Ну, что… Ремонт на паузе.
Как же вовремя мне успели сделать электрику! Опоздай я на неделю, и все было бы гораздо сложнее. У нас постоянные отключения электричества - и по графику, и экстренные, и аварийные, порой очень надолго. Последнее было 13 часов. С информацией тоже не очень - пока дождешься сообщения, что же все-таки произошло и чего от этого ждать. И это в моем нынешнем месте проживания - тут район более «благополучный», чем густонаселенные спальные окраины.
А в новом доме еще и свои дополнительные сложности. Этого адреса нет на сайте электросетей. Потому что новостройка, потому что нет какого-то общего договора УК с электросетями. Но год назад, в прошлые блэкауты все было - я подписалась на оповещения и знала график отключений и прочую информацию. Что случилось, непонятно. Возможно, это связано с реорганизацией - жильцы проголосовали за создание ОСББ, и начался процесс отделения от УК. Но уже и ОСББ заключило общий договор с городскими электросетями, и личный договор я тоже заключила, а адреса на сайте так и нет, соответственно и информации по нему. А у меня, на минуточку, 16й этаж...
С лифтом вообще-то отдельная история. Во время прошлого блэкаута жильцы, кто хотел, скинулись на генератор для лифта. А я не скинулась. Сумма там для меня значительная - примерно 2х-месячные накопления на ремонт. К тому же я там не живу. А ремонтные работы можно подгадать под график. Заплатившим выдали специальные брелки. Однажды я туда приехала, а отключение света отложили на час - пришлось ждать. Никто меня на лифте не подвез.
В общем, коплю деньги на продолжение ремонта)) Если уж совсем откровенно, в этом месяце не коплю - закрываю «долг». Чтобы расплатиться за электрику, пришлось залезть в НЗ - это залоговая сумма от квартирантки за аренду (дай Б-г ей здоровья и финансового благополучия для регулярной арендной платы). Так что, откладывать на ремонт начну только в ноябре.
Ремонтная пауза у меня в реале. Но не в голове))
Мозги бурлят и кипят от мыслей на тему:
- как и на чем можно сэкономить
- что я могу сделать своими руками
- как можно удешевить необходимое
- а без чего я могу обойтись и при этом не оказаться в очевидном недострое и вечной разрухе.
Как превратить недоделки в «так и задумано» или "сам себе дизайнер… «я художник, я так вижу»))
Радость от сделаной проводки была омрачена видом потолка с этой самой проводкой. Подвесной потолок мне не потянуть даже в самых смелых мечтах. Бюджетный натяжной - не такой уж и бюджетный. А тот, который поприличнее выглядит и приятнее по ощущению жизни под ним - тоже дорогое удовольствие. К тому же черновой потолок у меня не такой уж и высокий - 2,70. Хотелось как-то так его и оставить.
Нет, не бетонный, как это делают в лофтовых интерьерах - мне он и на картинках не нравился. Да и не дешевле. Лофтовые потолки шлифуют, грунтуют, покрывают лаком. Провода нужны декоративные в немерянном количестве, а для них такое же немерянное количестао декоративных креплений, т.к. каждый провод укладывается отдельно, красиво, параллельно - дорогая работа, дорогие материалы. А в самых крутых лофтах провода по потолку ведут в медных трубах - шикарно выглядит! Деньги? Да кто их считает! Я тоже не считаю. За неимением оных)))
Да, можно повести провода внизу, разводку сделать по полу. Для этого штробить стяжку и соответственно платить. Но мне это не подходило еще и по той причине, что под стяжкой проходят трубы. И не только подача воды - эти только через прихожую и сразу в ванную и в кухню. А вот трубы отопления тянутся через всю квартиру. Есть риск их повредить. Да и по нормам провода рядом с водой нельзя. В общем много сложностей и затрат. А мне ж надо подешевле и попроще))
Задумалась о специальных плинтусах и декоративных кабель-каналах. Плинтуса есть очень приличные с пустотами для кабелей и даже по вполне гуманной цене. Но весь пучок проводов туда не поместится. Кабель-каналы такого большого сечения выглядят громоздко. А еще меня электрик спросил, когда я ему пыталась втюхать эту идею: а где делать распределительные коробки? Их ставят под потолком, а современные - на потолке. И тогда пучок проводов все равно пройдет по стене до плинтуса.
Все эти вопросы задавались сначала Гуглу, потом ИИ, потом реальным электрикам. Некоторые просто отказывались даже обсуждать со мной подобные варианты и уходили, почти хлопнув дверью, а за дверью, наверное, крутили пальцем у виска))
Пришлось это принять.
Лариса, я думаю не в этом дело… Понимаешь ли, каждый понимает, что он отвечает за свою работу. А в твоем случае за что он будет отвечать? Еще и за свои советы тебе? Ситуации бывают разные. И люди работают наименее рискованно для себя. Не нужны им твои заморочки. Им нужен конкретный запрос. На этот запрос они ответят: «Я могу сделать так» - и выдают тебе технически возможную безопасную схему, просчитываете ее и выходите на расходы. То что ты хочешь обсудить с ними бесплатно, люди делают за деньги, причем это реально их заработок. Причем реально за деньги тебе предоставять максимум два возможных варианта. Вот так или так. Остальное уже доплата)) У нас так. Полагаю, у вас где-то плюс/минус так же.
Как замаскировать всю эту «красоту», не тратясь на натяжной потолок?
Выведите на экран все возможные варианты, потом рассматривайте каждый со всей тщательностью. Чувствуете, что не потянете - зачеркивайте (но не вычеркивайте). В конце концов останется один. Если и он не подходит, просто выбирайте из всех отвергнутых наименее затратный.
Поверьте, ничего другого вам здесь не посоветуют. Все провода маскируются исключительно или канавками, выдолбленными в стене (штробление), или кабель-каналами с плинтусами. Нравится - не нравится, выбирать придется из этих вариантов, наступив на горло своим «капризам».
Вот со словом «капризы» - не согласна. Это не про меня. И тем более не про мою ситуацию. Мне не для кого капризничать, топать ножкой, кричать «хочу только так».
Это не капризы. Это поиск возможностей! Чувствуете разницу?)))
Нет, не чувствую. ) Но, как бы в курсе вашей дотошности, поэтому верю, что все варианты вы уже перебрали, новых вам никто не принесет - за отсутствием таковых. «Капризы» поставлю в кавычки, хорошо… не надо все понимать так буквально.
Ну, даже если никто ничего нового не принесет… А поговорить? )))
А может, я принесу что-то новое для кого-то...
Я боюсь, что наиболее приемлемый вариант в твоем случае это натяжной потолок.
Вариант не будет прям дешевым, но дешевле не будет. Проводка и оснащение вообще дорогие. И особенно важно там не экономить, нужно точно соблюдать все требования, их немало. Технически всё решаемо. Но внимание и еще раз внимание и проверка каждого шага.
Всё я тебе не скажу, но могу пометить, что важно. У меня еще сохранились мои черновики «что сделать»)))
Прокладывать трассу до монтажа потолка. Все электромонтажные работы (прокладка кабелей, установка распределительных коробок, выводов под светильники) должны быть завершены до того, как ты закажешь натянуть полотно. Иначе исправить ошибки (например, добавить светильник или заменить кабель) будет крайне сложно и дорого — может потребоваться демонтаж потолка.
Все начинают со схемы: наносят на черновой потолок все точки подключения, распределительные коробки, учитывают расположение закладных под светильники. И обязательно сохранять фото или схему трасс до того, как натянут полотно — после этого искать кабель вслепую будет крайне сложно. Причем я бы еще дополнительно начертила схемку в см где что расположено - для себя. Для понимания, так как забывается всё мгновенно. Вот насчет экономии советов не будет… Только специальноые материалы. Подойдут только огнестойкие марки с медными жилами и низкой дымообразующей способностью. Часто используют ВВГнг-LS или NYM. Насчет наименований не знаю, у вас может быть иное. Этот вопрос, как и сечение лучше обговорить со специалистом. Нужно правильно рассчитать сечение прводов. Оно зависит от суммарной мощности всех подключаемых приборов. Для нескольких светильников часто достаточно 1,5 мм², но для мощных спотов или светодиодных лент с трансформаторами может понадобиться 2,5 мм². Если взять провод тоньше, чем нужно, он будет перегреваться. А это совершенно недопустимо в таком монтаже. Нельзя просто положить провод на полотно или прижать его профилем каркаса — это риск: при температурных расширениях кабель может деформировать полотно или касаться его, что приведёт к перегреву. Даже незначительное нагревание и потолок может пожелтеть, что тоже никому не нужно. Используют дюбель-хомуты, монтажные клипсы или другие крепёжные элементы. Шаг крепления — примерно 50–90 см, чтобы избежать провисания. Ну это всё электрики знают, однако должна знать и ты, чтобы проверить… Когда планируешь свои схемы, то надо прокладывать линии строго по горизонтали или вертикали — диагональные трассы усложняют понимание схемы в будущем. Если трассы пересекаются, оба кабеля должны быть в защитных оболочках, а пересечение — под прямым углом. За редким-редким исключением. Распределительные коробки, блоки питания, драйверы, диммеры — всё это нужно оставлять в местах, куда реально можно добраться для проверки или замены. Полностью замуровать такие элементы за полотном нельзя. Так что скорее всего совсем без штробления не обойдется. Если трасса очень сложная, то используют дополнительную защиту. Гофра или стальная труба могут быть полезны в таком случае. Но гофра сама по себе не заменяет правильный кабель и крепление. У каждой точки подключения обязательно нужен небольшой запас (10–15 см). Но лучше больше, это нужно для компенсации теплового расширения. И для непредвиденных ситуаций. Ставили розетку, и где-то прорезали изоляцию, пришлось укоротить провод и тд. на такие огрехи. Перед натяжением полотна и для полной проверки монтажа электрики могут сделать полный прозвон цепи с письменной фиксацией. Проверить целостность проводов и соединений. Ну и конечно тебе уже известно, что алюминиевые провода не используют, они хрупкие и плохо фиксируются клеммами, а это повышает риск. Нагрев, отлом, кз и прочие неприятности. К профилю каракаса натяжного потолка ничего не крепят, никакие провода!
Как всегда, максимально полно, точно, доходчиво, подробно! Респект и спасибо!
Вот это я правильно сделала, что решила публиковать все свои ремонтные заботы, проблемы и решения в своем блоге - у меня теперь есть реальная шпаргалка.
Провода мне все уже развели и прикрепили. Все по правилам, параллельно, никаких диагоналей, на клипсах к потолку. И провода - да разного сечения под разные нужды.
С натяжным потолком я уже имела дело в прошлом ремонте. Дельные рекомендации. Я тогда тоже многое продумала, и к тому же у меня был профессиональный план электропроводки, но все равно иногда раздражала мастеров, когда тормозила с определением точного расположения закладной на потолке - им приходилось свешивать шнурок, чтобы светильник оказался точно над центром еще не купленного стола)))) Сейчас, уже наученная опытом, четко говорила в см все расстояния от стен. А где не определилась, поскольку светильники я еще не выбрала и не знаю, какая будет кухня, то оставили концы с большим запасом. Провода на кухню вообще будут открыты, возможно, в кабель канале - за мебелью.
Либо я буду жить с этими «соплями» несколько лет - таковы мои личные реальные перспективы. Либо придумаю и сделаю так, чтобы они не раздражили меня своим недоделанным видом.
Сами немного разбираемся, обращались к ИИ, советовались со спецами по отдельным элементам… и все равно полного проекта самостоятельно не получилось… Непоняток было выше крыши… Нашли специалиста, который довел всё до ума, согласовали и заплатили за монтаж.
А у меня получилось, что получилось)) Не до выбора специалистов было - хоть кого-то заполучить. Пока претензий не имею. Внимательно выслушивал, делал так, как я хотела, если это не нарушало технику безопасности и правила и нормы.
А вот в пошлом ремонте даже при наличии четкого плана пришлось вызывать электрика уже после окончания ремонта. Хороший мастер как раз ковидом заболел, поэтому воспользовалась рекомендацией от прораба, который мне штукатурку и стяжку организовывал. Ребята немного накосячили, я сразу это не заметила, с трудом вырывалась с работы и не было времени вникнуть и тщательно проверить. А потом их «коллеги» заляпали раствором все бумажки, на которых было написано, какой провод для чего.
А заканчивала ремонт уже в военном форс мажоре - кухня совсем не запланированная, часть проводов не в том месте оказались, пришлось маскировать. Без еще одного электрика не разобралась - прозвонил все концы, все розетки, написал новые ярлычки в щитке и пр. мелочи.
но дешевле не будет
Из панелей ПВХ в полтора раза дешевле натяжного выйдет. Мы прикидывали. Лишних денег не было, пошли по пути наименьшего сопротивления. Кухня + длинный коридор с ответвлениями в десятку уложились. Это под ключ, со всеми сопутствующими прибамбасами. По срокам - 2 дня с перекурами. Хотя в ролике на ютубе дядька такой потолок за 15 минут сделал (гений наверное)
Под панелями все сопли скрыть можно. Расстояние позволяет. И роликов на ютубе полно. Все нюансы досконально разжевывают. Сам первый раз в жизни делал)
С натяжным возни в разы больше.
Панели и сейчас вполне рабочий вариант. Особенно современные с разными видами крепления к стенам или к потолку. Возможно, менее модный. Но как-то это больше смотрится на узких помещениях, на небольших. Не смотрится в комнатах… Но может мне такие образцы на показах попадались, не знаю. Такое впечатление сложилось.
Если бы я выбирала панели, то выбрала бы тонкие металлические. Есть и такие. От них вредности меньше...
Да, я знаю такие потолки. Когда-то делала в ванной. Но выбирала белые, без рисунка, с фактурой крашеного дерева. Я там еще и на стенах бордюр с трафаретным рисунком изобразила. Типа стиль поддержать))
Я такой вариант не рассматриваю - сама я такое не сделаю. Да и повторяться не хочется.