Однажды, на посиделках по душам один мужик разоткровенничался и вспомнил о разговоре в бане со своим другом, который дал ему дельный совет, узнав, что тот хочет бросить семью и жениться на любовнице. - Ты, Петрович, жизнь прожил, вон, уже седина на висках, а самого главного так и не понял: если начнешь менять шило на мыло, вообще окажешься выброшенным за борт. ))
Когда смотрела фильм Связь, почему- то вспомнился этот разговор.
Иногда жизнь даже с хорошим партнером становится скучной и предсказуемой, а может, именно потому, что муж или жена слишком любящие и понимающие. Нет драмы, надрыва, конфликта. Сплошная предсказуемость. Исчезает окрыленность , и на руинах прошлых отношений появляется новое чувство, срабатывает необъяснимая химия, которую усиливает сама запретность ситуации адюльтера . Героям кажется, что вот оно, настоящее, когда с любимым легко и ярко. Но они не понимают, что живут сейчас в искусственно созданной капсуле, лишь временно защищающей и освобождающей их от всего, что может разрушить эту связь. И неизбежно начинается нелегкий, полный конфликтных ситуаций путь друг к другу. Конечно, их плюс, что они открыто и честно обсуждают все сложности в отношениях и оба понимают, что только страсти для счастливой совместной жизни недостаточно и нужно учиться уступать . Хотя подозреваю, что после месяца обычной жизни с нудным бытом и утомительными обязанностями Илья, скорее всего, вернется к жене: романтика улетучится, и он точно так же, как раньше, может не выдержать испытания совместной жизнью, тем более при довольно взрывном характере Нины, которая неприкрыто ревнует его к жене .
Она хочет, чтобы Илья , словно по мановению волшебной палочки, забыл жену и всю прошлую жизнь с ней, как бы стёр жену ластиком из памяти, но так не бывает. Илья испытывает сильное чувство вины перед женой, которой собирается нанести удар, а героиню это просто вымораживает, что он жалеет ее. И она не права, потому что ни Илья, ни тем более его жена ей ничего не должны. Она знала на что шла, пусть начинает теперь с чистого листа и терпит, что у него к жене остались тёплые чувства. А для этого нужно уметь подавлять взбрыки своего характера, учиться слышать партнёра, а главное - уступать . А находить путь друг к другу необходимо, чтобы не свести любовь к бесконечной череде выяснения отношений .
Ведь когда женщина оказывает на мужчину психологическое давление, как это периодически делает Нина , пусть будет готова к двум вариантам. Или он окажется слабаком и подкаблучником . Но тогда неясно, захочет ли сама женщина с таким жить. И второй вариант, когда он поймет, что его жестко укрощают и предпочтёт остаться мужчиной, защищая свои личные границы от психологического насилия. Потому что у расставания есть свои этапы, а значит, срабатывает определённый психологический механизм, когда человеку необходимо отработать боль ухода из прошлых отношений, и против такого психологического механизма не попрешь, как истерическим наскоком пытается это сделать Нина, понимая, что мужик не готов легко уйти .
Мне показалось, фильм о том, что брак не заточен под страстную романтическую любовь, там у любви другое качество. И если захотелось совершить побег в романтику, надо понимать: снос крыши -это временно, и не рассчитывать на вечное продолжение банкета. Это потребительское отношение к близким, когда спокойно берешь их преданность и любовь, как будто так и надо, а они взамен получают предательство. Романтика в чистом виде дается ведь человеку на время, потому что она не может длиться бесконечно. И сама атмосфера секрета, тайны, и эти романтические поездки в Питер и в Москву, и эти встречи тайком - без этого любовь героев потеряла бы почти все очарование. И все- таки вижу финал небезнадежным. И раз уж, в общем-то положительные люди, втянулись в эту авантюру и лгали своим половинкам, но потом вроде как проснулась совесть, то надо хотя бы поблагодарить Бога, что в жизни была эта романтическая любовь, и вернуться к любящим половинкам, если те примут. Не вижу в этом трагедии. В любом случае жизнь продолжается.
Есть ли смысл бросать семью в ситуации романтического треугольника ?
"… и вернуться к любящим половинкам,
… если те примут"
Викторыч, приветствую со страшной силой! Просто сужу по фильму. Там и муж, и жена изменщиков очень любящие и стопудово простят. А так- то Вы правы.
Недавно разговаривали в сети с мужчиной. Он в браке 35 лет. Дважды уходил в другие отношения — на два года и на пять лет. Выбирал женщин статуснее и старше себя. Возвращался, когда отношения заканчивались или когда его просили из этих отношений.
Жена каждый раз принимала его обратно. Говорит, что теперь не представляет жизни без жены.
«Как хорошо, что Ленка меня дождалась и сохранила брак», — говорит он.
Сейчас он тихий, всем довольный подкаблучник.
Так что всё бывает в этой жизни.
Бывает, конечно… каюсь, обобщил необдуманно.
Да нормально обобщил. Просто отэтод, описаный Ариной персонаж, под определение «мужчина» не попадает нуникаг, ога!)))
Внешне вполне мужчина, ага!)
Не всё то золото, что блестит… ©
Народная мудрость - все мудростям того, ога!)))
А что именно его вычеркнуло из разряда мужчин?
Тряпошность. Да ещё и сильно пахнущая альфонистостью.
Ну… Там другое. Он из научной семьи. Все доктора да профессора Деньги у него есть, а с самооценкой швах.
Ну не дотянулся он до среднего по семье.
Ребенка вытолкнул в начальники, а сам… таксует помаленьку. Но руки золотые.
Вот и добирает собственную значимость за счет внешних людей.
Тряпошность...- Ну если у жены лучше получается разруливать бытовые проблемы, что же делать?)
Ну, не знаю. Сколько же надо пережить, чтобы дождаться этого тихого семейного счастья. Жена -просто героиня. )))
Я знаю и обратную историю, где муж принял жену назад. Но там, кажется, необъявленный открытый брак.
Много людей переходят из брака в брак. Я на Мамбе знала нескольких, у кого был не один, не два и даже не три брака.
В одно время попадались люди, которые осознанно выбирали открытый брак. В ЖЖ есть дневник мужчины, где он описывает свои метания в таком браке и сдерживающие факторы, которые удерживают его в этих отношениях.
Так что вариантов и схем много. Возможно, в старых отношениях можно что-то воскресить, а если нет, то брак будет существовать, пока есть общая цель у мужа и жены. Обычно это дети, ипотека, бизнес. А потом всё равно происходит распад.
Потом не поздно распадаться? Если опосля всего (дети выросли, ипотека наконец-то выплачена, бизнес пророс корнями, не вырваться) и времени-то не осталось на новые свершения?
Кто-то не распадается. Просто живут соседями и тихо друг друга ненавидят.
Ещё частый вариант, расстаются но друзьями. Мой начальник с бывшим мужем своей жены семьями дружит. На свадьбе вместе отплясывали. А нынче троих общих внуков имеют.)
Связь (Россия, 2006), мелодрама
Режиссер: Авдотья Смирнова
В ролях: Анна Михалкова, Михаил Пореченков, Дмитрий Шевченко, Анастасия Рапопорт, Леонид Ярмольник, Ирина Розанова, Наталья Рудная, Муся Шаповалова...
Самые обычные люди. Самая обычная ситуация. Илья живет в Москве, а Нина в Петербурге. У обоих из них семьи, дети, у Ильи - дочь лет двенадцати, у Нины - сын во втором классе. Вроде бы все хорошо: жена Ильи, Маша, красивая, спокойная женщина, у них прекрасная квартира, Илья - владелец двух охотничьих магазинов, и дом что называется полная чаша.
Да и Нине не на что жаловаться: ее муж Никита хоть и испытывает некоторые трудности с работой (он художник), но зато взял на себя кучу семейных забот, пока Нина бегает в поисках рекламных контрактов для журнала; он интеллигентный и очень любящий человек. И, тем не менее, у Ильи и Нины роман…
Опять Михалкова… Недолюбливаю эту актрису, играет она довольно посредственно, любой фильм превращая в нечто унылое. Не чувствую из описания фильма какого-то мало-мальского накала, очередная тягучая «Зимняя вишня» походу… (тоже не нравится).
Смирнова- моя любимка. И ее отец тоже замечательный режиссер, который снял едва ли не лучший фильм о любви «Осень», правда с легким налетом артхауса и с отсылками к Тарковскому, который не всем понятен. Но считаю, что Осень и Еще раз про любовь -это самые глубокие и утонченные фильмы о чувствах в нашем кинематографе .
Насчет Анны Михалковой не совсем согласна, она довольно женственная, в чем-то трогательно беззащитная и играет, легко иронизируя над своими героинями , пересмотрела с ее участием многие фильмы. Но лучшая ее роль, кмк, в киноленте Кококо.
Конечно, фильм Связь имеет многочисленные подтексты, это вообще любимая фишка Смирновой -сказать больше, чем зритель видит в кадре. А мать героини играет настоящая мать Дуни. Она же была главной героиней фильма Осень. В молодости редкой красоты женщина, как с картины старых мастеров.
А по фильму мне не показалось, что она хочет, чтобы…
«Она хочет, чтобы Илья , словно по мановению волшебной палочки, забыл жену и всю прошлую жизнь с ней, как бы стёр жену ластиком из памяти, но так не бывает. Илья испытывает сильное чувство вины перед женой, которой собирается нанести удар, а героиню это просто вымораживает, что он жалеет ее. „
Мне кажется, что они оба в смятении. Разрываются между чувством любви и чувством долга и вины. И жить во лжи они устали.
Я помню ощущение от фильма, но не помню деталей.
Он один из моих любимых. Ещё, пожалуй, «Качели».
Так она дважды устроила истерику. За свои чувства она спокойна, муж, видимо, для нее больше друг, чем любимый, а вот Илья пришел в ее жизнь явно с багажом незаконченных отношений, и когда пролетели первые безумные встречи, она пришла в ужас, что после таких дней невыносимой легкости бытия и потрясающей близости Илья может ее бросить, она же видела, что он мучительно ищет ответ, как ему быть и кого из двух женщин оставить. Илья ведь не решился до конца уйти из семьи. Это по всему видно. И Нина понимает. И согласитесь, если уж я встречаю своего мужчину, то это на сто процентов мой мужчина, безо всяких «но». А тут мужчина несвободный и не просто из-за статуса женатика, а несвободный от чувств к жене .
Думаете, почему он переспал с женой? Пожалел? Или при возможности потери жены вдруг снова обнаружились чувства?
========================
А «Качели» я не видела. Заинтересовали! Хороший фильм?
А «Качели» я не видела. Заинтересовали! Хороший фильм? - да.
В фильмах я больше считываю эмоции, чем содержание. Нужно пересмотреть, чтобы включиться в обсуждение.
Да, очень сильный фильм… если тот имеется в виду, где Мерзликин и Миронова сыграли.
да, он.
Все, посмотрю Качели.
Есть ли смысл бросать семью в ситуации романтического треугольника ?
Не смотрел, но осуждаю (ЦЫ) Никаких треугольников. Мне эти чувства аморальны. Умерла, так умерла… Бросать однозначно. Только не семью, а партнёра. Дети тут не причём.
Мне кажется, настоящие мужчины так и поступают.
И вполне возможно, что, когда страсть пройдет, Илья поймет, что все же любил жену, неслучайно он просто бешено переживает. А к жене относится с нежностью. Это во многих эпизодах видно: и в эпизоде с выбором духов, и в финале, когда жена приходит домой в хлам пьяная.
И в эпизоде с духами это была не бестактность с его стороны, а случайно прорвавшаяся нежность, что Нина сразу уловила и заистерила .
Хотя подозреваю, что после месяца обычной жизни с нудным бытом и утомительными обязанностями Илья, скорее всего, вернется к жене:
Не обязательно месяц ждать. Банальная проверка на прочность - ремонт вместе сделать. Если они друг друга не поубивают и теплые чувства сохранятся, значит это ОНО.
Хорошее средство. И полезное в хозяйстве
Фильм понравился. Он очень хорошо снят, без лишнего пафоса, хотя постельные сцены так себе. И это из-за актеров, думаю, которые не хотели казать голый секс, как он есть. Не тот уровень, где ягодицами торгуют)))) Умный зритель и так все поймет. Но вообще люблю и Смирнову и Михалкову, как актрису. Уже говорила, что я уверена, ее сильно недооценили...
Про фильм и подобные связи говорить особо не хочется. Это всегда беда и катастрофа для отношений, даже если супруги их сохранят. И даже не говорите мне, что они остались жить в счастливой и тихой семейной гавани. Не будет там потом никакого счастья((( Никто ничего не забывает. Прощает, но помнит и даже напоминает иногда. Бывает, часто напоминает. Ибо забыть такое нормальный человек не может, тут поможет только лоботомия. А не напоминает, так чернота его изнутри точит. Потому и болеют люди по непонятным причинам. Живет такой великодушный, простивший супруг и знает, что живет с тем, кто способен предать, уничтожить и поменять. Счастье, да? Так что случилось, не мучаться надо. Разорвать отношения, сжечь мосты. Строить другую жизнь. Там есть шанс стать счастливым.
В фильме есть момент, где муж спрашивает жену, когда уже невозможно тихо молчать, спрашивает: «Ну что тебе надо?» в том смысле, чего тебе не хватает. А она мучительно молчит, глядя в пол, не может поднять на него глаза и отвечает: «Не знаю...». Вот в этом все и дело. Не знает! Но хочется чего-то. Женщина не догуляла! Не пробудили ее, не испытала. И поэтому из прочного, хорошего, честного брака летит налево...
Про фильм и подобные связи говорить особо не хочется. Это всегда беда и катастрофа для отношений, даже если супруги их сохранят.
Согласна с Миленой абсолютно… Умом понимаю, но на деле - так и не научилась прощать((. Даже в Прощеное воскресенье(( - я прошу прощение только у своих близких за нечаянные, случайные обиды и… и всегда в этот день обращаю внимание на звонки. Если что, то звонок остается неотвеченным, потому что не хочу портить себе день воспоминанием(((.
Всегда повторяла и повторю " Я для себя в душе простила человека. Не для того, чтобы с ним дальше пересекаться в жизни. " Это особенное счастье научится забывать, потому что именно те, кто забывает некоторые вещи (имеется в виду обиды), по настоящему счастливы. Только как настроить свои полушария - тут помню, а там не помню(((. У меня не получатся сейчас и не получалось раньше...
Нет, если у человека в друзьях альцгеймер, то да… забывать уже не надо учится. Но это так непросто для тех, кто тебя любит...
Акварелия, опасно забывать то, что составляет жизненный опыт. Он ведь на то и опыт, чтобы больше на эти грабли не наступать. Я не очень верю в счастье забывчивых. Потому что забытый опыт имеет обыкновение повторяться.
Тоже прощаю именно так, не для того, чтобы дальше взаимодействовать. Нет, бывает, если необходимо, но уже с учетом того, на что человек способен. А прощение для меня - это просто осознание, что человек здесь и сейчас НЕ СПОСОБЕН поступать иначе. Ну вот так он устроен. И толку - злиться, осуждать, сравнивать? Просто учитываем это обстоятельство и действуем с учетом его.
Согласна с вами.
простить можно. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше… нашел где лучше- его право. Выбор сделан! Но назад ни за что… предавший один раз предаст и второй…
Добрый вечер, Афина! Да, у любых отношений есть свой срок. И если они закончились, значит, надо это принять. Хотя сделать такое сложно , потому что люди не любят незавершенных гештальтов.
Я не очень верю в счастье забывчивых - и я… как можно быть счастливой и забыть, как стояла на коленях и просила не уходить (не мое, но рассказывали от первого лица)… Да у них дом полная чаша, дети уже сейчас выросли, но счастье?
Сама я простить могу, забыть - нет… свойство организма такое… и принять обратно тоже нет, если измена состоялась и все признали факт… Хотя общаться запросто, но спустя время, когда кошки закопают то что скребли
«Как хорошо, что Ленка меня дождалась и сохранила брак», — говорит он.- интересно Ленка с ним согласна?
Приветствую, Алена! Да. Унижение и любовь даже рядом не стояли.
Добрый вечер, Наталия! А помните, мы уже начинали разговор о прощении только в связи с другим фильмом? Очень интересная тема, сложная и неисчерпаемая. )))
Да, Лана, тема сложная и интересная. Кстати, впервые я о ней всерьез задумалась после поста Маши на Мамбе. Помните Машу? Именно она доказывала, что настоящее прощение предполагает дальнейшее общение «как ни в чем не бывало», а иначе это и не прощение вовсе)
Конечно, помню Машу. Очень яркая индивидуальность. Талантливая, но неуживчивая и своенравная. Женщин недолюбливала. ))) Все равно она мне нравилась .
И тему о прощении у нее помню. И еще запомнилась ее тема о сатире и юморе, которые она категорически не воспринимала и даже осуждала. Вот такая у нее была фишка. Человек без чувства юмора. )) Но посты писала утонченные.
Приветствую, Акварелия! Согласна : зачем лгать себе и заставлять себя испытывать то, чего нет на душе. Из пустоты не извлечь содержания.
Приветствую, Лена! Полностью согласна с тобой. Как сказала героиня в одном фильме : мы переступили. Преступили какой-то невидимый порог доверия, и начались отношения уже совсем другого качества. И таких женщин, которые прощают мужа и не один раз, обычно считают мудрыми, но у этих мудрых женщин такая мощная фрустрация, что им не позавидуешь.
Не очень доверяю романтической мужской любви и чувству избранности для него какой-то одной женщины, мужчины слишком любят себя, и всем любовницам, кмк, надо понимать, что они могут оказаться просто средством оживляжа чужих семейных отношений. И вполне возможно: когда страсть пройдет, Илья поймет, что все же любил жену, неслучайно он сильно переживает. И при выборе жены мужчины часто бывают довольно практичными, ценят не только любовь к женщине, но и собственное удобство. И вряд ли предпочтут романтику.
В моем представлении Илья в общем- то неплохой парень, отчасти амбициозный , но немного приземленный, живет, позволяя жене любить себя. И да, Нина на время его окрылила, стала для него особенной женщиной, но ради нее все равно вряд ли бросит жену, Нина ведь не зря спросила его, а когда ты начнешь мне изменять, если я стану твоей женой?
Почти уверена, что новый треугольник в любом случае у Ильи не за горами. Конечно, далеко не сразу после Нины, но будет. Его ни одна женщина не изменит.
Привет, Лана.
Что я думаю по поводу любовниц… Если женщина идет на эти отношения сознательно, то стопроцентов, именно они ей сейчас и нужны. И она прекрасно представляет себе, кем она является. Это не важно. Важно то, что у нее есть сейчас мужчина. Смысл в этом. (Я, конечно, не держу в голове девианток, которые ставят себе цель, уводить из семьи определенного мужчину))) А как закончатся эти отношения совершенно не угадаешь… Дело в том, что случается любовь, возникает связь прочнее прежней, прочнее лет, друзей, других мнений. Рождаются дети. Случается новая семья. Иногда неожиданно для обоих. Не надо думать, что любовницы для мужчин ничего не значат. Еще как значит, это такая же настоящая параллельная жизнь. Это неверно, что не значит… но никто не скажет в каком процентном отношении, но неверно. Вторые браки очень часто перетекают из адюльтеров.
При всё при этом, мужчины склонны ностальгировать по «первой жене». И готовила-то она лучше, и вообще… Но счастливее они во втором, или каком там браке. Просто первую жену никто не переплюнет. Это же юность, воспоминания, счастье и радость которые уже никогда не повторишь именно потому, что это время не вернуть и первенцы остаются в этом времени. Все переживания, которые были впервые они самые сильные...
Лен, а сколько случаев, когда мужчины возвращаются, сравнив вторую жену с первой! Так что, в любви никаких гарантий быть не может. И новизна в отношениях иногда не спасет, если в первом браке эмоциональные нити были крепче. Новизна в сексе ведь только на период гона. От трех месяцев и чуть больше.
Гарантий нет нигде и никаких))
Но думать о новизне в сексе, как все решающем факторе глупо… Дело не в новизне. Любая новизна назавтра уже прошедшее время. И вообще) , мужчины даже около 30 уже такие… ээээ, опытные, что новизна их мало вставляет. Им важнее послевкусие. Как с этой женщиной всё, не только секс.
Дело вообще не в сексе. Хотя считается, что мужчина именно на это западает, не такие мужчины примитивные, чтобы так просто было удержать их только сексом. Кстати, прикольно, что эту фразу когда- то сказал мне один записной Дон Жуан, который разоткровенничался и в дружеской беседе рассказал о себе
Вообще посмотрела с удовольствием. Хотелось как раз что-то из современной жизни. И все же старшая Михалкова очень естественная в кадре, то нежная, то капризная, со своими чисто женскими взбрыками. А вот младшая Надя по мне тоже вообще никакая. Даже удивительно почему.
Ну какие мужики бывают дураки. Сцена с духами для жены просто супер, настолько жизненная. Это ж надо было такое любовнице бухнуть! И еще эпизод с фотографией жены мне понравился. И я понимаю, почему Нина психанула.
Конечно, любит жену, только не осознает этого. Вот если бы ушел недельки на две к любовнице, соскучился бы по жене, тогда понял бы. А Нина это интуитивно чувствует, и когда увидела, какая жена красавица, породистая ухоженная, аристократичная, стильная, стройная, пришла в ужас. А Илья ее еще колобком назвал. )) Жену так при всем желании не назовешь. Значит, невольно сравнивает.
Тайно встречаться -это одно. Легко быть любимой, когда почти все время на расстоянии, а жить с Ильей, как жена, это уже другое. А попробуй остаться любимой, когда с утра до вечера вы рядом. Нина с женой сейчас в разных условиях. Причем любовница изначально в более выгодном.
Финал открытый, но по многим причинам на сто процентов уверена, что Илья выберет жену и прекратит встречаться с Ниной. Именно поэтому он так сильно переживал, что аж избил полицейского, подвернувшегося под горячую руку. )) Он уже принял решение порвать с Ниной, и оно далось ему тяжело. Мужчина с трудом уходит из привычной для него ситуации, в которую он уже буквально врос корнями, и к тому же он все еще явно любит жену. А Нина так сильно не переживала. Она ушла бы к нему, если бы он только слово сказал. Так мне кажется.
Чегой-то я вспомнила одного своего бывшего коллегу. Тогда еще очень фактурный, весьма успешный, много работал за границей.Дом - полная чаша, жена - много лет вместе и все такое… Как-то пришла на работу молоденькая сотрудница, сразу после вуза. И завязался у них роман.Роман-романом, но девушке хотелось бОльшего, и стала она долбить мужика, чтобы он развелся и женился на ней. А он ни в какую: мол, непорядочно оставлять жену, с которой прожито столько лет. Предпочел параллелить. Так девушка однажды при всех встала на подоконник и громко заявила, что либо он женится, либо она сигает вниз.Он и пообещал, а раз сказал прилюдно, стало быть, обязан. Пришлось разводиться и тут же жениться. Жена была так потрясена, что на нервной почве резко заболела астмой -приступы ежедневно. Мужик, считая себя виноватым, стал обеспечивать сразу две семьи.Бывшую, где дочка-подросток, и новую, где ребенок родился.Я его тогда таким и запомнила… вечно замотанный, вечно с сумками с продуктами, которые он таскал в оба дома. Работать устроился еще в одно место, денег катастрофически не хватало. А однажды пришел и застал «старшую» жену мертвой, она просто задохнулась во время очередного астматического приступа. Он тогда еще сказал, что отдал бы все на свете, чтобы вернуть все назад… Хотя дальше у него было еще интереснее..
Вот глупец. Надо было сказать: " Прыгай!". И никаких проблем больше не было бы.
вечно замотанный, вечно с сумками с продуктами, которые он таскал в оба дома - Осенний марафон
А вобще, мне так кажется, любая женщина хочет из любовницы перейти в статус жены… До той поры пока этого не добьется, а дальше варианты
Вот глупец. Надо было сказать: " Прыгай!"
Теоретически я его понимаю. И не завидую. Это как два ребенка, старший и младший. Жесткий когнитивный диссонанс случился. Недаром мусульмане коллективный брак придумали.
Сергей, мне кажется ты тут легкомысленно на вещи смотришь))
Ну какие дети? Разве можно это сравнить? Дева бы не прыгнула, конечно… Она манипулятор, но не сумасшедшая. А ребенок это он. Причем дебильный. Ему надо и то, и это… и последствий своих поступков он не видит...
А мусульмане это другое. И тоже не сладкий сахар, но это хотя бы их законы и образ жизни требует.