Про наследство хочу поговорить

Я сейчас решение принимаю и хочу мнения послушать.

Есть ведь и вариант дарения с пожизненным проживанием дарителя. Я вот к нему склоняюсь. А получающий мой дар обижается во весь рост: тип, ты мне не доверяешь...

А я-то знаю: это жизнь, она длинная… Много чего случиться может...

А дарение с правом проживания ограничивает нового владельца в праве распоряжаться подаренным имуществом по своему усмотрению?

Ну, подаришь ты свою квартиру, останешься в ней жить, а у одаренного вдруг резко изменились обстоятельства, да такие, что не до моральных обязательств, и решает он эту квартиру продать и возможно даже купить другую - дескать, живи теперь в ней. А другая и меньше, и дальше, и состояние имеет худшее, и комфорт не тот и т.д. и т.п.

И как?

Не знаю, как...

Ну, я думаю, что продать такую квартиру теоретически можно, но практически у нее будет обременение в твоем лице. Не знаю, будет ли это законным препятствием, но желающих купить найдется немного - все зависит от цены.

Если буду в уме и дееспособна- нельзя продать.

Наташ, завещание. Согласна с твоим папой.

Мои о таком не заикались, про то, как будет по завещанию, они в курсе - точно поровну, и никак иначе. А разговор знакомый, мой брат нашу старенькую тетю уговаривал на дарственную (как я поняла, на него, а он, мол, потом поделится), чтобы проще вступить. Она ко мне с этим разговором, вроде, как и нам жизнь хотела облегчить, и тоже хотела в своей дожить. Я тогда жестко сказала ей - никаких дарений! Живи хозяйкой. Очень ее понимала тогда, и сейчас еще лучше понимаю.

А я, зараза ленивая, все никак его не напишу, то завещание. А надо, вот прямо вчера. Для душевного спокойствия. Хотя мои не подерутся, зная их, уверена, и оба знают, кому что и почему.

Завещание - если хочешь дополнительно оговорить доли или условия. А без завещания все в равных долях.

Но с завещанием вопросов вообще нет… или почти нет

У меня и с завещанием будут вопросы- квартира дочери, в обход сына, получается

Это прям жесть жестянская… сочувствую… Самое гадкое, что при любом раскладе не будет ни у кого удовлетворения

И не говори...

Ты не рассматриваешь вариант с дарением внучке? 

Ей 14.

И дочь говорит, я- то тебя точно не брошу( и ведь реально ежемесячно помогает), а внучка сдаст в интернат и не дрогнет. Другое поколение... 

И это вполне рабочий вариант, особенно, если встретит какого-нибудь авантюриста в качестве любови всей своей жизни.

Всяко может случиться.

Наташ, а тете сколько лет на тот момент было?

Тетя была очень старенькая, около девяноста ей было, когда этот разговор был. Умерла она в 91 год, хозяйкой в своем доме. Да, в наследство вступать трудновато было, но с дарственной было бы ровно то же самое, ничего бы она не решила, дом есть дом с участком, многое пришлось делать по землеустроению, чего тетя старенькая не могла делать, просто жила и жила, как есть. И платили мы за наследство очень недорого, это было в 2016 году, а умерла она в конце 2015. Сейчас не помню, сколько, но помню, что не затруднила выплата.

Мое мнение сформировано давно- никаких дарений, не надо искушать людей… даже очень близких и очень понятных, как нам кажется… просто деть, он не в безжизненном пространстве находится, кто знает с чем  придётся столкнуться 

Кроме того, неизвестно, кому сколько на роду написано… ничего нельзя исключать.

Только завещание, и никак иначе. И не из-за недоверия, а просто помнить надо, что все под Богом ходим и неизвестно, что завтра будет, жизнь-то непредсказуема, и надёжнее доживать в своей квартире, а не подаренной детям.

Дарственную отменить нельзя… А завещание можно если что-переписать…

У меня сложная ситуация. Думаю.

Считаю, что в этом вопросе надо проявить твердость, крыша над головой должна быть в вашей собственности, без всяких компромиссов,  кто бы и как к этому ни относился. 

Кристал, я уже раз проявила твёрдость: буду, как мой папа- завещание и точка.

А потом как вспомнила… Как я это завещание оформляла, сколько денег за налог заплатила- обзанималась! И еще несколько лет отдавала( а были люди- и не в долг, а так денег дали). 

Щас близкие родственники налог не платят. По крайней мере, после смерти мамы я ничего не платил.

Размер госпошлины

• Близкие родственники (дети, супруг, родители, полнородные братья и сёстры наследодателя) платят 0,3% от стоимости наследуемого имущества, но не более 100 тысяч рублей.
• От уплаты госпошлины освобождаются, например:
  • Наследники, которые совместно проживали с наследодателем и продолжают проживать в наследуемом жилом помещении (доме, квартире, комнате) после его смерти. finance.rambler.ruepp.genproc.gov.ruconsultant.ru
  • Несовершеннолетние наследники. finance.rambler.ruepp.genproc.gov.ruconsultant.ru
  • Лица, страдающие психическими расстройствами, над которыми установлена опека. finance.rambler.ruepp.genproc.gov.ruconsultant.ru
  • Герои СССР и РФ, полные кавалеры ордена Славы. finance.rambler.rugosuslugi.ru
  • Инвалиды I и II группы — платят госпошлину со скидкой 50%. gosuslugi.ru
  • Наследники при наследовании вкладов в банках, денежных средств на банковских счетах, страховых сумм по договорам личного и имущественного страхования, сумм оплаты труда, авторских прав и сумм авторского вознаграждения, пенсий. 

Я платила. Много. В 2005

Законы поменялись.

Могут и еще раз поменяться

Наташ, а ты и в 2005м была прописана с сыном? Если да, то по закону ты не жила вместе с наследодателем - для проживающих наследников и в старых законах скорее всего были меньшие ставки пошлин/налогов.

Да, с папой прописана не была, Ларис. Для опротестования налога можно было обратиться в суд и привести свидетелей- соседей, что я там жила и вела хозяйство. Но ты же знаешь, как люди любят в суд ходить… Я пробежалась по подъезду- одна соседка теть Света готова была, но ей за 70, здоровье не очень… Остальные жильцы уже поменялись и меня не помнили, а некоторые и в контрах с папой были( он у меня тоже не подарок был, и собака его лаяла вечно))

Сейчас вполне разумные деньги, особенно если к вам прописать дочь

Ее нельзя прописать. Она прописана с детьми несовершеннолетними.

У вас что, вопрос наследства стоит завтра?

Три года на раздумье есть. Веснуш, срочно лицевой счет дели. На крайняк, задолженность оплатите и дальше спокойно жить будешь

В муниципальной квартире- это нельзя, Сереж. И если бы Спортсмен купил нам с ним тур в Турцию, как мы обычно ездим, меня бы не выпустили из страны- я под судом. ( но я и так не поехала, по другим обстоятельствам)

Наследста- не, не завтра. А ареста карт, недвиги и прочего- на носу.

Да понятное дело проблема, особенно если это не ваше личное стремление..

Несколько лет назад подруга загорелась переписать свою долю в квартире на дочку, я ей то же самое сказала, что написала выше… прошло не так много времени, дочь повзрослела и оказалось, что хорошая семья и правильное воспитание не гарантируют правильного выбора спутника… уже обожглась, а сами знаете, любовь «творит чудеса», особенно если встретился не очень хороший человек, но рулит аргумент  «я его люблю»… Сейчас подруга думает так же как и я....

Ох, напомнила, что надо бы о завещании подумать... 

Но, в разговор не полезу… не хочу выносить личное на публику. Однако, почитаю… )

Топик можно закрыть от посторонних

Можно. ) И я обычно достаточно открыт. Но в этом вопросе - нет, извините, я пас.

Я тоже долго думала. Вынося сюда.

Но мы тут +- возраста, и на эту тему, как ни крути, думаем.

Ну и закройте от совсем посторонних, незарегенных

Там можно типа, для друзей открыто. В меня в друзьях 42 человека( две трети из них не заходят давно).

Не думаю, что если закрою от всех и будет только для друзей, будет приватней, интимней или информативней...

Некоторые и среди компании человек в 20 не станут говорить.

Моя квартира у меня в собственности, а прописана я с сыном в его муниципальной.

Это мы давно так решили, когда ничего не понятно было с этой реновацией. Что дадут? По метрам? Или по прописанным лицам? И будет ли реновация, какие дома включат? Поэтому, чтоб не все яйца в одну корзину-  одну квартиру приватизировали, вторую муниципальной оставили. Шли годы...

А вышло- как жизнь прописала: я свою квартиру приватизированную( после смерти папы на себя переведенную- боже! Сколько денег плочено!) продала и переехала поближе к внукам( которым была нужна, и сейчас нужна). А прописана осталась с сыном. В квартире, которая в собственности города, муниципальная. И прописаны мы там вдвоем с сыном. По реновации рассчитываем на двушку( если выпишусь сейчас- ему однушка светит, а живет он с женой, невесткой моей, только в ЗАГС не ходил).

И затеял мой сыночка не работать… Уволился, блогером стримил… Сайты закрывались...

Короч, все плохо- долги банкам, долги ЖКХ... 

Невестка практически инвалид, еле дышит. Уже и лекарства ей покупаю я, сколь смогу...

Ну и судебные заседания у мировых судей у нас сейчас удаленно проходят- прислали сумму долгов на нас двоих: на сына и меня.

У него квартира -то государственная, зато моя в собственности. Могут и на торги...

А мы с детьми  давно определили: сыну квартира от отца( ц. Н.), дочке- от матери(. Я пока жива). 

И сейчас ведь самое время подарить квартиру дочке, пока гром судебных приставов не грянул над моей головой...

Родители разве отвечают по долгам детей? Или вы в поручительстве?

Арин, я там прописана. Письмо жкх- ук и судебное- и на мое имя пришло. Сын свое просто не забрал ему тоже, наверное, уведомления слали

Я так понимаю, что на вас пол долга по ЖКХ за квартиру? Сумма очень большая?

Льготу где вы используете на платежи?

Льгот я там не использую, Арин.

И, конечно, там не живу.

 По я там прописана. В муниципальном жильё. Сын, не платя как коммуналку, нарушил договор проживания в муниципальном жилье. Его могут выселить в яснополе, невзирая на то, что это его единственное жилье. Сейчас так делают.

Ну и угадайте, куда он приедет жить со своей масечкой и тремя кошками?

Да, ситуация сложная. Я бы выписалась из квартиры сына, заплатив свои долги и жила бы дальше спокойно в своей квартире, а он пусть как хочет, взрослый человек, сам решит свои проблемы. Знаете как говорят: «Не знаешь как поступить, поступай по закону.» И это будет самое правильное, в конечном итоге. А бегать в лабиринте, боясь там не упустить, здесь не прогадать, всегда в тупике окажешься.

Или, если не хотите платить долги, передайте квартиру дочке по договору купли-продажи или по договору дарения, это лучше с юристом посоветоваться, какой договор лучше в вашем случае.

Как вариант, ну и что что однушка ему светит, детей же нет?

Согласна с Cristalle. Как я понимаю, твоя часть долгов там только половина ЖКХ. Их придется платить, да. Может, дочка поможет? И тогда причин для дарения не будет уже. У сына же, в случае наследства, нет и не предвидится обязательной доли. Вот если бы она была, тут только дарение или рента.

Вот! Долги заплатить и выписаться. А после завещание написать.

У сына же, в случае наследства, нет и не предвидится обязательной доли.

Очень даже предвидится как наследника первой очереди. При отсутствии завещания наследуют в равных долях. Вот тут как раз завещание и нужно - зафиксировать ваши устные договоренности, что твоя квартира должна отойти дочери.

И даже в этом случае, Ларис, он может оспорить это в суде. 

Буду говорить прямо: с этой незаконной невесткой он с суд не пойдет, один -сам тоже не пойдет, но если я протяну еще лет… не знаю сколько и переживу мою насквозь больную невестку, и у сына образуется новая жена- легко отсудят у дочки половину моей квартиры.

( об том тоже думаю)

Поэтому - завещание! Квартира - только дочери. И следи за законами, если что-то меняется, завещание можно переписать хоть сто раз

 Могут и на торги...

Как вариант, выписаться из муниципальной и прописаться в своей. А сыну волщебный пинок будет. Заработать побольше.

Сейчас я вижу свою задачу в сохранении квартиры для дочери. Это ее наследство. Пусть и путем дарения получит. 

Она еще очень сильно обижается, что я ей пояснила, что в договор дарения включу пожизненное проживание дарителя. Ей обидно, тип, я ей не доверяю...

А вы объясните, что не в недоверии совсем дело, а в том, что с любым человеком что угодно случиться может, никто ни от чего не застрахован...

То я уже ей говорила...

Но она же не все!))

Решение за вами. Но решайте ни на кого не оглядываясь, ни на сына, ни на дочь, а так, как лично для вас будет надёжнее. А им придётся принять ваше решение. Вы старшая, значит глава семьи, и если сами о себе не захотите позаботиться, как ваш папа, например (кстати, всегда надо поступать, как родители, по моему жизненному опыту), то и не надейтесь ни на кого, сами знаете, какая непредсказуемая штука жизнь.

сильно обижается, Её проблемы. Ключевое слово  старшая, значит глава семьи. Ножки ходят, головка варит,  рано ещё у мелких на поводу идти.

Думаю, дочка со временем поймет. Ты же на папу не обиделась?

Наташ, а отзеркалить? Если представить, что она дарит свое единственное жилье своим детям. И пожить ей с этой мыслью, чтоб осознать самочувствие без жилья в собственности.

Я ее спросила, вернее, поинтересовалась: как бы она себя чувствовала, будучи еще в силах, но отписывая свои квартиры детям? Она ответила: 

.

А я, типа плохая, что говорю о своих рисках

Типа, я ей не доверяю. Ей обидно.

Не пойму, чем завещание хуже? Если, со старыми долгами расплатится и прописаться.

По завещанию квартиру получить- налог очень большой. Знаю, плавала.

С дарением- меньше. От близкого родственника( матери, тем более живой и дееспособной) квартиру в дар получить- без налога. Дальше ее обязанности коммунальные платежи+ ежемесячный налог на второе жилье.

Узнай точнее. Арина пишет в 2006 налог отменили.

Могут через год-два и еще больший назначить. Всё бывает...

Пошлину заплатить при получении дарения это одно. Но потом будет еще ежегодный налог на недвигу для нее, как для не пенсионерки. От которого ты освобождена. 

Это мы знаем.

да не такой уж большой налог, вполне подъемный, особенно для молодых, работающих. недавно у меня двоюродные сестра и брат вступали в наследство, за двушку+дача не более 50 тыс. заплатили, насколько я помню. это пошлина. уж осилит дочка сумму тысяч в 30-то. не проблема. да, за ваше спокойствие и уверенность в завтрашнем дне немного заплатит. это не Бог весть что. вот у моей подруги отец, вместе с которым она жила, не разрешал ей даже ремонт делать в доме, умру, мол, и делайте что хотите, а при мне нельзя. строго надо с детьми-то, это им только на пользу.

А зачем так? Это лучше разве?

А как она может заплатить СВОЮ долю, если долг ОБЩИЙ? Только разделив лицевой счет.

Я бы три раза подумала. В жизни многое бывает, а квартира -это ваша собственность и точка. Только вы можете решать как ей распоряжатся.

Вы еще очень крепенькая и моложавая женщина.Пху, Пху!

С чего вам дарить своё имущество сейчас? У вас что жизнь кончилась? 

Жизнь кончилась? 

Тоже так думаю. Минимум лет 15 ещё подергаться можно. А как почувствуешь что члены совсем ослабли, тогда и подаришь.

В жизни может так случится, что деньги понадобятся вам.

Имея в собственности квартиру, вы всегда сможете решить этот вопрос, а так вы будете как тот полковник, что у меня в теме-  Полковник Кудасов - нищий!

Сереж, а вдруг кукушка раньше откажет, чем остальные органы?

Тоже хорошо. У нас с Лялишной бабуля 12 лет в своём Мире жила  и жизни радовалась. Сыта, обута и нос втабаке.

Жизнь, она непредсказуема… Кирпичи летают и ну и всякое случиться может

Правильно, дочке легко так говорить, когда она молода, полна сил и готова к любым поворотам. Вот когда она будет в вашем возрасте, тогда и поймёт, как мама-то права была.

Фью! Думаете, Кристал, я так про папу думала? Когда по тысячи деньги на налог собирала... 

За всякие справки по 500, по 1500 раз пять- это ладно. А потом- хрясь: 24000 до такого- то числа( месяц сроку). А зарплата была примерно в десять раз меньше(2005 год), цифр точных не помню, свои выпученные глаза и долги помню хорошо.

ну сейчас не так. заплатит, конечно, но вполне подъемные деньги.

Я платила за родительскую двушку в 2015 году 37000. 

А я сейчас смотрю Свид о наследстве, в 2019 году за двушку я заплатила пошлину 5427 руб.+ за оказание услуг правового и технического характера 4000 руб.  Я и помню, что сумма невелика была. Но вот мои двоюродные брат с сестрой сейчас побольше заплатили, ну так всё в цене растёт, но и опять не удушающий налог.

Я очень мало платила за двушку в Севастополе в 2014 году по завещанию своей тёти, сама этой сумме удивилась, но никак ни 37 тыр, вроде меньше чуть ни в 2 раза, где-то около 15 тыр. Тогда уже российская юрисдикция была

Рассчет  от стоимости по справке БТИ на момент оформления. В Москве это много.

По-моему это обязательная опция в договоре, когда у дарителя другого жилья нет, но по сути у тебя пока есть)

Мне кажется всё же нужно обговорить дело ещё и с юристами. Возможно я ошибаюсь, или ситуация сейчас изменилась, но в недалёком прошлом даже при наличии завещания в пользу одного наследника, наследники первой очереди через суд всё равно могли получить свою причитающуюся им по закону долю наследства. А вот отыграть назад дарение уже не представлялось возможным.

Я тоже за юридическую консультацию. Потому что вариант с приходом сына, потерявшего квартиру по собственной дурости, к маме - волне возможен. Поэтому и дарение.

приходом сына, потерявшего квартиру по собственной дурости

Тут палка с двумя концами… Если такой крайняк наступит, сын куда пойдет? На улицу? Родная кровь, пусть даже с кошками… По логике в первую очередь слабому помогают. А у дочки жильё есть

А вот если он будет знать, что варианта нет - может и почешется.

Короче тупик. Я бы ничего делать не стал. Помру, пусть сами разбираются.

Я в пользу дарения. Завещание всегда оспоримо. Тем более Веснушка по документам проживает с сыном. Ещё будут предъявлять этот факт и факт погашения долгов самой Веснушкой. 

Жизнь настолько непредсказуемая штука в отношении своих потомков.

Сталкивалась уже с этим. У меня мама до прихода братца Дементия осознанно приняла решение по дарению квартиры, но она хотела сделать это дарение на меня, но я обосновала экономическими выкладками сделать это дарение на внучку. Практически почти всё оставшее время до конца своей жизни мама проживала у себя, потом, когда у неё начались сложности с адекватом, она переселилась ко мне, благо мы жили на одной площадке, а Улька перебралась  в бабушкину квартиру, которая уже по закону являлась её же квартирой. Я только после смерти матери в Управляйку унесла доки, что квартира Ульянина. Проблем не было вообще, потому что я своевременно все платежи за все квартиры делала. Зато и полгода не пришлось ждать, чтобы распорядиться этим имуществом. Что мы и сделали. Продали ту квартиру почти сразу.

Вот, знаете...

Когда и если с моим здоровьем случится что- то глобальное, то я точно знаю, кто будет мне помогать и лечить- дочерь.  А вдруг меня в какой- то момент обнимет немец Альц, и я не буду вправе юридически оформить свою собственность?

А я же давно решила, что моя квартира- дочери. А не пополам. Сын свою уже получил. Как распоряжился- дело его.

И что тянуть? И чего бояться?

Я разные варианты рассматривала про себя + 15-20 лет. 

Чтобы вокруг меня дочь прыгала с горшками, я не хочу. У меня двушка, может быть нанятая тетенька. А в тяжком случае, когда кукушка откажет, можно и в домик для престарелых. Меня этот вариант не сильно пугает, думаю, мне уже все равно будет.

наследники первой очереди, обойденные в завещании, через суд и сейчас могут получить, но только половину от того, что было бы без завещания. Но при условии, если у наследника есть инвалидность, пенсионный возраст. или наследник несовершеннолетний. Всё. Сын под эти условия не попадает.

И да, я тоже за консультацию, подробную.

Наташ, и еще, очень советую, допроси своего дипсика по ситуации, прежде чем к юристу идти. Он подскажет основные вопросы, может, и повторит некоторые моменты. Вот, мне он выдал:

• НЕ ДАРИТЬ квартиру сейчас — будет оспорено кредиторами.

• Пойти к юристу по банкротству физлиц. Списать долги (ваши и сына, где вы солидарный должник). Это стоит денег (30-50 тыс. руб.), но сохранит квартиру для вас и для дочери в будущем.

• Прекратите платить долги сына по его личным кредитам (где вы не поручитель). Это его долги, а не ваши. ЖКХ — да, вы прописаны, платить надо.

• С дочкой заключить договор — не дарственную, а рентный договор или завещание. Скажите ей: «Я дарю квартиру, но если я не впишу право проживания, я не смогу там жить спокойно. Если ты отказываешься — значит, я оставляю всё как есть и ничего не дарю». Она обидится, но переживет.

• По реновации — не надейтесь.
  Реновация идет по тем домам, которые включили. Если ваш муниципальный дом не в списке — ничего не будет. Если в списке — дадут квартиру по метрам занимаемой площади, а не по прописанным. Но если вы выпишетесь — ничего не изменит, так как учетная норма площади будет считаться на момент расселения. Сейчас главное не реновация, а долги.

Ну, психологии и отношениям с детьми не ему нас учить. А вот то, что сейчас дарить нельзя - думаю, прав.

Сейчас, когда долги по ЖКХ, я, понятно дело, выписаться не смогу.  Моей пенсии на погашение половины не хватит. 

А выпишусь если, то и подарить не смогу свою квартиру. Наверное. Не знаю. Это пока не рассматривала.

Да, я и подозревала, что с долгами не всё просто, кредиторы и договор дарения отменят, с государством шутки плохи, его не объегоришь. А вот идею банкротства очень даже стоит рассмотреть.

Да, банкротство сына не даст ему снова в кредиты влезать.

Да. Ему это очень на пользу пойдёт. Встряхнется, в себя придёт. Вообще-то надо с ним построже поговорить и прекратить помогать ему, чтобы стимулировать на зарабатывание денег для того, чтобы долги отдать и квартиры не лишиться.

Стопроцентов, если будет суд, он поделит между наследниками первой очереди и точка. Не взирая на завещание. 

Милена, почему вдруг? В законе очень четко оговорены условия для получения обязательной доли наследников 1 очереди, не включенных в завещание. Сын в них не попадает.

Наташа, есть прецеденты. Сын (или кто-то вместе с ним, как новая жена, к примеру) подает в суд. Первый суд присудит равноправные доли. Можно оспаривать, второй суд может вернуть всё на круги своя, по завещания. А обычно после него люди уже войдя в раж подают дальше апелляцию или как это назвать. И вот что выдаст третий суд,  зависит от того, как иск составлен, кто сопровождает процесс и сопровождают ли и много чего еще. Эта статья с обязательными долями и наследниками 1 очереди вне завещания очень хорошо обходится, что доказывают многочисленные тяжбы идущие много лет у известных людей. 

Вот это всё  надо с юристом и обсуждать. Но с юристом по жилищным вопросам и наследствам, а не с адвокатами. Понимайте разницу. Юрист - абсолютно верное предложение для первого шага! Меньше нервяка будет, Леди Веснушке только этих нервов еще не  хватало для здоровья...

Выписаться сейчас, когда уже судебные рассмотрения- думаю, не получится. Пусть это и народный суд, а не гражданский.

Решение этого суда я получила по почте россии- у меня тоже к документу претензии: не указана дата рассмотрения, нет ни одной печати. Бумажка, а не решение 

И есть какая- то фраза про три года( точно не помню, письмо не у меня)

Почему не получится? Это не снимает с тебя долгов. Но позволяет их не увеличивать.

Но в вашем конкретном случае это и не гарантия того, что проблема решится. Она отодвинется, потому что, как я понимаю, сын не в состоянии погасить задолженность, а значит, рано или поздно рискует остаться без жилья.

Если есть хоть малейшая возможность погасить весь долг, стоит над этим подумать.

И еще вопрос: ты же пенсионерка, у тебя есть какие-то льготы или право на субсидию по коммуналке? Может, стоит поинтересоваться разделением лицевых счетов?

Может, стоит поинтересоваться разделением лицевых счетов?

Очень здравая мысль.

С этого и начать. А там дальше кривая сама выведет. Тем более там какая- то фраза про три года

Лицевые счета разделить уже не получится - дом на реновации.

Ну, и да - прежде чем паниковать и пороть горячку, надо бы получить документик (оригинал) на руки и понять его статус и обязательность исполнения.

Да, это нужно сделать прежде всего. Ну и обязательно выписаться из квартиры сына. 

Иногда УК создают липовые документы, чтобы воздействовать на должников. Будь осторожна с этим, особенно, когда по каким-то неведомым искам неведомо кому предъявляешь свои бумаги оригиналы. 

Вот это очень верно! Мошенники не дремлют.

Если честно, куда идти с этим- непонятно. 

За объяснениями, я имею в виду.

Нужно сходить к мировому судье (или в МФЦ через «Госуслуги») и взять копии судебных приказов. Найти сумму долгов именно на вас.

Они на двоих, Наташ.

Но, повторюсь, в этих доках нет дат рассмотрения, нет сроков оплаты. Есть только три счета, куда деньги слать- на долг по ЖКХ, на пени, на судебные издержки. 

И что-то там про три года. ( документ сын оставил у себя, а я в нервях не вникла)

Наташ, вот и надо запросить копии судебных приказов. Хоть увидишь, есть ли они вообще, или УК страшилку на принтере сляпала. И уже тогда не вслепую действовать.

Могут быть коллекторы (?)

Не знаю, как у вас, а у нас принудительное взыскание долга по коммунальным платежам проводится по упрощенной системе.

ИИ в помощь. У вас так же. Поэтому мировой судья и т.п.

Дочерь теперь считает, что актом дарения я спасаю свою квартиру. И да, обижается, что дарю с пожизненным моим  проживанием.

Вона как повернулось...

Леди, а где гарантия что дочь не влезет в кредиты и в такую же ситуацию?

И если сын решится квартиры и ваша квартира будет подарена дочери, то сын пойдет бомжевать?

Когда речь о недвижимости, гарантий не может дать никто. Очень часто квартирный вопрос  рушит даже  самые прочные и любящие отношения.  В идеале  хорошо бы бросить все (!!!) силы  на то, чтобы рассчитаться с задолженностью, но все-таки сохранить обе квартиры. В любом случае, ежели сына выселят принудительно, он переселится к маме. Наташ, ты же его на улице не оставишь, правда? Тогда уж лучше сейчас  временно к тебе  перебраться. А саму квартиру срочно сдать, и этими деньгами незамедлительно гасить долг. Не самый комфортный вариант, но ведь временный. И  сама проблема будет решаться. 

Если выселят на улицу - ну, понятное дело, не брошу. Но невестке сказала, что ее переселю сразу, а сына, когда работу найдет, и кошек пристроит. На мою пенсию мы всем кагалом не проживем.

И присутствие кошек у меня будет означать, что мой внук никогда ко мне не придет( сильная аллергия на кошек). А я  понятно кого выбираю. 

Тогда комнату  в их квартире  сдать? Сын с невесткой в одной комнате, а во второй - квартиранты. Хоть какая-то денежка будет капать. При всех рассматриваемых вариантах задолженность-то все равно придется  гасить. 

В области снять, в Москве сдавать… 

Комната блин… Доставщик на самокате минимум 80000 зарабатывает. Это не особо напрягаясь.

Вот-вот. Озаботится зарабатыванием денег - вполне сможет и долги погасить.

За год лям можно заработать. Думаю, и с долгами расплотится хватит и на кошачий корм останется.

Для этого только надо создать ему условия, чтобы другого выхода, кроме как за ум взяться, у него не было.

Арина, а вы считаете его нужно брать в свою однушку?

Я бы взяла, а куда деваться?

Ок. Я бы нет. Он даже потеряв жилье способен заработать на аренду, есичо. И это его стимулирует к адекватному образу жизни. Возьмите сына на обслуживание, когда он, на минуточку, уже взрослый мужик давно, и вы его погубите окончательно. 

А если вопрос будет стоять идти ему бомжевать, умереть или впустить в свою квартиру?

Т.е оплатить ЖКХ мужчина не может, а съем квартиры может? Какое же чудо с ним случится?

Тут последняя надежда на то, что мозги еще живы. Я  просто угораю, когда говорят, что мужчина не может заплатить ЖКХ. Бл, называйте вещи своими именами. НЕ ХОЧЕТ!!  

Может захочет, если выбора не будет? Пока есть выбор мамы под ж его подхватывать, зачем ему напрягаться? 

Полностью согласна с Миленой! Взять взрослого сына на содержание=окончательно погубить его. Не чувствует он ответственность за близких. Даже отношения с женой в ЗАГСе не оформил, потому что ответственности боится, и знает, что мама всегда тут как тут, готова нести все тяготы его жизни и из любой ямы вытащить. Пусть сам побарахтается для решения своих проблем, только крепче будет.

А куда деваться? Только его на улицу по закону не выгонят. Меньшее жильё, типа коммуналки, все равно дадут.

Говорят, раньше в общежитие выселяли. А сейчас и просто на улицу.

Там имеется еще невестка и животные. В приложение к сыну.

Я не берусь судить, что бы я сделала в такой ситуации.Не дай Бог никому такой выбор. Но думаю, что это - тупиковый вариант. Взрослый работоспособный мужчина на содержании у мамы с маленькой пенсией.

А взрослая невестка не на содержании?

Они не зарегистрированы… 

Кто? Веснушка с невесткой?.. Конечно не зарегистрированы. Она же и ее тоже тащит...

Ага, девушка предпенсионного возраста...) А то, что не расписаны, тем более не основание, чтобы сидеть на шее у Веснушки...

Милена, в какую однушку? Есличо, у меня двушка.

Ладно, в двушку. Извините, я это как-то на автомате написала)) помню, что у вас как у меня двушка. 

Я так и поняла. Уточнила для ясности.

Я попросила ИИ совета.

Понимаю ваше состояние, Леди Веснушка. Ситуация давит со всех сторон: тут и долги сына, и суды, и обида дочери, которая видит в ваших законных опасениях «недоверие». Но сейчас именно тот момент, когда нужно выключить маму и включить холодного, прагматичного собственника.

Если отбросить эмоции, оформлять договор дарения сейчас — это огромный, неоправданный риск остаться на улице. Вот железные юридические и житейские аргументы, почему от дарения нужно жестко отказаться:

1. Пожизненное проживание в дарении — это иллюзия безопасности
Дочь обижается на этот пункт, но на самом деле он плохо защищает вас юридически.

В российском законодательстве договор дарения — это безвозмездная сделка. Включение туда условий («я тебе дарю, а ты мне взамен даешь право жить») превращает его в скрытую форму договора ренты. Суды в РФ регулярно признают такие договоры дарения недействительными, если кто-то из родственников решит их оспорить.

Даже если пункт останется: дочь становится полноправной хозяйкой. Она имеет право прописать туда мужа, детей или продать квартиру третьим лицам вместе с вами. Да, по закону вы сохраните право проживания, но представьте реальную жизнь, где в вашей квартире хозяйничают чужие люди, которым плевать на ваши устные договоренности.

2. Риск признания сделки мнимой (умысел на сокрытие имущества)
Вы хотите оформить дарение прямо сейчас, когда уже пошли судебные разбирательства по долгам ЖКХ. Кредиторы и судебные приставы — не дураки.

Если вы дарите недвижимость близкому родственнику в период, когда у вас появились неисполненные финансовые обязательства, такая сделка в суде легко признается мнимой (ст. 170 ГК РФ) — совершенной лишь для вида, чтобы спрятать имущество.

Квартиру у дочери заберут обратно по суду, сделку аннулируют, а вы еще и понесете судебные издержки. В итоге: квартира не спасется, а нервы будут сорваны.

3. Форс-мажоры в жизни дочери, которые она не может контролировать
Дочь уверена в себе, но она не может гарантировать безопасность вне своей воли. Как только вы подписываете дарственную, квартира перестает быть вашей. Что может случиться?

Долги и кредиты дочери: Если завтра дочь (не дай Бог) попадет в аварию, прогорит на бизнесе, свяжется с неудачным кредитом или её муж втянет семью в долги — эту квартиру приставы арестуют и выставят на торги за её долги. И ваше право проживания никого не волнует, вы пойдете под выселение вместе с ней.

Вопросы наследства: Жизнь непредсказуема. Если с собственником (дочерью) что-то случается, её имущество наследуют в равных долях её дети, её муж и вы. Готовы ли вы делить свою крышу над головой с её будущими вдовцами или повзрослевшими зятьями/невестками?

4. Потеря главного рычага в критической ситуации с сыном
Вы сами написали: если сына выселят из муниципальной квартиры за долги, он со своей сожительницей и кошками придет к вам.

Пока квартира ваша, вы — хозяйка. Вы имеете полное юридическое и моральное право запереть дверь и сказать: «Это моя собственность, я вас не пущу, решайте свои проблемы сами».

Если квартира будет принадлежать дочери, сын пойдет давить на жалость к сестре. Сестра может дрогнуть («ну это же брат, пусти его на недельку») и прописать или заселить его в свою квартиру. И вы окажетесь в капкане на чужой территории, где от вашего мнения уже ничего не зависит.

5. Потеря финансовой подушки на старость
Квартира в собственности — это ваш главный капитал и гарант того, что вы до конца дней будете сыты, обуты и с лекарствами. Если здоровье подведет так, что понадобятся огромные деньги на сиделок или операции, собственную квартиру можно сдать, продать, поменять на меньшую с доплатой или оформить официальный договор ренты с надежной организацией. Отдав квартиру сейчас, вы превращаетесь в просителя, полностью зависимого от кошелька и настроения детей.

Как поступить вместо дарения?
Ваш папа был абсолютно прав: только завещание.
Чтобы защитить дочь от притязаний брата (сына) в будущем, достаточно составить грамотное завещание у нотариуса на её имя. Сын сможет претендовать на обязательную долю только в том случае, если к моменту вашего ухода он будет нетрудоспособным инвалидом или пенсионером. Во всех остальных случаях завещание железобетонно оставит квартиру дочери.

А чтобы спасти квартиру от текущих судов, план один: немедленно выписываться из муниципальной квартиры сына и прописываться в своей. Так вы отрежете себя от его будущих долгов по ЖКХ раз и навсегда.

Не поддавайтесь на детские обиды. Дочь повзрослеет — поймет. Ваша задача сейчас — защитить себя. Будет защищена мама — будет порядок и в семье. Настаивайте на своем: «Моя квартира останется моей, пока я жива. Это не обсуждается».

Очень полезный ответ! Молодец, Арина. Правильно вопросы поставила.

Молодец, Арина! Всё очень толково написано! Просто руководство к действию.

А может быть разделить лицевые счета. Но это через суд…

тогда можно будет оплатить свою долю. И тогда не выселят… 

Я наверное что то пропустила, но какое завещание на муниципальную квартиру???

Не, там нельзя ничего разделить

Задним числом за прошлое нельзя. А на будущае можно.

Просто немного невнимательно читала. Прочти ещё раз не торопясь. Там всё по полочкам разложено.

От сиськи пора бы детей оторвать.)))

Я бы выписалась. Прописалась в своей квартире. Оформила бы льготы. Детей  можно послать с обидками их. 

 Кредиторов - тоже.

 И доживать спокойно. Свою жизнь.

Ни завещаний, ни дарственных. Моя квартира, что хочу, то и делаю.

«Кошка бросила котят, пусть ...., как хотят»)))

Детям, поди, четвертый или пятый десяток)))

А сыну надо зарегистрироваться в ЦЗ, и устроиться на работу.  Там нормальную работу можно найти и обучение пройти. Блоггерство  останется, как дополнительный доход, если он не стабилен.

  Больная сожительница может сама  хоть немного заработать, хотя бы поломойкой в подъезде. Деньги не пахнут.

Из единственного жилья выселить не имеют права.

А долги можно платить долго, через пристава.

Вот, кстати, да. Насколько мне известно, в нашем ведомстве у должника-пенсионера, не имеющего иных доходов, могут списывать за долги не больше 20% пенсии ежемесячно. Думаю, что и для СФ так же.

не больше 20% пенсии ежемесячно.

Приставам на закон плевать.Мы с Лялишной на своей шкуре испытали. Если в день прихода пении в первые минуты в Сбере не снимешь, то вся к приставам улетает. Мы этим квестом два года занимались)

Ты прав, Сереж. Могут снять все и сразу. Потом иди, доказывай...

Тут еще дроны летают. По сегодняшней реальности.

На днях внук чай с матерью пьют, а за окном горящая табуретка пролетела. Уже «кино» за окном появилось....

 Оформляй наследство, не оформляй, но любое кроилово приводит в попадалово. Никто не знает день завтрашний.

У меня у тетки. Свекровь подарила дом сыну, а он повесился. И пришлось им оформлять наследство на 4.Она, сноха и 2  внуков. Потом тетке все мозги вынесла, но она ее не бросала 13 лет… через день навещала, продукты привозила.

В муниципальной квартире, арендуемой по договору социального найма, по общему правилу разделить счета за коммунальные услуги нельзя. Наниматель и члены его семьи несут солидарную ответственность по оплате ЖКУ, и разделение расходов между ними не предусмотрено.

Да, Лен, это так, я знаю

Я читала, что, вроде, при дарении можно вставить пункт, что в случае преждевременной смерти одаряемого предмет даврения возвращается к дарителю.

Этого пункта дочка точно не простит.

Я бы для ясности картины сначала к адвокату сходил и ему ситуацию обрисовал. 

Помните о том, что абсолютно любое завещание можно оспорить… НО дарение я бы рассматривала лет в 80, не меньше. 

А я не уверена, что мы в 80 будем сильно адекватными. 

Ну я же оптимист..

Сильно вы меня всколыхнули своей темой, сижу, думаю. Переживаю заново… столько всего было, я в такой теме очень даже варилась в свое время. Столько всего брат нам подкатывал, а потом и муж (уже после развода) творил, что ужас просто. А я занималась этим, поскольку больше некому было.. 

Я, Милен, и сама всколыхнутая… Мысли одна за другой в голове бегают.

Взрослого сына нельзя уже взять за холку и потащить работать в пвз, например или грузчиком. Не получится. Единственное, чего добьюсь- рассоримся насмерть. 

Такое уже было, проходили. Я разбивала его ноут вдребезги и устраивала на работу. Но тогда ему 20 было. Не впрок пошло. Второй круг. Опыт не усвоен. Повторение пройденного. 

Штошш...

Это его путь. Зачем-то это надо.

Так случается почему-то даже у самых лучших родителей! Иногда есть какая-то вина, а иногда ее и с лупой не найдешь. А человек вот такой. Но дело все в том, что он достигает взрослости и дальше уже живет своим умом, никак вы ему не вложите порядок и систему простого выживания в социуме,  если они не сформировались.. 

Наташ, чему бывать - того не миновать. Всё равно все точки над i расставлять  надо… Моей маме пришлось сложный выбор делать в определённой ситуации - нас же двое  у неё было. Всё пошло не так, как она хотела бы… Сына, брата моего, она больше любила, он этим пользовался, а потом и кинул её, объявил маму с подачи своей новой жены умершей и врезал свои замки в её же квартире, там он прописан не был, попросился временно пожить, когда был в очередном пролёте. Она тогда ко мне ушла жить. Милиция не стала этим делом заниматься, типа семейные разборки, даже, если он там не прописан. Пришлось пройти через суды… Мама после этого сильно сдала, держалась-держалась..., но увы! Я после этого пришла к выводу, что деменция для стариков или сильно переживших стресс людей - это своеобразная психологическая палочка-выручалочка для них не вспоминать горестные события и сохранить остатки своей угасающей жизни...

И с другой стороны… что я так боюсь дарения, к примеру? Если даже дети поведут себя как-то не так, что будет? Я же все равно завещать буду именно им, а не чужим людям, несмотря ни на что… Остаться без квартиры и крыши над головой с адекватными детьми, которые не подвержены зависимостям вроде алкогольной или наркотической - это вряд ли… А остального бояться, как жить-то? «Пойти на улицу» - это как-то слишком нереально...

А если у детей их дети попадут в сложную ситуацию, требующую материальной помощи. Что они выберут - ребенка или родителя?

Этого не знает никто. Я вот сама себе сказала - главный тот, кто слабее. Пока дочь росла и мама была в силах - главной была дочь. Сейчас все поменялось.

Лариса, этого и правда, никто не знает. Может будут возможны какие-нибудь полумеры. Но если дети выберут ребенка, если настоящая беда, то какие вопросы, я бы сама всё отдала в таком случае… И ушла бы в пеший поход по России)))

Мы когда вступали после мужа в наследство у нас нотариус была зверь. Слова лишнего не скажет, но когда я заикнулась все оставить дочери, она так на меня рявкнула- не вздумай, в жизни всяких примеров полно. Теперь благодарна ей, получаю субсидию. И когда дочь хотела продать квартиру, взять ипотеку и купить в другом месте, я не разрешила. Они живут в своей квартире, а я на старости лет буду жить в ипотечной. Вдруг что случится и что тогда?

Есть категории граждан, которых запрещено выселять даже при серьёзных нарушениях. К ним относятся, например, дети-сироты, инвалиды I и II групп, семьи с несовершеннолетними детьми, пенсионеры по старости и другие. realty.yandex.ru

А, может, по другому пути пойти? Насколько я знаю,  некоторые люди специально покупают квартиры в домах под реновацию и даже специально ищут такиеварианты. А потом меняют свою хрущевку на хрущевку в  доме, который идет под снос по программе реновации, и через какое-то время переезжают в новый дом, в новую квартиру, которая уже вдвое дороже их бывшей.  Естественно, выплатив  какую-то денежную компенсацию  людям, с которыми поменялись.

Ну, квартиру с долгами вряд ли кто купит. И она, повторюсь, муниципальная.

Знаю, Наташ, что муниципальная, но процедуру не покупки, а обмена никто и не отменял. Хрущевку, где реновация не предвидится, на вашу хрущевку, где переезд по реновации уже вот-вот будет. Я же  после нашей реновации знаю, о чем говорю. Поэтому советую подумать о таком варианте, с ходу не отвергать. Такие квартиры люди целенаправленно ищут, чтобы улучшить свои жилищные условия, которые им пока не светят. А тут шанс. И в нашем старом доме были такие варианты. Квартиры меняли на комнату в коммуналке. Просто размер доплаты за такой обмен никто не афиширует.

Я вот что  надумала. Может повторюсь в чем-то. 

К юристу сходить надо насчет вашего дарения отдельно. Насчет вашей ситуации с муниципальной квартирой отдельно. Это два разных вопроса… И не к адвокату за консультацией, а к юристу. С адвокатом надо взаимодействовать только в судебных делах, когда уже у вас процесс идет. Юрист вам ответит что вы имеете право делать по закону, тветит четко, а адвокат вас проконсультирует с точки зрения его, адвокатской занятости. К тому же за свою консультацию он не несет никакой ответственности. У юриста можно взять письменные материалы, если что.  

Дочь решает вопрос с замахом на будущее. Я ее понимаю, я тоже дочь)) Это как бы моя позиция в данный момент. То есть она не вашу квартиру по большому счету спасает, хотя это тоже имеет значение, она решает все возможные в будущем проблемы связанные с наследством. И со взаимодействием со сложными родственниками в виде брата. И чтобы вы уже не передумали)  Невестка больна, мы помним историю с этими качелями по поводу здоровья, и правда, может быть любой исход, если не дай бог что случится, через максимум полгода будет другая жена. Не надо думать, что жениха с квартирой пропустят)) Мигом учтут. 

Леди Веснушка, сейчас квартиру никто не отбирает, насколько я поняла. Вопрос стоит только о долге. Скажите, реально его выплатить сразу, целиком? Чтобы закрыть вопрос? или там уже астрономические цифры? Если возможно, так может это сделать? Лично я хотела бы для себя спокойствия сразу. Поэтому пишу о таком варианте. Я всегда рада помочь посильно, у нас еще Рука помощи есть, я думаю, что все поддержат. Но с условиями тогда уж с сыном разговаривать о погашении долга… Пусть дальше вы платите за квартиру, но сын вам переводит эти деньги. Ежемесячно. Так вы будете контролировать дальнейшую оплату ЖКХ. Для этого надо устроиться на работу. Я думаю, что это возможно, лишь бы захотел. Привык к свободе? В Мск график 2 через 2 можно найти всегда… И забить целиком и полностью на мысль, что блоггерство даст ему хлеб и масло. Эти игрушки никто не заставляет бросать, но опираться на них не нужно. НО. Вы лучше  знаете сына. Если вы понимаете, что дальше будет продолжаться то же самое, то не знаю… тогда не вариант оплачивать все эти проблемы...

Ясно дело, что своих никто не бросает. Но не надо  говорить, что вы кого-то возьмете к себе и тд. Это совершенно лишнее в этой ситуации. Наоборот, надо дать понять, что это не ваша жизнь, это их жизнь, которую надо как-то обеспечивать самим. А вы уже сами нуждаетесь в помощи. 

 Спасибо за мысль, Милена. Но я точно не буду платить его долги. Сейчас. Ему нужно дно. Чтобы оттолкнуться и всплыть. Но до этого должен дойти сам. И выплывать сам. Пусть будет, как  будет.

Я пока свое присутствие в его жизни ставлю на паузу. Уезжаю в санаторий. 

Зла я на него?-  Безусловно! Прекратила ли я его любить?- нет.  он мой сын. 

Поддерживаю ваши выводы на данный момент, Веснушка. Это правильно. Должен выплывать сам, иначе «плавать» не научится. Главное - берегите себя!

С моей квартирой мне тоже понятно. Дарственную на дочь и точка. Другого пути не вижу. А можно и доиграться до продажи жилья. По документам я прописана у сына и имею в собственности еще квартиру. Что пойдет под раздачу?- ответ очевиден. А я как хотела?- по- любому дочке. И чего тянуть? Ждать, чтоб отняли?

Папа боялся- боялся, а ходила за ним все равно я. Ну и чего так бояться было? 

Я бы все-таки посоветовала не обращать внимание на обидчивость дочери и оставить право проживания. И вот тот пункт, кажется, от Лены Питерской о том, что в случае смерти одариваемого дар возвращается дарителю. И без эмоций. Такой значимый документ требует четких формулировок и доложен предусматривать максимум вариантов возможных последствий. Я уверена, что у вас все будет хорошо, никто никого не бросит и не обманет. Но записать надо)) Это как оберег - проговорить и прописать, чтобы в реальности ничего подобного не произошло.

 о том, что в случае смерти одариваемого дар возвращается дарителю.

Нет таких пунктов в законе ( Максимум - договор пожизненного содержания. 

Да, такого пункта в законе нет. Я пошерстила.

Хороший пункт. Жаль.

Уточнила.

Согласно гражданскому законодательству РФ (ст. 572 ГК РФ), договор дарения — это безоговорочная и безвозмездная сделка. Включение встречных обязанностей, требований или оплаты делает договор ничтожным. Однако закон разрешает включать в него некоторые специфические условия.

Надо правильно формулировать.

Век живи, век учись.… (ЦЫ) Тоже ознакомился. Там ещё более приемлемый пункт 2 есть.

Есть исключения для двух условий, которые закон разрешает включать в дарственную

Вот видишь - есть варианты.

И не один. Пусть Веснушка голову в санатории как следует охладит и выбирает.

А по нынешним реалиям  надо ещё перед заключением обязательно ПНД посетить и справку о вменяемости (желательно с тем же числом ) што и договор дарения взять. Без этой справки любой договор филькиной грамотой будет считаться.

И в этом решении поддержу, Веснушка, учитывая непростую ситуацию с сыном. Сделайте, как решили, и будь, что будет.

 По документам я прописана у сына и имею в собственности еще квартиру.

Не понимаю, почему нельзя выписаться из квартиры сына и прописаться в имеющуюся в собственности квартиру  ?

Но я точно не буду платить его долги. Сейчас. Ему нужно дно. Чтобы оттолкнуться и всплыть

Фишка в том, што при дарении квартиры долги никуда не денутся. Они, как снежный ком, будут копится дальше. Причем, и у сына и у тебя. Тебе это надо? Сыну то проще, всегда можно проблемы на маму переложить. А если сын останется одним хозяином ситуации, то он волей неволей задумается, и шансов на всплытие у него будет больше.

Да, это я уже поняла.

А не выписывалась, потому что правила выдачи квартир по реновации менялись. То по количеству прописанных, то по метрам, то по количеству комнат.

Но сейчас, как я понимаю, речь уже не об этом.

Ага. А пока сделай паузу, отдохни спокойно в санатории пару недель. Пусть головка остынет, может решение само придет. 

У меня на памяти ситуация: у меня когда-то был поставщик чешских перчаток. Удачливый предприниматель. Потом он решил заняться золотом. Поперло! Хорошо так. И у него  стали появляться клиенты на точках торговых, которым нужны были дорогая ювелирка, с бриллиантами по полкарата. У самого была элитная трехкомнатная квартира  хорошо упакованная, тачка, гараж, все дела. А мать жила в хрущевке в двушке. Уговорил мать оформить дарственную на себя на хрущевку, чтобы не рисковать в закладе перед банком с кредитами своим элитным имуществом. Решил вложиться покрупнее. И прогорел на золоте...

 У матери квартиру банк отжал. Ее инсульт шарахнул. А сын сдал мать в дом престарелых, потому что жена быстро вторым забеременела, и в трешке им будет тесно.

Вот жизненная ситуация. Хороший успешный бизнесмен.

Поэтому, шлите всех детишек нахер)))

Неизвестно, как жизнь доживать придется, и кто ухаживать будет. Вот кто будет горшки выметать, тому и квартира достанется)))

Может, чужому человеку, (не приведи Господи!)

Если доказать, что платишь за коммуналку, там где живешь, то долги за квартиру сына с себя можно снять. 

 И пусть сын повзрослеет. Просрет квартиру? Сам виноват.

Они же не инвалиды!

Инвалиды на колясках - РАБОТАЮТ! 

Я прихожу в СФР, а там женщина на коляске работает.

А тут два лба здоровых,  на мать старушку присели! 

Да еще дочь! Помогла бы брату родному лучше!

Надо быть жесткой!

Это тяжелее.

Иначе так и будем сопли на кулак мотать до гробовой доски)))

Не согласна, Вероника. Если сейчас детей послать нах, то когда мы сами станем немощны, нам ту же дорожку и укажут. И будут правы. Это бумеранг запустить. Он и вернется.

Тоже не согласен. Большие детки, большие бедки… Правильно Веснушка суетится, других деток уже не будет

Да еще дочь! Помогла бы брату родному лучше!

Вот тут я знатно прифигела. Это с какой же радости дочь из своего семейного бюджета должна деньги тянуть на неработающего трудоспособного лба с его семейством? То-то зятечка обрадуется!

Наташ, почитав все и подумав, склоняюсь-таки к дарению именно в твоей ситуации, очень уж она бедственная. И будет возможность дочке объявить брату, что она, как собственница, не пустит его на свои квадратные метры ни при каких обстоятельствах. Может, хоть это ему мозги прочистит в сторону работы?

Но вот дарение при долгах на тебе остается спорным. Его просто обжалуют кредиторы, и у них все шансы выиграть этот суд. Вот это бы с дочкой обсудить. И с юристом.

 вот дарение при долгах на тебе остается спорным.

Согласен. Перед дарением долги однозначно закрыть придется. Так, на всякий случай. Кредиторы - государство. Суд по любому на их сторону станет.

А у моих родственников вот как сложилось: квартира была в собственности матери, даже две квартиры, и стала она память терять, вести себя странно… деменция, хоть и в лёгкой степени, но стала проявляться. Причём я, иногда приходившая к ней, ничего слишком страшного не замечала, и она ведь и сама понимала, что с памятью у неё плоховато и говорила мне об этом. Ну, память слабеет, со всеми случается, старость ведь. Она сама еду разогревала, на своих ногах ходила, но дети (жившие отдельно) стали замечать некоторые странности, как например скручивание салфеток вокруг газовой плиты, ещё что-то по мелочи. Как-то испугались и поместили её в платный дом престарелых, надеясь, что там она будет социализироваться, общаться с другими и под присмотром. Но, ребята, дом престарелых, хоть платный, хоть бесплатный - это жуть жуткая, это не дом. Помню, как она звонила мне, плакала, просила, чтобы я уговорила её детей забрать её оттуда, это были такие истерики… я, конечно, сказала детям, но у них свои доводы, причины, и люди в общем хорошие… короче говоря, я до сих пор помню её слёзы и страдания в этом доме. Но забрали они её, наконец. Но даром этот стресс для неё не прошёл, деменция стала усиливаться, потом она ходить перестала и снова её в тот дом поместили. А ведь тихая была, не буйная, спокойно могла бы в своей квартире доживать. Настрадалась бедная моя тётя Нина вдоволь. Хоть и была собственницей двух квартир. Царствие ей небесное!

Вообще это тяжелые истории. Когда приходит нездоровье у пожилого человека, очень сложно показать посторонним, что он творит. Подробности бывают не для посторонних...  Становится страшно за безопасность других членов семьи, да и соседи тоже, не дай бог пострадают. При пожарах это очевидно… Я никого не защищаю, не обвиняю. Каждый решает вопрос как может. Если люди работают - невозможно его решить. Только кому-то превращаться в круглосуточную сиделку. Не всегда это возможно. Очень нужны дома проживания для пожилых, где с ними медработники и сиделки. За вменяемые цены, с очень четкой возможностью контролировать быт и вообще пребывание там родственника. Видеокамеры, забота и никакой агрессии. Там должны работать профессионалы, которые на  это способны, такая работа тоже не для всех. Но у нас этого в системе нет… Это проблемы родных - ВСЕГДА.  

Спасибо, Леди, что поделилась проблемой и за саму тему. У самой подобный вопрос на повестке дня. Еще в прошлый мой приезд в апреле ходили с дочкой на консультацию, но попали не к нотариусу ( была в отпуске), а в адвокатскую контору. Кое-какую инфу по организации оформления получили. Сумму «за всё про всё» нам озвучили не малую - около 50 тыс. Собираемся еще проконсультироваться в др.местах. И, как правильно заметила Милена, наверное надо к юристу. 

Хорошо, дети правы. Оба.

А почему у нас счета коммунальные такие, что люди порядочные, не маргиналы, не могут расплатиться? Ась!

 Может, в этом направлении лучше копать?)))

Я накопала сейчас. Материалы на прокуратуру)))

Счета и в самом деле выставляют запредельные. Заоблачные цифры высосаны из пальца.

 Может, в суде развернуть дело в сторону несогласия с начислениями? И пока будут ревизии и разборки, УК может закрыться (а с ними и долги))) 

С УК я уже судилась один раз. Это нереально. И моих сил на это нет.

Времена меняются.

Суд с УК тогда (мы судились за сумму),  и детализация начислений - сегодня, это большая разница)))

  Я проверила.

Если сил нет, пусть молодежь занимается ревизией начислений.

То есть с юристами надо вести работу по правильности начисления всех коммунальных долгов.

 Мне Т Плюс (отопление) выставили в марте счет 9500. С годовой корректировкой.

У нас бабушки забегали, то в УК, то в Т Плюс. Им везде лапшу на уши и письменные ответы без цифр.

 Я пошла к юристу бесплатному (которые помогают пенсионерам и безработным, попавшим в трудную ситуацию). Мне сказали порядок действия.

 1. Написать в УК заявление предоставить детализацию корректировки за прошлый год и акт о том, что счетчики не работали. Мне они ответили, что счетчики в рабочем состоянии и детализацию не даем, потому что расчетов не делаем. Вы с РО напрямую договора имеете.

2. Написала в Т Плюс такое же заявление, прошу предоставить детализацию корректировок за 24 и 25 годы, и акт о том, что счетчики не работали.

35 дней прождала ответа, не ответили.

А на оборотной стороне квитанции от УК я случайно увидела корректировки за 25 год и 24 год. Они отличаются от того, что написано в квитанции Т Плюс.  В квитанции Т Плюс - летом отопление - 0, а в УК летом счетчики бешено крутятся, и самые большие деньги накручиваются летом. Причем, за  24 год, мне дали ошибочно детализацию соседнего дома. То есть воровство масштабировано давно.

 Юрист, рассмотрев мои документы и ответы от УК  и неответ от ТПлюс, сказал, что надо писать в прокуратуру.

 Через ГОСУСЛУГИ, открываешь складку ВЕДОМСТВА, Генеральная прокуратура, и заполняешь форму, фотографируешь под   лампой настольной документы, прикрепляешь к заявлению. Срок рассмотрения 30 дней. Заявление приняли.

Так можно оттянуть время погашения долгов.

А то, ТАКИЕ ЦЕНЫ коммуналка выставлять привыкли, что людям ни лекарств купить, ни еды, на жизнь не хватает. Надоели ВОРЬЁ!

Да еще из-за них с детьми обиды появляются.

Вот направление, куда надо упереться!)))

Это стратегия - перехват захвата, называется)))

Вас коммунальщики пытаются обуть через суд. А вы им ревизию всех начислений устройте. 

Да, в заявлениях везде пишете: «С начислениями не согласна, прошу  предоставить детализацию...»

Мне тоже судами Т Плюс грозятся и арестом всех счетов.

Аресты снимаются, суды делают поворот.

Не надо переживать, не спать, ворочаться. 

Пусть теперь они не спят ворочаются)))

И детей всех - за один круглый стол усадить. Они родные брат и сестра, роднее нет. Должны друг друга защищать и помогать. Дружными быть. Тогда никому вас не сломить.

Махинации, нарушение прав - прокуратура.

Несогласие с начислениями - Жилищная инспекция

Претензии к качеству услуг - роспотребнадзор

  И  все это на госуслугах - во вкладке ВЕДОМСТВА

Пишите, и будет вам счастье.

И не стесняйтесь обращаться к бесплатным юристам. Лучше спросить. Кругозор расширяется, уверенность появляется, и действуешь медленно и грамотно. Без паники.

У меня на работе парень работает, юрист с легким аутизмом. )))

Интеллект нормальный. В быту, как ребенок 6 летний. )))

Так он не согласный с начислениями за коммуналку был: написал в жилищную инспекцию. Прошла ревизия, оштрафовали УК на 250 тысяч. Пересчитали.

 И этот парень и сказал, что писать надо больше, всем и сразу.

Тоже мысль крутится--завещание, дарение… Этот дом кроме меня никому не нужен.Разные варианты приходят в голову, нехорошие и это меня прям добивает. Решила не бежать впереди паровоза, будь что будет...    А вы, Леди, делайте как считаете нужным, предварительно поговорите с профессионалами.

Если коммунальщики неправильно делают начисления, воруют у людей деньги, они лицензии могут лишиться. Не говоря уже об уголовном деле.

  Но я предлагаю ревизиями начислений оттянуть время погашения задолженности. На полгода, год. Как пойдут прения.

А там сын работу найдет. Выправится корабль. Время - золото.

Я всех читаю очень внимательно. И перечитываю. Признательна за мнения, правда-правда! И хорошо, что они разные( как и все мы). 

Не совсем поняла, где искать бесплатного юриста консультанта, платный мне не по карману, прямо скажу. Прочитала в инете, что можно записаться через госуслуги, но бесплатно это не для всех, а только для неимущих граждан( определения этого статуса не нашла), ну и еще группе категорий, к которым явно не отношусь.

Онлайн консультации по интернету меня что-то не вдохновили. 

Однажды обращалась к бесплатным консультантам в офисе, поразилась их некомпетенции, не они мне, а я им в нюансы пальцем тыкала, зато потом долго звонили и предлагали платные услуги. Наверное, я не умею их выбирать.

Вот и я, когда слышу совет обратиться к бесплатному юристу, всегда думаю: а где его взять-то? И главное по-настоящему грамотного. Я вот тут по непоняткам с пенсией обратилась даже к платному, причем по рекомендации. А она взяла предоплату 30 тыс. руб. и испарилась с концами., даже трубку перестала  брать

Добрый вечер. Проблема, на мой взгляд, только в одном. Сын, который не работает и соответственно не платит коммуналку и делает долги. 

Зайти на сайт ГАС Правосудие, посмотреть решение суда, если оно вообще существует, т.к вообще может липа от коллекторов и подобных. Договор дарения признают мошенничеством, уходом от погашения долгов. Выписываться нельзя, чтобы сын не пустил хату с молотка и потом пришел жить на жилплощадь родни. Если есть решение и вступило в силу (проверить или запрос сделать в суде первой инстанции по месту жительства, в канцелярии), гасить свою часть долга, перепредъявлять сыну.  на пока проблема одна - заставить работать основного квартиросъёмщика. а дарить или завещать свою жилплощадь как вам выгоднее и безопаснее.  На мой взгляд как-то так 

Спасибо.

Пока дело найти не удалось, на сайте гас загрузка данных. Буду подождать.

Если по справедливости, я в той квартире не жила, жила в своей и исправно платила кв/плату. Но это слабая попытка. А выписаться из квартиры, невзирая на долги, не запрещено. Да, долги могут навесить. Штошь, определю у суд. исполнителя порядок выплат в размере 20% моей пенсии- это не ужс. Надеюсь, с меня начислят по дату выписки.

Ну и подарю квартиру дочери с обременением в виде меня прописанной. 

Увы, Нэтсуми, увы. Решить эту проблему я не могу… Я про сына.

комменты слетают

Если внизу комма на стрелочку нажать, видно, к какому комменту он относится

Веснуш, долговые обязательства твои будут 1/2. При таком раскладе, врезай в одну из комнат замок и сдавай комнату срочно квартиранту. Вы в равных правах с сыном. С карты будут списывать, а так будет у тебя доп.источник дохода. Но сначала в ГАС Правосудие или канцелярию суда. На руки решение, постановление и когда вступит в силу.

Кстати, мысль. Озвучить этот вариант сыну и невестке. Не обязательно делать.

Не обязательно делать.

Можно и сделать. Думаю, сын с невесткой поймут, што это самый вменяемый и разумный план с долгами рассчитаться и против не будут.

Кстати законом не возбраняется

Насколько помню, у Веснушки уже был такой опыт, когда она комнату в своей квартире сдавала и конечно, вполне можно и сыну озвучить такой вариант погашения долгов по ЖКХ.

Можно дальше пойти. Кошачью гостиницу в одной комнате устроить. Щас передержка минимум косарь в сутки стоит. 10 кошек = 10 тыр. И работать не надо, только лотки на помойку выноси.

Лучше человеков пустить в комнату

Человеков жалко. И там своих три кошки.

Но сказать можно всякое. С целью пинка.

По моему само понятие «бесплатный юрист» здравой логике противоречит. Юрист это профессия. Такая же, как шофёр, повар или сапожник. Каждый его час определенную копеечку стоит. Попробуйте бесплатного шофера или сапожника найти. Может конешно и найдёте, но, скорее всего у них свой шкурный интерес в виде бесплатного секса в долгие зимние вечера будет

Да, бесплатно можно пока только с ИИ проконсультироваться.

Да, в Наташином случае единственным бесплатным юристом окажется дипсик. Вероника имеет право на бесплатную консультацию, но это - совет не для всех.

А, впрочем, тот же дипсик подсказывает выход:

Вы можете бесплатно проконсультироваться с юристом по вашим вопросам (дарение, долги ЖКХ). Для этого не обязательно иметь статус инвалида, ветерана или участника СВО. В Москве есть несколько проверенных способов получить помощь.

Спасибо, Наташ!

Только вот телефоны организаций он может и наврать, тут лучше у Яндекса уточнить, или еще где.

Наталья, спасибо, все нашла.

Вот этими всеми я и пользуюсь у себя в городе.  Не понравилось в одном месте, записалась в другое.

Ну да, я тоже самое нашла

Я бы не стала выписываться, т.к может оказаться (ттт) что лучше платить самой коммуналку за сына, чем потом с ним жить на одной жилплощади, если он останется без жилья. Очень много пожилых мам снимают за свой счет своим отпрыскам хаты, чтобы только с ними не жить на одной жилплощади, последнее отдают. Ты думаешь о дочери, её благополучии и наследстве. К сожалению, приходится думать и о не совсем успешном другом ребёнке. Жизнь не предсказуема и всё может меняться местами. из плохих в хорошие и наоборот. бывает

К сожалению, приходится думать и о не совсем успешном другом ребёнке.

С одной стороны это даже полезно. Мозги не расслабляются. И стимул пожить подольше появляется. А если всё хорошо, и все дела сделаны, то и помереть спокойно можно. Философия...

К сожалению, на самом деле это не так, подобные стрессы сильно подрывают здоровье и укорачивают жизнь. А философствовать получается только в спокойном, умиротворенном состоянии.

Быть старшим в семье это всегда тяжкий крест и суровые испытания. По себе знаю и сам себе не завидую.)

Зато уйдешь не последним… Тоже философия))

Это ты про стакан воды ?) Большинство очевидцев утверждают, што в момент перехода в Другой Мир им пить вовсе не хотелось

Я вон даже заболела. Видать, на нервной почве. Горло дерет и голос сел. Эзотерики это объясняют- трудно говорить какие-то вещи или нелегко сказать, что собственно одно и тоже. Где могла вирус подхватить даже не знаю( хотя в поликлинике была с внуком, но там все здоровые, за справками в лагерь). Но лечусь, антивирус пью, чай и сплю.

Плохо! А в санаторий когда?

Через 2 недели, успею выздороветь.

Расскажу про свой опыт обращения к бесплатным юристам)))

В первый раз, когда у меня по судебному приказу со счета сняли аферисты-юристы с Ростова 3000 рублей, по договору цессии, якобы за долги 5 летней  давности, которых не было.

 Я пошла к «бесплатным юристам», им работу оплачивает государство, на основании моих документов (ксерят, я подписываю заявления). Эти 3000 рублей я возвращала 3 года, ходила к бесплатным юристам раз 20: сначала была паника, гнев, потом ярость на аферистов, а потом подумала «чтоб им костью в горле эти 3000 застряли»! Мне там юристы, молодые мальчишки, после университетов, и заявления писали, и консультировали.

 За участие в суде у них стоило 15 тысяч. Но я сама в суды ходила. Объясняла уважаемому суду, что плохо слышу (аппарат тогда у меня сдох, и ходила с усилителем звука за 200 рублей, который распознавание речи не всегда осуществлял).  Нормально взаимодействие с судом происходило. Эти юристы из Ростова делали свои ходы: то подадут заявления, то отзовут, то опят подадут… все это против них и сработало. Они таким образом ограбили наши дома на 6 миллионов рублей. Через судебные приказы по фальшивым документам. Просто поснимали со счетов у людей деньги по 3000 рублей. Зная, что люди не хотят судами нервы мотать, и здоровье терять.

 На последнем суде, который назывался поворот- поворота-поворот судья дал определение, чтобы деньги мне вернуть, и разбирательство в прокуратуру отправил.

 После этого тех мальчишек, что мне помогали я не увидела. Бюро переехало. Юристы там засели из системы. 

Потом у меня возникли вопросы к СФР по стажу (украли 5 лет и по путевкам). Сходила в бюро. Там женщина юрист - у нее в глазах страх был. Она мне только сказала, чтобы я эту справку 070у с левым СНИЛСом не выбрасывала и берегла. И больше на телефоны не отвечала. 

 Обратилась в другое бюро, там за заявление в прокуратуру попросили 5000-7000 рублей. Эти заявления, с указанием всех статей так и стоят. Я  сказала, что подумаю и пошла в госуниверситет к студентам жаловаться на ФСС)))

 Две студентки, под руководством профессора преподавателя записывали мои показания на телефон. Потом разбирали вопрос на уроке. Уже проблему решала аудитория из 30 человек. Через неделю мне выдали письма, которые я отправила в СФР заказным письмом.

Сразу получила путевку на море)))

На работе пришел штраф 250 тысяч рублей за 2 путевки, выданные по моим персональным данным третьим лицам.

А я не пойму, чего все на меня так смотрят, как на врага народа))) Типа я везде бегаю жалуюсь, и им прилетело.

 А потом, когда я отказалась брать 3 путевки на турбазу за 42 тысячи, вместо 24 тысяч на неделю (хотела с внуком и невесткой за Волгой недельку позагорать), мне начальник, молодой парень 27 лет, сказал: «Теперь и 42 тысячи на меня повесят к тем 250 тысячам». 

 «Какие 200 тысяч?» - спрашиваю.

 «А там путевки пришли, и кто-то отказался» - говорит он мне, - только никому не говорите, мы все теперь платим..."

Я пришла домой, в ярости: сидела 2 дня на судебных сайтах, читала решения и определения.

 Ну, кукловоды борзые, будет вам зеркальный ответ:

Написала письмо В.В. Путину: Уважаемый, наш Президент! Прошу Вас жахнуть орешником по кровопийцам, сидящих на теле трудового народа. Мало того, что трудящиеся не получают путевки вообще, так еще на них повесили оплату чужих махинаций! Мне отказывали выдавать путевки, их хапнул начальник! Вот кто хапнул, тот пусть и платит! Ваша честь, прошу отменить навешанный на трудящихся платёж. Я тоже честь имею, и хочу справедливости!

Через 2 дня ко мне приехал начальник и новой девочкой из профсоюза, с подарком и решением о выдаче путевки в Белокуриху))) В 3 квартале. Я отказалась, потому что на море собиралась в санаторий. 2 раза в год за счет ФСС компенсировать оплату за путевку нельзя.

А с людей платеж навешанный сняли))

Там были еще события. Меня хотели через медкомиссию убрать. Вот молодой начальник начал куда-то звонить. И меня отстояли. Много еще чего было.

 Через 4 месяца я начальнику объяснила,: «Хапнул начальник» в обращении к Президенту - это репутационный ущерб. Репутационный ущерб в судебной практике одного начальника - 600 тысяч до 1 миллиона рублей. Вот вам справка с моим левым СНИЛСом. За эти свои махинации они повесили платеж за аннулированные путевки на Вас. Но наши начальники - уважаемые люди, а не лохи ушастые! Они не отнимают путевки у инвалидов! 

И вот, после этого пошел крах системы. Всех ОПГ на работе оштрафовали поувольняли, и новый руководитель у нас в Самаре СФР.

 Я надеюсь, что рабочие и служащие начнут у нас на работе получать путевки в санаторий.

 Новое заявление на путевки я подала через госуслуги, через ЭДКО (ЭЛЕКТРОННЫЙ ДОКУМЕНТООБОРОТ).

 И смотрю, диагноз теперь не подменяют мне. Посмотрю, что выдадут)))

 Вода под лежачий камень не иечет.

И да, с СФР я переписывалась: писала, по какой причине мне не были выданы путевки в 23, 24 годах. Приходил ответ: бла-бла-бла. А сами они по левому СНИЛСу продавали третьим лицам.

И в марте пришла эта квитанция за отопление на 9500. Я позвонила в государственное бюро (где с меня 3 года назад 5000 попросили за составление заявления). Мне нужна устная консультация, - что делать.

 Заявления сама напишу. Образцов в интернете полно.

 Там уже другие люди работают. И оказывают бесплатные устные консультации всем нуждающимся в них.

 И, когда начинаешь делать, писать туда, писать сюда - картина раскрывается.  Пазлы начинают сходиться.

 Лучше делать, чем не делать!

А нервы: я заметила, что оркестр в театре оперы и балета, хорошо успокаивает мою нервную систему. Это научно доказанный факт. И теперь в месяц 2-3 раза я стараюсь посещать балет, оперу, концерты в филармонии.

 Это у меня медитация!

Вот, адресов много, где можно спросить и узнать бесплатно.

Кстати, сын Веснушки, попадает под малоимущую категорию.

Надо встать в ЦЗ на учет, как безработный. Это официальный статус. Невестке - тоже. И вот тебе право на бесплатную юридическую помощь, через госуслуги.

 Но прежде, чем оплачивать долги, я бы хотела развеять сомнения в правильности начисления, чтоб не переплачивать. С малоимущих суд пени снимает. А грамотность начисления должны быть подтверждены проверками Жилищной инспекцией. Надо туда писать.

А если Веснушка уже оплачивает одну квартплату, то на нее долги не распространяются. Это тоже через суд. 

Не бойтесь судов. Там  нормальные люди работают. И ходите без адвокатов. Просто, консультируйтесь с юристами до похода, и после с решениями и определениями судов.

 Проведите ревизию всех квитанций с лицевой и изнаночной стороны. На изнанке я нашла компромат)))

Рвачи часто делают ошибки.

У меня в квитанции Т ПЛЮС начисление корректировки - цифры одни. А на обороте квитанции от УК информация об начислениях от ТПлюс - совсем другие показатели!

Обана!

Юристы, следователи, прокуроры, адвокаты - делают то, что собрали ВЫ. Вы говорите, что хотите, а они это оформляют. 

 Никто за вас бегать собирать ваши бумажки не будут. Даже за деньги!

Деньги возьмут и исчезнут)))

Я надеюсь, что ВЫ меня УСЛЫШИТЕ правильно.

Выключайте эмоции и действуйте с холодной головой.

Главное, результат: поступенчатое решение задач.

Дружно. Всей семьёй.

Силой РОДА.)))

И, чтобы зарегистрироваться безработным, можно никуда не ходить.  На портале «Работа России» можно все зарегистрировать. Там же назначат время, когда надо подойти и принести оригиналы документов. Назначат пособие  по безработице - вот вам и минимальный доход. Там же можно выбрать обучающие программы, которые открыты на сегодняшний день.

Обременение на Веснушку снимаются оплаченными ею квитанциями за ту квартиру, где она проживает. Но все равно уточнять все у юристов.

 Россия и Белоруссия - союзные государства, значит, у невестки есть все права россиянина.  Она многое не знает.

Там и медобслуживание по ОМС  и все дела.  Законы меняются каждый день. Узнавайте.

Веснушке надо оформить санаторно-курортную карту в санаторий и хорошо отдохнуть!

Вероника! Вы - настоящий боец! Респект. 

А что такое ТПлюс?

Т Плюс - это московская компания, которая и в нашем Саратове ГВС и отопление прихватизировала. Подтверждаю, что уголовка по ним плачет.

Нет, я про чисто моральный аспект. Остаются те, кто тебя знал и помнит.

А я не пойму, чего все на меня так смотрят, как на врага народа)))

Не все. Я лично как на народную героиню смотрю. Но не всякому это дано.  99% женщин 100% мужчин уже на второй справочке скиснут. Для среднего человека даже на учет в ЦЗ встать уже сродни подвигу.

Вероника боец, снимаю шляпу!

Даааа!!! Такое не каждому под силу. Мне точно нет.

Т Плюс - это отопление и горячая вода.

Они махинации со счетчиками масштабно проворачивают. В сезон отопления их останавливают, а летом бешено накручивают. При этом народу выставляют другие показатели. 

 Для того, чтобы узнать реальное положение дел, надо писать и в УК (в управляющую компанию, и к ним заявления предоставить детализацию корректировки. У меня же нет доступа к этим счетчикам. Снятием показаний занимается и УК и ТПлюс.  Вот и дайте мне их.)))

 Не дали!

А это основание для жалобы в прокуратуру и жилищную инспекцию (ревизия начислений). Если летом часто отключают горячую воду (чтобы счетчики крутить) - это жалоба в Роспотребнадзор  на качество услуг. 

 А они привыкли к молчанию ягнят, и грабят народ. И деньги стекают в карман заму министра какому-нибудь)))

И терроризируют народ судебными приказами за долги!

Посмотри, куда бежит толпа и беги в обратную сторону)))

ЦЗ в 90е, и ЦЗ - сейчас большая разница!

На хорошую работу сегодня можно устроиться только через ЦЗ.

Потому что вакансии в простых объявлениях не выставляются. А там работодатель просто обязан обнародовать открытые вакансии. И если с улицы на собеседовании могут отказать, то по направлению из ЦЗ, отказ должен быть письменно обоснован.)))

И так, чтоб под штраф не загреметь)))

Я не борец, я просто хожу по юристам бесплатным. Разным. И делаю, как положено по Закону. Неспешно. Любое судебное дело - это три года.