть?» - «целых две» - и как тут поймешь, что речь всего лишь о пишущих машинках! ))

0
Лана Кобета Лана Кобета 22:50 #

Согласна: совпали две иллюзии. 

+2
Вероника Вероника 09:02 #

Вот такой типаж, как Хлоя жиголо сами очень любят!

Они зарабатывают деньги на других женщинах. А тратят их на Хлою. Потому что им Хлоя своей женственностью дает то самое состояние души, когда жизнь обретает смысл,  за спиной вырастают крылья.

 У меня  перед глазами реальная история любви моей замужней родственницы с заграничным жиголо, которая длилась 3 года)))

0
Лана Кобета Лана Кобета 10:40 #

Расскажите.

+4
Вероника Вероника 11:12 #

Домохозяйка. Удачно замужем. Двое детей.  Поехала с подругой в Египет на отдых. Были времена, когда там отдых был самый дешевый.

 И там влюбилась! Он был бармен. И жиголо. На немках деньги зарабатывал. Очень хороший секс-гигант!

Такого секса у нее не было никогда! Даже платок мусульманский готова была одеть! Стала учить итальянский, арабский языки. Пошла на восточные танцы с монистами.  Шила на дому. Копила эти денежки до следующей поездки. Крохи. Во время поездки в Египет, он снимал квартиру. Водил ее по местным кафешкам, где кормят очень вкусно и дёшево. Был принцем. Называл ее «путаной» и любимой. Он не понимал, как можно изменять мужу. У них - нельзя.  Это - путана. Но при этом сам хотел на ней жениться. У них - многоженство разрешено. Ей отводил роль старшей жены. Она старше его была на 6 лет.

 Потом муж догадался. И сказал: «Уезжай! Детей не отдам!»

Она свернула роман.

Египтянин женился. На украинке 18 летней. Ему тогда 36 было.  И послал свою жену на «обучение» к «старшей жене» в Москву. Чтобы научила младшую быть «Хлоей».

 Она молоденькой девушке «открылась». Чтобы рассказать, что он любит, и как.

 Молоденькая жена, после столицы отправилась к матери на Украину. Та ей хвост накрутила по-своему.  Научила как надо любить мужа по-украински. 

 Египтянин потом позвонил «Хлое» и обматерил.

Занавес.

Лучше родного мужа ничего в мире нет! Хороший левак - укрепляет брак.

+2
Лана Кобета Лана Кобета 11:19 #

Просто сериал можно снимать. Ну, наши женщины дают! Изображение

+1
Вероника Вероника 11:51 #

Фильм на днях смотрела «Отчий берег».

Понравился! Про русских.)))

Женщин и мужчин.

+3
Вероника Вероника 12:00 #

Кстати, про личность родственницы-домохозяйки: имеет высшее образование, занимается вокалом, занимается живописью, знает языки, занимается танцами. Водит машину.

 Всю жизнь чем-то занимается. И все это возможно было благодаря тому, что муж ее обеспечивал. Она - домохозяйка всю жизнь была. Работать недавно пошла, после 50 лет. Легкую необременительную работу ей в МАИ предложили. Пошла. Свободна там по времени..

0
Лана Кобета Лана Кобета 12:34 #

Это все просто удивительно .

+2
Cristalle Cristalle 13:09 #

Она как гетера, только замужняя. Такие женщины - как музы для мужчин, они их вдохновляют.

+4
Лана Кобета Лана Кобета 12:33 #

В финале на перроне шляпка является красноречивым символом. Ее друг надевает маску, чтобы взлететь над обыденностью и как бы приобщиться к красоте мира и показать ей, что есть что-то выше ее переживаний, а она в ответ, что поняла его, надевает шляпку, они как бы обмениваются эстетическими знаками, что понимают друг друга и оба ценят красоту мира. Это роскошная режиссерская находка. Режиссер меня вообще сразил! Все сцены на заснеженном перроне глубоко символичны и к тому же образуют кольцевую композицию, начинается и заканчивается фильм заснеженным перроном. 

Финалом авторы фильма хотят сказать, что воздух родины целебный, потому  что именно  тут для Хлои  все  родное и настоящее, а  Венеция, несмотря на фантастическую красоту, иллюзорна, как сказка,  там   можно побывать и подпитаться эмоциями,  но чтобы в итоге вернуться домой. 

+3
Лана Кобета Лана Кобета 07:22 #

Конечно, Хлоя теперь до конца жизни будет вздыхать по этому жиголо. Во -первых, потому что он впервые на чувственном уровне разбудил в ней женщину, а во - вторых, потому что невольно устроил ей мощное психологическое потрясение. Это примерно как Печорин воздействовал на женщин, вызывая любовь через ненависть. Ненависть -очень сильное чувство, иной раз запоминающееся сильнее любви.

Почему невольно? Он же думал :  она понимает, что снимает его на ночь за огромные бабки, а она ни сном ни духом. У него работа,  а у нее -любовь. 

+4
Вероника Вероника 09:26 #

Нет, это не съём. Это - развод на бабки.

Съём - это позвонил, заказал, выбрал - заплатил. Договор перед, а не после.

А это - мошеннический развод на бабло организованной группой мужчин. В полицию на них можно заявление писать! За вымогательство бабла и шантаж платьем:«Отдам платье, когда заплатишь! ))) 

+1
Лана Кобета Лана Кобета 10:19 #

Сначала я тоже так думала. А потом когда посмотрела второй раз, он так искреннее удивлялся, что Хлоя  не понимает, какие -такие деньги? И понял, кто перед ним ,  только когда увидел ее паспорт. Его -то  подельники тоже кинули на бабки… Но  поставила вам лайк за оригинальное предположение.  

+1
Лана Кобета Лана Кобета 10:29 #

И кстати, безумно интересно,  а как среагировала бы итальянская полиция, если бы на  месте Хлои  оказалась скандальная,  хабалисткая тетка и влепила  бы  за шантаж  иск этому якобы  приличному заведению, где так вольготно чувствовало себя осиное гнездо сутенеров и жиголо? Это был бы мощный удар по репутации  отеля - вытащить наружу  их грязное белье и показать порочную изнанку якобы приличного лица  .

Но, скорее всего, в полиции  тоже все были в доле. 

+2
Вероника Вероника 10:37 #

Я что-то сейчас только про родственницу подумала)))

Как она с жиголо познакомилась?

В подругой выпили вина. А там сцена. Караоке. И родственница запела итальянскую песню на сцене. Пьяная женщина отжигает)))

 А бармен пихо плакал пол прилавком, потому что это песня напомнила ему об Италии, где он в отеле работал. И откуда его выгнали.

+2
Вероника Вероника 10:39 #

Вот хозяин отеля, вдруг узнает, что его работнички, помимо кассы, разводят на бабло его уважаемых клиентов.

 А те потом пишут отзывы в Отзовике, например, о том, что в этот отель лучше не соваться.  Мошенники там!  Или кино снимают, художественное. С внутренним убранством отеля))

 Это же убыток! Разорение!

+2
Лана Кобета Лана Кобета 13:54 #

Почти уверена что хозяин отеля тоже  в курсе, там и проститутки все время  спокойно гуляли по коридору, как по проспекту. ))) 

И вообще отель и съем -это чаще всего обычное дело. Даже в фильме Красотка  уж какого  уровня был отель, и то  герой приводит к себе проститутку и оставляет ее у себя на неделю жить. 

0
Чаган Чаган 10:54 #

Но это было бы уже совсем другое кино. ))

+2
Палгерыч Палгерыч 11:41 #

гыг. Я тут специально погуглил : 

Курс Итальянской лиры в 1993 году 

1 доллар = 50 лир .

То есть, за ночь  Лоренцо требовал 3000000 лир = 60000 доллров .

Ну хрен знает… Чет многовато, даже для амерских теток. Причем за номер (люкс) надо отдать 1 000000 лир, что равно 20000 доллааров США. А за свою «работу» он насчитал аж 40000 долларов .!!!! 

Наверно режиссер шоб побольше произвести впечатление помножил все раз в пять ..)

Курс рубля в 1993 = 1000 р за 1 usd   

Короче. При таких мега конских тарифах… Лоренцо надо было «охмурить» одну тетку, дай бог в два-три месяца. Поэтому " черти" (сотрудники отеля ) особо и не  пускали ему «кишки». Поржали, поглумились, выкатили счетчик и ушли… отработает .))

+1
Вероника Вероника 13:22 #

Но это же секс среди произведений искусства.  Там в номере гостиницы видали  какого размера полотно итальянской живописи 17-18 в.в. висело?  Поэтому работа жиголо имеет аукционную стоимость.

  Все может быть! И откаты у него имеются, наверняка. Чтоб он свободно разгуливал в дорогих отелях, в поисках добычи.

+2
Adele Adele 13:54 #

Каких произведений искусств? Произведений там точно нет, в лучшем случае, копии, в худшем - обычные репродукции. Насчёт итальянских не разглядела, но Данаю видно хорошо, а это голландский художник. Более того, Даная в Эрмитаже, за этим произведением искусства точно не нужно ехать в Венецию, Хлое в Питер бы съездить, вдохновиться по-настоящему. Но… 90-е годы, что тут говорить, восзвалялось всё импортное, всё лучшее где-то там, но не у нас под носом, конечно же. 

+1
Лана Кобета Лана Кобета 14:02 #

Да, там ещё  висела копия работы Рубенса  Даная.  Я  тоже обратила внимание.

Вероника,  ну вас можно смело в помощницы к  самому Шерлоку Холмсу  зачислять.)) Вы такие детали приметили. )) 

0
Adele Adele 14:06 #

А где Вы взяли такой курс?

0
Adele Adele 14:09 #

Гугл вот такую табличку выдает, если взять в среднем за 1 доллар 1675 лир, то Лоренцо вообще не много просит, учитывая, что он все расходы включил (гандола, ресторан, отель). 

Изображение

+1
Adele Adele 14:14 #

Лана, там Даная не Рубенса, а Рембрандта 

0
Лана Кобета Лана Кобета 14:21 #

Да… Точно. Они у Рубенса и Рембрандта  ведь  в разных позах. Я картину  вообще краем глаза приметила. ))

+1
Вероника Вероника 17:51 #

Там, на стене гостиницы, может быть и копия Но она большая, хорошо написана. И дорогая. Качественные копии стоят тоже дорого!

 Да сам холст льняной, рама деревянная такого размера - уже дорого!)))

+1
Лана Кобета Лана Кобета 14:00 #

Какой интересный расклад получился. Даа. Лоренцо явно раскатал губы,  ИзображениеСудя  по его признанию, когда он расслабился и разговорился во время сцены соблазнения, я поняла,  что он вообще нацелился  в постоянные любовники к  этой  якобы  богатой американке. Богатая да ещё дурочка, просто розовая  мечта любого альфонса! )) Он уже размечтался, как  уедет с ней в Америку и будет танцевать в шикарном шоу на Бродвее. Все выпытывал, сколько  миллионов долларов она  там в Америке  стоит и  количество машин узнавал. 

+1
Adele Adele 14:11 #

А я не увидела мечтателя. Он ничего не говорит о том, что хочет быть с Хлоей. Он, наоборот, утвердительно отвечает ей на то, что завтра они расстанутся и это не один эпизод, а минимум 2.

0
Лана Кобета Лана Кобета 14:24 #

В тот момент когда Лоренцо  размечтался  о Бродвее, мне о нем  именно  так подумалось, что сколько можно разводить клиенток  по мелочам  и наверняка ему захотелось  бы  и по крупному  сыграть и уехать в Америку 

0
Adele Adele 15:06 #

Италия - хорошая страна для жизни, развитая. Да и жить в ней дешевле, чем в Америке и здравоохранение лучше и всё такое. Это не Мексика, откуда все хотят в Америку. Если бы Лоренцо хотел бы быть танцором, то был бы, но профессия танцора не из лёгких, он вряд ли когда-нибудь вообще хотел работать, ему проще и приятнее жить эскортом. Но, возможно, что да, ему как и Хлое, кажется, что везде хорошо, где нас нет. 

+1
Лана Кобета Лана Кобета 18:44 #

Дело не только в стране. Согласна,  что там хорошо, где нас нет. Лоренцо расслабился в  той атмосфере любви,  которой окружила его Хлоя, и неожиданно для себя  начал мечтать  вслух,  высказывая свои тайные желания. И   было понятно, что это его давняя мечта -танцевать на Бродвее. И   поэтому сначала мне показалось логичным предположить, что у него далеко идущие планы, но дальше он повел себя по - другому и довольно глупо, на мой взгляд.  

0
Adele Adele 18:56 #

А у него была возможность поступить умно? 

+3
Лана Кобета Лана Кобета 19:40 #

Лоренцо - вообще весь воплощение карнавальной жизни Венеции, Он по жизни в маске. Неслучайно  символом Венеции глазами Хлои  в фильме стала маска.  У него такая профессия -разводить и обманывать, поэтому мне трудно судить, умно ли это и  может ли такой образ жизни сделать человека  по- настоящему счастливым. По- своему он скорее всего  счастлив  и считает,  что обустроил свою  жизнь умно, потому что  занимается любимым делом. )) От пошлости этого занятия его самого не коробит. 

+4
Чаган Чаган 19:50 #

У меня был друг. Увы, не стало его год назад.

Лоренцо — один в один. Любимец женщин. И очень, очень добрый и щедрый человек.

Я не знаю, какой элемент характера, личности, делает мужчину вот таким. (Увы, сам я не умею так, и уверен, это этому нельзя научится, таким «мачо» — надо просто быть.)

Хотя… Мой друг и не был мачо. Нет!

Тут скорее… Просто — «любимец женщин».

Повесть такая была у хорошего французского автора. Щас вспомню.

+1
Чаган Чаган 19:55 #

Себастьен Жапризо.

«Любимец женщин»

Очень рекомендую! Шикарная история!

+1
Лана Кобета Лана Кобета 20:04 #

И  к тому же надо  признать, соблазняет Лоренцо  Хлою   виртуозно. 

Сначала старается создать территорию доверия  между ними,  отзеркаливает ее эмоции. И  чисто внешне  ведет себя довольно естественно.  Потом начинает воздействие на телесном тактильном уровне. Приглашает на танец  и сам показывает ей стриптиз. Хлоя, и правда, могла потерять голову от такого обольщения. 

+2
Маруся Маруся 20:05 #

У Жапризо обожала Дама в очках с ружьём и в автомобиле. Ещё читала Убийственное лето. А Любимец женщин как-то мимо меня прошел.))) Попробую догнать.)))

+1
Чаган Чаган 20:11 #

Уважаемая Маруся! Догоняйте, обязательно!

Я люблю «Даму в очках, в автомобиле, с ружьём». И «Убийственное лето» тоже.

Но «Любимец женщин» ещё круче.

0
Леди Веснушка Леди Веснушка 20:32 #

И я взяла на заметку! Спасибо, Чаган!

+1
Маруся Маруся 20:49 #

Заказала на ОЗОНе книгу 1997 года издания, там помимо Любимца женщин еще и Ловушка для Золушки (тоже не читала, кстати), два в одном, кароч. )))

+1
Чаган Чаган 04:51 #

«Ловушка для Золушки» тоже шикарный детектив. Завидую вам — если вы это всё не читали раньше, впереди у вас масса удовольствий!

… хотя кто знает? Я читал все эти книги довольно давно, с тех пор многое изменилось. Вдруг сегодня будет иначе восприниматься? Короче, вот что думаю: надо и самому это всё перечитать. Где-то на флешке у меня целая библиотека, и Жапризо там тоже есть...

Короче, закончу текущее, и тоже перечитаю! )

+2
Чаган Чаган 06:24 #

Вообще, я тут подумал… Искать книги на флешке мне было лениво… (или они вообще на внешнем жёстком диске? Не помню, сто лет комп не включал)...

Короче, я, как старый пират, сходил на Флибусту и накачал себе заново книжек Жапризо.

(Нет, мне не стыдно пиратствовать, тем более, что автор давно покинул этот мир, и отчисления давно идут «правообладателям», то есть барыгам).

Так что если кому надо, пишите, я пришлю. 

И вообще, подумалось мне, что детективы этого автора столь хороши, что вполне стоят отдельного поста в блоге. Попробую написать!

Там же можно и файлы выложить...

+1
Чаган Чаган 14:00 #

Нет, поста по детективам Жапризо сегодня не будет, извините!

Накачал я книжек, открыл свою любимую «Ле Дам данс л'ауто авек де люнет эт ун фузиль»… И пропал. Зачитался. Оторваться не могу. ))

Признаюсь: боялся, что спустя время впечатление будет «не то». Но нет! Книжка так же хороша. 

+1
Маруся Маруся 16:54 #

Читайте на здоровье, Чаган. Народ еще от Плаща Казановы не отошел.))) Да и книга моя приедет только 29 января. Пока книгу дождучь, да прочитаю, уже все обсуждения уже закончатся и забудутся.))) С ноутбука читать не хочу, согласна только на бумаге.)))

0
Чаган Чаган 16:59 #

Бумага это хорошо… Но боюсь, скоро удовольствие «читать в бумаге» станет уделом избранных.

… Шелест страниц, запах типографской краски, тактильные ощущения...

А мы, увы, в массе, так и будем теперь с экрана читать. Или слушать Чонишвили какого… ((

+1
Adele Adele 20:11 #

Не совсем поняла Ваш ответ. 

Мой вопрос касался вот этой части.

________

И   поэтому сначала мне показалось логичным предположить, что у него далеко идущие планы, но дальше он повел себя по - другому и довольно глупо, на мой взгляд.  

_______

Повел себя глупо - это как? И как нужно было поступить по-умному? 

+3
Лана Кобета Лана Кобета 20:38 #

А там  ничего не было умного  и  изначально не могло быть, он показал себя в итоге полным лохом. Не  собрал заранее   сведений об объекте  своей «охоты»  - и  вдруг  начал требовать миллионы с женщины, которая никогда в глаза их не видела, причем  резко сбросив  маску галантного кавалера,  глупая и грубая работа,  коль скоро он альфонс. Ладно Хлоя, она и сама пребывала  в трансе,  однако он поставил  себя в идиотское положение и перед своими   подельниками. Они открыто издевались над ним. А если бы на месте Хлои была  боевая тетка и  пригрозила бы вызвать полицию и устроить скандал? 

+1
Adele Adele 20:48 #

А, так не могло быть изначально ничего умного? Я теряю логическую цепочку...

А насчёт сбора сведений, ему было достаточно того, в каком отеле она живёт. Отель дорогой и только на этом факте он и сделал выводы, а его «подельники» не предупредили его о том, что Хлоя русская, потому что он ранее отказался от их услуг и захотел работать один. Жадность сгубила. 

+1
Лана Кобета Лана Кобета 13:57 #

Но это было бы уже совсем другое кино. ))

======================

Да!  не о витающей в облаках Хлое. 

+9
Маруся Маруся 18:53 #

Я наконец-то посмотрела фильм (раньше не видела, и кажется даже не слышала о нём). Не хотела писать, думала, обсуждение уже окончено, но вижу, что еще продолжается. ))))

Я вообще не вижу Хлою наивной дурочкой, это даже не волк в овечьей шкуре, а тигрица. Как справедливо заметил Палгерыч, Хлоя не так проста как это может показаться. Девочка, родившаяся в тюрьме у репрессированной матери, получила блестящее образование, знает три языка и имеет глубокие познания в мировой художественной культуре. Большинство из нас здесь получили бесплатное образование при  социализме. Многие из нас имеют такие знания? Это гигантский труд и чёткое целеполагание. Антипод Хлои - не Клавдия (у неё совсем другая судьба), а Дафнис - вот какая судьба была ей предначертана. Но она сама выстроила свою судьбе и свой мир, и она охраняет его как тигрица. И в Венеции, о которой она мечтала, она получила не только Венецию, но и Казанову.  А всякие звоночки она проигнорировала не потому, что она такая наивная дурочка, а потому что она в упор не захотела их видеть, так же как она в упор не видит всё, что мешает ей жить так, как она хочет. Это не наивность, а сознательный выбор, мимикрия, если хотите: какой спрос с наивной дурёхи. Она хотела Венецию и Казанову - и она их получила.

+4
Маруся Маруся 18:58 #

Клавдия, кстати, тоже никакая не жертва обстоятельств: она имеет чёткую цель- сделать максимум для своей семьи, и плевать ей кто и что о ней думает, так же как и Хлое. Они не антиподы, а близнецы-сёстры: каждая имеет свою цель и добивается её всеми возможными средствами. Про молодых-красивых с мужьями-женихами говорить не буду, там всяко может быть. А одинокая профсоюзная лидерша тоже имеет свои цели и задачи в жизни. Я в неё увидела будущую В. М… виенко. ))) 

+1
Adele Adele 19:15 #

Нифига Клавдия с Хлоей не близнецы. Клавдия скучает по работе, она её любит. Чем занимаются водолазы? Людей спасают! Семью свою Клава любит, заботится о них. Что любит Хлоя? Кого любит Хлоя? О ком заботится Хлоя? Какие драгоценные подарки она единственному другу привозит? Эгоистка Хлоя. Клаву эгоисткой назвать сложно, хоть и все люди эгоисты в той или иной степени. 

+4
Маруся Маруся 19:34 #

Адель, И Клавдия и Хлоя заботятся о своей жизни и о своем внутреннем мире: у Клавдии это семья: дети и муж и работа. У Хлои - это семья, которая состоит из неё одной, и работа. Эгоизм присутствует и у одной, и у другой, вообще-то эгоизм - это стремление защитить свои интересы. Разумный эгоизм - это условие выживания.

+2
Adele Adele 19:50 #

С разумным эгоизмом я и не спорю. 

Но выбор Клавдии и выбор Хлои разнзятся существенно. Будь Клава таким же эноцентриком, как Хлоя, она бы выбрала своей профессией не людей спасать в воде, а просто быть чемпионкой-плавчихой, лавров куда больше. И будь она такого же высокого мнения о себе, то и мужа бы такого не имела бы, а ждала бы прЫнца. Да и шмотья себе бы накупила бы, а не семье, но мы видим, что себе она ничего не ищет. Кроме того, я заметила эпизод с плечиками в отеле. Помните? Клава открыла шкаф, посчитала вешалки и бОльшую часть откинула в сторону, себе выделила 3 штуки. Как я поняла, бОльшая часть для Хлои. 

+2
Маруся Маруся 20:01 #

Ну да, Клавдия и Хлоя разные, и каждая из них сделала свой выбор, который соответствовал их внутренней потребности (или просто был проще))). Но они обе верны своему своему выбору и следуют ему, не взирая ни  на что.)))

+4
Cristalle Cristalle 20:18 #

Быть водолазом и спасать жизни людей - это прекрасно, быть врачом и спасать жизни людей - это тоже прекрасно, но быть хорошим искусствоведом, любить свою профессию и всё, что с ней связано, чтобы в конечном-то итоге передать эту любовь людям, чтобы напитать их души, разве это не прекрасно? Хлоя вся переполнена этой любовью и рада бы поделиться этими чувствами со всяким, у кого они востребованы, как делится ими с Лоренцо (меча бисер перед....)

+1
Adele Adele 20:24 #

Так я ж и говорю о том, что эмпатии у этой мадам ноль. Она не видит потребности других людей, она на себе зациклена и транслирует окружающим то, что хочет сама, а не то, что нужно людям. Профессии врача и водолаза зацикленности на себе не предусматривают априори. 

+1
Cristalle Cristalle 20:32 #

Не согласна насчёт эмпатии. Ну как ноль? Просто содержимое души Хлои, то, чем она может поделиться, мало кем востребовано. Вот Дафнисом, например. Как говорится, кто на что учился, тот тем и приносит пользу. Польза от деятельности Хлои, как от гомеопатии, не сразу видна.

+1
Adele Adele 20:53 #

Эмпатия не на своем содержимом строится же. И если видите в Хлое эмпатию, пожалуйста, покажите мне в каком моменте. Возможно, я чего-то не увидела, что-то пропустила. Кого она чувствует и кому даёт то, что ему нужно? 

+3
Cristalle Cristalle 21:03 #

Дафнису, который ценит и понимает её, ну и Лоренцо, думая, что ему это нужно. Но дома, с Дафнисом - понимание, а с Лоренцо - столкновение культур. Она - про любовь (ко всему, что видит), он - про деньги. Он ведь так и не понял Хлою. Думал, что она хотела просто красивой жизни вкусить, почувствовать себя богатой, хотя бы на один день. Где ему понять её трепетное отношение, её любовь к «святым камням Европы», её непреодолимое желание хотя бы в последний день пребывания в Венеции насладиться, напитаться этой красотой, и сохранить эти ощущения на всю оставшуюся жизнь. Но… красивое и уродливое всегда рядом. И недаром маска – визитная карточка Венеции.

+5
Ирина Ирина 20:31 #

Вот тут совсем не согласна с Адель. Хлоя привозит все подарки Дафнису, он её семья и она о нём всё время заботится, посещает все эти годы в интернате. И надо сказать привозит она ему весьма дорогие подарки - очень красивая, не избитая, сложная венецианская маска, полиграфическая книга о Тинторетто, даже в подарочной обёртке, значит из специального бутика, кисточки наверняка беличьи… себе только шляпку, может и не совсем дешёвую… Денег тогда в таких вояжах вообщем-то меняли немного, надо помнить и об этом. Она не накупает ничего китайско-сувенирного. Она кучочек своей итальянской мечты и красоты привезла с собой и подарила другу. Хлоя себя вела в Венеции как обычная туристка - ходила по улицам, музеям и сидела в кафе. Удивительно хрупкая и удивительно сильная женщина.

+2
Adele Adele 20:41 #

Она привозит подарки Даынису да, но посмотрите что она привозит? То, что нужно ему или то, что нравится ей? Вы верно подметили, что дарит она «кусочек своей итальянской мечты». Своей. А что нужно ему её сильно заботит? Мужчина хромает, заметили? Хорошую трость ему привезти не судьба? Или ботинки кожаные удобные с ортопедической стелькой, ему же ходить тяжело, ёлки. Но нет, мы же такие возвышенные, мы же дорогой сувенир привезём, не китайский нет, масочку клёвую. 

+2
Маруся Маруся 20:54 #

Ну да, вот Клавдия в первую очередь подумала о ботинках для мужа, а Хлоя не подумала совсем. Но может быть, это будет второй этап, а пока она поделилась тем, что могла, - самым дорогим и ценным, как она это представляла. 

+2
Маруся Маруся 20:56 #

Кому что интересно и дорого, тем и делились.

+3
Adele Adele 21:06 #

Именно так и поступают эгоисты. Они просто убеждены, что окружающим нужно только то, что нужно им самим. Обычно, они ещё удивляются, что их подарки не оценили по достоинству, ага.  

Но вот что-то мне подсказывает, что презент носильщику в виде значка от Клавы, в честь чего-то там пароходству, ни носильщик, ни Хлоя и никто  другой не оценил и посчитали жлобством, а ведь Клаве,  может этот значок тоже дорог и значим, ага. А вот масочка от Хлои ну это же другое, Дафнис же мечтал о такой. 

+3
Маруся Маруся 21:09 #

Ну, не факт. Возможно, носильщик до сих пор хранит значок и вспоминает чудную тётку, которая ему подарила этот значок. ))) 

+4
Ирина Ирина 21:02 #

он наверняка сам художник, подарки оценит, уверена, они на одной волне

+1
Adele Adele 21:11 #

Уверена, что оценил. Хлою он чувствует и она ему дорога. А ещё я уверена, что если бы он дарил ей подарки, то подарил бы то, что ей нужно, а не то, что ему дорого. Он на себе не зациклен, хоть и не здоров. 

+1
Cristalle Cristalle 21:23 #

так и она подарила ему то, что ценно для него. они на одной волне, как верно заметила Ирина.

+4
Adele Adele 22:14 #

Так это самое ценное можно было приобрести в Союзе, в России. Со всей ответственностью это заявляю, т к. знаю о чем говорю, не секрет, что одно из моих образований - художник станковой живописи. Книг по ИЗО было завались и их не нужно было «доставать» как доставали художественную литературу. Книги были исключительного качества. Дорого стоили, поскольку бумага была лощенная и формат большой. Но купить было можно! И если кто-то помнит такой советский журнал как Юный художник, то он тоже был доступен и в нем было ну всё, что нужно было и репродукции отменного качества. А уж в библиотеках сколько всего было, уууу....

Так что  книга Тинторетто - это скорее отображение именно Венецианской мечты Хлои, а не дефицитное издание, так необходимое Дафнису. 

Вот кисти, краски в дефиците были, да. Но только не в Москве. Пока я мелкой была, мне родитеои заказывали принадлежности для учебы у всех знакомых, кто ездил в Москву. А потом я уже и сама туда поехала учиться, аккурат в начале 90х. В Москве были специализированные магазины, я по ним как в сказке ходила, как в раю. Там и кисти были любого размера, под любой вид красок, как отечественные, так и импортные… Холсты, правда, самой грунтовать приходилось, готовых не было. 

Зная всё это я и говорю, что Хлоя не привезла из Италии ничего ценного для Дафниса, даже если предположить, что он художник. Ничего того, в чём бы он остро нуждался и что сложно было бы приобрести в России. Она подарила ему «кусочек своей Венеции».

+7
Леди Веснушка Леди Веснушка 22:29 #

Про альбомы- подтверждаю! У нас прекрасно изданные были! Восторг просто! Все иностранцы покупали.

0
Лана Кобета Лана Кобета 22:53 #

Тоже с юности собираю альбомы по изобразительному искусству. Последнее приобретение -сто альбомов ,  самые знаменитые картинные галереи мира и  самые известные художники . 

Из Болгарии в былые времена вместо кожаных вещей и дубленок тащила целый чемодан книг. Романы  «Мастер и Маргарита»  и «Таис Афинская»  там купила. Еще выписывала дефицитные книги почтой, к примеру ,  из Узбекистана. ИзображениеИ покупала на книжных развалах. 

+1
Лана Кобета Лана Кобета 20:54 #

Ирина, Ваш комментарий на сто баллов! Поставила огромный  лайк.  Изображение)) 

+4
Леди Веснушка Леди Веснушка 22:43 #

Ирина, в советское время при поездке в загранстрану меняли легально денег на 45 долларов крутись, как хочешь))

Моя мама ездила в Чехословакию( по названию уже понятно когда, да?) обменяли немножко денег на их местные. Но все везли с собой на продажу кофемолки- водку- икру… И немножко спрятанных советских денег. Моя мама врать и скрывать не умела патологически. " Немножко денег" она спрятала в пачку чая и запаковала ее обратно, а мы с папой ей ещё просто в карман плаща положили ещё несколько десяток, она и не знала! Но в чемодане лежала наша записка: «в карман посмотри!»

Привезла чешскую люстру с висюльками, мне кожаную куртку и джинсы+ немножко украшений из граната и вазочек стеклянных. А! И пол-Мадонны ещё! Пополам с коллегой купили. Очень модно тогда было.

Ох… Кажется, я увожу вас из обсуждения  душевных сфер в  конкретику и бла-бла...

Приношу мои извинения. Это вдруг вспомнилось.

+3
Лана Кобета Лана Кобета 23:13 #

А мне такие комментарии о реалиях той  жизни - бальзам на душу.  

+3
Викторыч Викторыч 23:16 #

В Болгарию ездил, меняли 500 рублей на левы, если память не изменяет. Можно было бы и побольше (ну или мне можно было и поменьше… по ночным кабакам шляться))

0
Лана Кобета Лана Кобета 23:19 #

Именно так! На них можно было много чего накупить. Тряпки вообще копейки стоили.  Книги везла,   папе -коньяк Черный  аист, сыну тоже книги, даже  помню какую,   Волшебник изумрудного города, одежду и игрушки, сестре юбку- марлевку. Себе книги и платье. 

+2
Леди Веснушка Леди Веснушка 23:40 #

Вот! Вот тот момент, на котором хотелось бы " на минуточку". В тех заграницам тряпки и книги- очень дёшево были, а экскурсии, гондолы и кофе в кафе- дорого! А в нашем сссре- все ж наоборот! Тряпок- шляпок нет или достать дорого, а кофе попить и экскурсии у нас были весьма и доступны ж! И кто по тряпкам ошалевши пошел- это одно, а кто во все глаза на достопримечательности- другое.

Разные люди. 

0
Лана Кобета Лана Кобета 23:48 #

Ещё смотря кто сколько был, я, например, в Болгарию на 24 дня ездила, так что, успела и Варну посмотреть, и на море вдоволь  накупаться,  и покупки сделать. А делегация в фильме, похоже, была  галопом по европам :  день или два  в Риме,  день  -в Венеции. 

+2
Ирина Ирина 20:45 #

Я ещё думаю, что все девочки на самом деле хорошие. Просто они впервые оказались в другом мире и не знакомы с правилами этого «карнавала», это же очевидно по фильму. Где ж нам было всем раньше учиться правилам клубно-ночной жизни, фуршетов, шведских столов и т.д. Хлоя то из книг, наверняка, что-то поняла. А сейчас у них зеркальные нейроны быстренько заработают и опыт наберут… вон водолазка себя в новом образе уже оценила… со временем и пьяные речи толкать иностранцам перестанет)

+2
Маруся Маруся 20:57 #

Да, согласна. Что они видели, эти девочки, Хлоя в том числе.

+2
Лана Кобета Лана Кобета 19:51 #

 И в Венеции, о которой она мечтала, она получила не только Венецию, но и Казанову.  А всякие звоночки она проигнорировала не потому, что она такая наивная дурочка, а потому что она в упор не захотела их видеть, так же как она в упор не видит всё, что мешает ей жить так, как она хочет. Это не наивность, а сознательный выбор, мимикрия, если хотите: какой спрос с наивной дурёхи. Она хотела Венецию и Казанову - и она их получила.

========================

Подпишусь, хотя думаю ,  что  свои  поступки  Хлоя совершает  не осознанно, а  интуитивно, на автомате. Она прочно обосновалась в собственной  розовой иллюзии, где ей очень комфортно, и ни за что не хочет смотреть на мир трезвым взглядом. Она утонченная, ранимая, отстраненная, не любит ходить строем и поэтому очень оберегает этот свой придуманный мир.   

Конечно, она получила сильный стресс. Впервые в жизни влюбилась в Лоренцо  так же сильно, как и в   Венецию, почувствовала себя женщиной,  допустила мужчину в свой недоступный другим мир  утонченной мечты  и любви к эстетике. И такой удар по высоким  чувствам и  иллюзиям. Но думаю, она  придет в себя  и так же распрекрасно продолжит в них жить и дальше.  Какие бы уроки жизнь ей ни преподносила,  она останется самой собой. 

+5
Фея Фея 19:14 #

Ой, а нашу маму Хлою и там, и тут показывают! 

Изображение

*Хлоя и Лоренцо - встреча через пол века...

0
Лана Кобета Лана Кобета 19:44 #

Изображение

+6
Леди Веснушка Леди Веснушка 20:56 #

Я очень внимательно оба поста прочитала. Фильм смотрела давно, подробностей не помню. И вот, знаете, совсем не хочу пересматривать! Вот- не хочу я! Да, я подзабыла детали, но хорошо помню свои впечатления. Мне было стыдно. Стыдно до пунцовых щек вместе с этой Хлоей ( когда в отеле одежду не отдавали) и за нее тоже- ну что ж такая дура-то?! И только в конце, когда там вот это- маска-шляпка!- меня подотпустило. Ну, выпуталась, славатеоссподи, уехала! А то я уж предвидела, что ради этой своей выдуманно- взаимной любви он ее в проститутку превратит и заставит на пару отрабатывать его/ее долги. Потому что её репутация, как гида, подпорчена-подмочена и больше ее никуда не выпустят. А она ж бредит этой Венецией! Это ее идея-фикс. Была. 

Но думать, как она будет жить потом, после этой  венецианской эскапады, мне не хочется… Мне страшно про эту ее жизнь " потом" думать. Это будет жизнь игрока после проигрыша в пух и прах. И стыд.  Мертвая душа. Механическая жизнь человека, у которого самое яркое - уже было. Ничего сравнимого уже не будет. Сказка кончилась. Ужс, если представить ...

Вот такое у меня впечатление осталось.

Комментаторы у нас гениальные, считаю! Получила огромное удовольствие. Каждое мнение изложено так, что хочется кивать и говорить: " вот! Точно!" Даже если мнения диаметрально противоположны. 

Насладилась, короче))

Инну Чурикову очень люблю. 

Ещё один фильм с ней напомню, чуть ли не последний- " Карп отмороженый". Она там- соседка ГГ- Марины Нееловой. Тоже фильм неоднозначный… С дочкой смотрела. И… Совсем по- разному увидели.

+1
Маруся Маруся 21:01 #

Веснушка, я в Карпе отмороженном Чурикову вообще не помню, там же подружка - Алиса Фрейндлих. Пошла смотреть в Кинопоиск.

0
Маруся Маруся 21:03 #
0
Леди Веснушка Леди Веснушка 22:18 #

Ой, Маруся, это я ошиблась!

Фрейндлих, конечно! Чо эт я?Изображение

Но я там и Чурикову легко могу представить.

+2
Ирина Ирина 21:15 #

мне хочется думать, что всё у Хлои будет хорошо… финал вселяет оптимизм… слой культурки-искусствочка не даст ей заморозится, а там перемены ещё больше закалят… поедет в Италию ещё и ещё раз)

0
Cristalle Cristalle 21:21 #

однозначно, будет хорошо. Хлоя себя не потеряет. 

+2
Леди Веснушка Леди Веснушка 22:25 #

А я не уверена. Пережевала ее эта Венеция...

+3
Cristalle Cristalle 22:39 #

поначалу да, она была подавленной, но как бы ни была цинична действительность, на романтиках заживают любые раны. помните, в конце фильма Дафнис надевает венецианскую маску, как бы поддерживая Хлою, а Хлоя в ответ на это надевает свою шляпку с вуалью, лукаво улыбаясь, карнавал продолжается ))

+2
Леди Веснушка Леди Веснушка 22:54 #

Это она ему гордо так ответила- шляпкой. А уезжала в страну, где ее поведение в загранстране на парткоме с микроскопом ..

+3
Викторыч Викторыч 23:08 #

Да еще и в капстране. Стопроцентов, больше никуда не поедет, даже в соцлагерь… пока СССР не рухнет.

+2
Cristalle Cristalle 23:22 #

а ей и не надо. Хлоя говорит руководителю группы: «Да мне хватит Венеции до конца моей жизни. И этот единственный день я запомню, до конца моей жизни запомню.»

+5
Чаган Чаган 05:10 #

Погодите секунду. Какой партком?

93-й год, Союз распался, КПСС уже два года как нет.

Собственно, только поэтому и возможна стала ситуация, показанная в фильме. При Союзе, я думаю, вместо нашей милой Хлои в Венецию поехал бы «искусствовед в штатском». И перед поездкой бы ещё наших туристов вздрючили хорошенько, и проинструктировали, куда смотреть, куда ходить...

 
 
 
 
 
 
 
 

Да и фильм совместный с итальянцами на такую тему — вряд ли бы разрешили снять. Только про спасение полярной экспедиции!

Изображение

+4
Чаган Чаган 05:16 #

Да, и ещё, раз уж подняли тему будущего.

Если бы Хлоя была реальным человеком, а не героем фильма — уверен, дальнейшая судьба её сложилась бы прекрасно.

Устроилась бы переводчиком в совместное Российско-Итальянское предприятие. Постоянно ездила бы в Италию, да и по всей Европе. Скорее всего, действительно, нашла бы себе там мужика. Да и осталась бы в Италии насовсем. А даже если без мужика, сама бы устроилась. Хотя бы гидом, по той же Венеции. Написала бы книгу об искустве… например, о Барбарелли да Кастельфранко (это мне именем актёра навеяло))).

Так что всё было бы хорошо. Может быть, она и Дафниса смогла к себе вытащить.

Как жаль, что такое кино не снимут. И что сыграть в нём теперь некому...

+3
Лана Кобета Лана Кобета 23:00 #

Комментаторы у нас гениальные, считаю! Получила огромное удовольствие. Каждое мнение изложено так, что хочется кивать и говорить: " вот! Точно!" Даже если мнения диаметрально противоположны. 

===============================

Наташа, подписалась. Тоже читаю тему, как горячий бестселлер. )) И больше всего нравится, что все воспринимают Хлою  как -то особенно, каждый по -своему.  Какие могут быть обиды? Это,  наоборот, круто, что получилась живая дискуссия . 

+2
Cristalle Cristalle 23:25 #

Мне тоже очень нравится, что есть разные мнения. Это заставляет как-то вновь задуматься и или утвердиться в своём мнении или принять новое видение. Всегда хороши дискуссии, которые подумать заставляют. 

0
Лана Кобета Лана Кобета 23:29 #

Многие ваши комментарии мне близки. Налайкала. 

+2
Cristalle Cristalle 23:35 #

Изображение

+2
Викторыч Викторыч 23:01 #

Весь фильм уже наизнанку вывернули! ) Ну, вы, блин, даете! )))

0
Лана Кобета Лана Кобета 23:03 #

Изображение

+2
Лана Кобета Лана Кобета 23:06 #

         А как он классно смотрится под коллективное обсуждение. )))  Я возвращалась к некоторым эпизодам и пересматривала заново, когда кто -то подмечал   незамеченную мной психологическую тонкость. . 

+1
Cristalle Cristalle 23:26 #

Я тоже снова пересмотрю. ))

0
Лана Кобета Лана Кобета 23:29 #

Напишите потом о впечатлении. У меня сложилось немного иное после второго просмотра. 

+4
Cristalle Cristalle 15:22 #

Пересмотрела )) И ещё в бОльшей степени очарована Чуриковой, эта актриса из любой роли делает такую «конфетку»! Невозможно не любоваться ею! В этом фильме она эдакая экзотическая птичка, и как не любить её? Ну, а Лоренцо мне и раньше был несимпатичен, я вообще не воспринимаю мужчин-проститутов, для меня их всё равно что нет. Мефистофель он, этот Лоренцо, и вид у него соответствующий - демонический. Заманил нашу птичку в клетку, да она живучая, вырвалась. Вот этот его «благородный» жест - взять на себя долг (на самом-то деле куда и деваться ))) - это ведь дань тому, что есть в душе Хлои, тому, что он так и не понял, но почувствовал где-то в самой глубине своей души, там где человеческое ещё теплится. Нет… это такой фильм, о котором ещё много-много чего можно сказать, рассматривая то одну сторону, то другую, и так и эдак вертеть его, рассматривая. А Дафнис!!! Я полюбила его очень! Боже, какие чистые, прекрасные души у них с Хлоей! Великолепная работа режиссера и актеров. Спустя какое-то время, буду его ещё пересматривать. Хочется немного забыть обсуждение, чтобы как бы с чистого листа, вновь увидеть. А отвечая на вопрос, нужны ли такие Хлои скажу одно - без них пропадёт наш мир под ногами Мефистофелей. Видели росточки травки из трещин в асфальте? Вот это те самые стойкие Хлои, которые несмотря ни на что тянутся к солнцу. 

+1
Лана Кобета Лана Кобета 19:29 #

Прекрасный отзыв! Мне понравилось, что вы видите в героине ее лучшие черты, и сравнение  Лоренцо с Мефистофелем  любопытное. Ведь, и правда, соблазнитель высокого уровня. )) Я тоже вижу в наивности Хлои чистоту души. 

+1
Лана Кобета Лана Кобета 23:33 #

Завела в поисковике аналогичный по сюжету фильм. Поисковик выдал мне  киношку 2022 года Римини, в аннотации  написано, что о певце, мачо в отставке, который вышел в тираж и подрабатывал в отеле  на итальянском курорте в мертвый сезон, ублажая за деньги своих бывших поклонниц.  

+3
Леди Веснушка Леди Веснушка 23:48 #

Что хочу ещё сказать:

Очень тонко снят фильм режиссером  Александром Галиным. Интересно, что он снял ещё?

И актеры: ура им!

Изображение

0
Лана Кобета Лана Кобета 23:51 #

Тоже заинтересовалась фильмографией этого режиссера. 

И  стало интересно, где ещё играла Екатерина Граббе. 

+2
Чаган Чаган 05:26 #

А меня поразил один факт биографии режиссёра (и сценариста, кстати)… что он не смог поступить в театральные ВУЗы, и тогда устроился в кукольный театр, озвучивать голоса животных. После четырёх попыток сумел поступить на режиссёрский факультет Ленинградского института культуры

Представляете? Насколько надо быть целеустремлённый человеком! Не поступил в театральный — ладно, пойду в кукольный театр озвучивать зверюшек! Хрю! Ррр-ррр! Мяу!

0
Adele Adele 08:01 #

И Вас правда удивил этот факт? Он же обычный для подавляющего большинства актеров, режиссеров… Чурикова тоже 2 раза не поступила сначала. Потом окончила Щепку с отличием и играла тех самых хрю-хрю в ТЮЗе. Это ж обычная практика для всех. 

+3
Чаган Чаган 08:25 #

Честно, удивил.

Что Чурикова не с первого раза поступила — читал, конечно. Но четыре попытки! Реально, очень целеустремлённый человек.

Я сам хотел поступать в ЛГИТМИК на режиссёрское, даже прошёл первичный отбор, но… отец был категорически против. И я поступил совсем в другой ВУЗ на вполне обычную «земную» специальность. А был бы поупёртее, сбежал бы из дома в 18 лет, глядишь, и стал бы великим режиссёром. Вы бы тут мои фильмы обсуждали бы...

Но не судьба. А может и к лучшему. Кто знает, может я б там спился или сторчался? Таких куда больше, чем тех кто стал знаменитым. ))

+2
Викторыч Викторыч 14:51 #

А у меня была подруга, в которой и Хлоя, и Клава мирно сосуществовали. Я от такой широкополосности ее облика тихо офигевал несколько лет. ))

0
Adele Adele 15:09 #

А это как? 

+2
Викторыч Викторыч 15:16 #

Ну… вот так! ) Директор городской библиотечной сети, у которой в анамнезе работа крановщицей на заводе. Страстная любительница книг и театра, с легкостью вступающая в хабалистые склоки за место в очереди… Наблюдений много, человечек удивительный. Но, лично я к ней претензий не имею, и даже наоборот… потому развивать эту тему не стану, пожалуй… )

+4
Adele Adele 15:34 #

Да я знаю массу работников сферы изящных искусство, в жизни не работающих крановщицами, но матом обложить могут не хуже любого сапожника. Напрасно вообще идеализируют интелегенцию. Там склоки такие, что ни одному рабочему коллективу и не снилось. Один Большой чего стоит. А ведь люди то там какие просветлённые ууу. 

+3
Вероника Вероника 17:41 #

Ну, написали!)))

Читаю, улыбаюсь.

Никакой трагедии у Хлои нет.  Шикарное приключение! Память останется на всю жизнь! Плохое забудется, хорошее останется. Хорошего было больше! Если на листочке расписать справа плюсы, слева - минусы, то положительных эмоций больше.

Пока другие женщины совокупление по итальянскому телевизору смотрели, Хлоя время даром не теряла. Смаковала жизнь такой, какая  она есть. ))).

+2
Вероника Вероника 17:43 #

У меня две знакомые женщины замужем за итальянцами. На самом деле итальянцы очень хорошие мужья. К женщине относятся, как к богине.

  Живут, как у Христа  за пазухой.)))

0
Cristalle Cristalle 17:47 #

Точно! Изображение

+2
Лана Кобета Лана Кобета 16:52 #

Режиссер очень талантливый, и это тот случай, когда творческому человеку без нужной раскрутки не  обойтись.   Так и остался в тени, даже серьезных статей о его творчестве сразу не нашла. Надо еще посмотреть.  Хорошо было Никите Михалкову, талант которого  не нуждался в раскрутке, потому  что он из  очень известной семьи. А сколько таких, как Галин, незаслуженно  остались в безвестности. И сценарий хорош, и режиссура на уровне,  и подбор актеров. 

0
Маруся Маруся 17:03 #

Да, я тоже посмотрела, что Плащ Казановы-практически единственный фильм режисёра, в котором он был еще и автором сценария.

0
Лана Кобета Лана Кобета 17:07 #

Кажется, он  ещё в театре ставил спектакли. 

+3
Лана Кобета Лана Кобета 17:09 #

А какой сценарий замечательный! Многопроблемный. В фильме   ещё  проблема отношения за границей  к русским и  проблема неприятия  интеллигенции, точнее,   сложного отношения к интеллигенции в обществе  

+2
Наталия Саратов Наталия Саратов 17:51 #

А нет сложного отношения к интеллигенции в обществе. В понятие интеллигентности входит как минимум эмпатия и уважение к людям, стремление их понять. 

Хлою я интеллигентной не считаю. Знаний в своей области, да… нахваталась. И, видимо, этот факт породил в ней явное пренебрежение к тем, кто аналогичными знаниями не обладает. Возможно, обладает другими, но об этом она не задумывается.

Как раз отторжение у людей вызвало ее неуважение к группе. Интеллигентный человек так себя вести не будет.

0
Лана Кобета Лана Кобета 19:33 #

Ну это все- таки спорный вопрос. Надо бы поставить отдельную тему об интеллигентности, можно на примере фильма Кококо. Там тоже не все однозначно с интеллигенцией. Чувствуется авторский стеб. 

Но все равно спасибо за мнение. Любой  альтернативной точке зрения только рада, теме нужна движуха. 

+2
Викторыч Викторыч 20:08 #

Какая движуха! ) Она скоро лопнет от комментов. )) *помните - больше тысячи не влезет. )

0
Лана Кобета Лана Кобета 20:33 #

Есть отменить движуху.. Изображение

Бум ставить новую тему. ))

+1
Лана Кобета Лана Кобета 17:01 #

Даже не ожидала,  что Хлоя вызовет такое отторжение. Я тоже не была в восторге от героини, она вызывала у меня только  сочувствие. Впервые полюбила -и получила такой жестокий урок. 

   Высокомерие, которое  многие ставят ей в вину ,  списывала на то, что Хлоя не от мира сего и витает  в своих иллюзиях. Она ведь ехала на встречу с мечтой, и для нее ничего не существовало ,  кроме этого свидания с прекрасным  городом.  Только она и Венеция. Все остальное она просто игнорировала. А Лоренцо оказался для нее частью мечты. Ну типа увидеть Париж( Венецию) испытать любовь   -и умереть. )) Мечтательница и  ярко выраженная  интровертка, этим объясняется ее поведение с остальными . 

+3
Маруся Маруся 17:32 #

У меня Хлоя никакого отторжения не вызвала, и жалости не вызвала, скорее, понимание и уважение.

+1
Cristalle Cristalle 17:38 #

Аналогично. 

+1
Лана Кобета Лана Кобета 17:41 #

Мне почему- то вспоминался финал фильма Феллини .

https://vk.com/video-13212255_152126888?t=1m34s

0
Cristalle Cristalle 17:53 #

да! как похоже...

0
Вероника Вероника 19:09 #

У Феллини, действительно, трагедия. Женщина продала дом. А у нее любимый деньги отнял и убежал.  Она - бездомная.

 А тут, конфета - не та, Венецианская. Под оберткой оказался  прозаический хлебный мякиш. Бывает. 

 Весовые категории в боли душевной - разные.

+1
Cristalle Cristalle 19:18 #

да, только заключительные кадры похожи, а масштаб боли даже и не сравнить.

0
Лана Кобета Лана Кобета 19:36 #

И все же отсылка просматривается . Букет чувств похож. Унижение и трагедия разочарования  в любви. 

Еще от автора

Смотрю киношку, пришедшую по рассылке, «Одинокая женщина желает познакомиться» . Вроде бы совсем простенькая, почти анекдотичная ситуация, как вполне положительная, симпатичная и материально...
21:55
Пока космические корабли бороздят Большой театр, а математики бьются над новым решением теоремы Ферма, маленькие люди всё так же, как в каменном веке, стоят в очереди за куском новогодней...
20:05
Вы верите в визуализацию немедленно сбывающихся желаний, стоит только нарисовать себе примерный образ мечты, которая тут же сама заявится к вам в дом? Нет? А зря. )) Значит, у вас не будет шансов...
17:25
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie, согласно Политике конфиденциальности.