Книжное. Неоднозначно.

Попадались ли вам такие буковки- типа, сокращения: ЛВПГ И ОЧМЛ?

Если попадались, то вы знаете, о чем я. Если нет, то рассказываю.

Речь о двух книжках. ЛВПГ- это Лето в пионерском галстуке. ОЧМЛ- Очем молчит ласточка.

Авторы- Катерина Сильванова и Елена Малисова. Обе молоды, резвы. Писать начали с фанфиков( вы знаете, что такое фанфики?- я не знала!) Это- гипертрофированно выдуманные продолжения известных сюжетов, часто доведенные до абсурда. Похоже, это уже сложившийся отдельный жанр. Новый. Наверное, филологи будут его( жанр) изучать и много диссеров защитят, потому что такого еще не было.

Но я про конкретные эти две книжки сейчас.

Сразу придется признаться, что я их еще не читала)) А вот Дашка прочла первую и жаждет вторую заказать. Мне читать не дает! Но, прочитавши и промолчав про прочитанное почти месяц(!!!), не выдержала и поделилась. И сюжетом, и впечатлением.

Первую книгу она нашарила в инете и купила у нас с матерью на глазах в магазине, а мы обе проворонили значок 18+...

Книжка толстая, картинка на обложке наивная, название неопасное...

Но я ж бдю! Заметила, что книжку моя девица прячет, щеки алеют, обсуждать не хочет… Бабушка полезла в отзовик- ознакомилась с содержанием. Мамммадорахая! Там про любоффь между вожатым и пионером- ободва мальчики! Вожатому 25, мальчику 16. Тваюмать!!! Любовь! Геи! Черт его знает, насколько откровенно там это описано, если 18+?! Выпала в осадок прямо вся. А что сделаешь?- уже прочитано ж... 

На два голоса с матерью ( внутренне обмирая) вещали детке о чувствах, о гормонах, о томлении в поисках родной души, о законах природы, о противоестественности однополой любви, о продолжении рода… Вспотела вся! Если честно, я не готова была об этом вещать 11- летней девочке!   Однако, не имея в руках книги, прочитала все отзывы, которые нашла, и убедилась, что самая фатально- эротическая  сцена там- поцелуй. А все остальные  тыщщапятьсот страниц- про пионерлагерь советских времен, и воспоминания о нем 20 лет спустя. Герои краснеют, смущаются, " едва соприкоснувшись рукавами", корят себя за секунду поцелуйной близости и рефлексируют во весь рост, продолжая томиться плотью в одиночестве. 

А теперь- ново дело( поп с гармонью!)- вышла вторая книга О чем молчит ласточка и, говорят, пишется третья...

Если запретить это читать, то… нууу… в инете же найдет, скачает или на свои деньги купит же...  Кому когда запреты мешали?  Золя и Мопасана мы тоже почитывали)),  а сейчас- то! В инете можно все найти! Кстати, дети научились обходить " родительский контроль"!- просто стирают, куда заходили из истории))

Грамотные, блин...

+15
03:34
738
+3
Леди Веснушка Леди Веснушка 03:39 #

Изображение

+4
Ирина Агадаровна Ирина Агадаровна 03:56 #

А обложечка какая- прям ностальгически наивная. 

0
Larisa Kyiv Larisa Kyiv 19:33 #

Коммент задвоился. Есть ниже.

0
Шапокляк Шапокляк 19:35 #

Т.е даже обнимаццо/целоваццо нельзя?

0
Шапокляк Шапокляк 22:43 #

Ну вот, Лариса коммент перенесла. Теперь не понятно что а чему

+2
Леди Веснушка Леди Веснушка 03:43 #

Кратко сюжет из Вики:

Изображение

+4
Арина Арина 06:02 #

Здравствуйте, меня зовет Арина. Мне 48! И у меня было 3 месяца чтения этих самых фантиков. Энта называется слэш.

У меня есть подруга, ну как подруга, знакомая. У нее дочка лет 16. Сначала она подсадила меня на корейский кинематограф.  Сказала, дочь смотрит, пришлось смотреть и мне! Не помню, видела ли я до этого хоть один фильм. Наверное нет.

К тому времени я давно ничего на смотрела.  И мне зашло! Т.е месяца 3 я смотрела корейские фильмы с удовольствием.  Потом они с сестрой хихикая обсуждали с между собой какой -то там «Героин».

Не ну че, кто-то обсуждает, а я не в курсах… Непорядок! Пошла читать. И наткнулась на вот то самое что у вас в теме описано,  только китайского разлива. Им сейчас фанатеет весь мир.

Потом еще прочла, еще. Именно заявленное в теме прочитать не смогла, так как корявенько написано, да! И на троечку, ну для меня!

Но есть вполне себе интересные читаемые истории.

Ну и что я вам скажу, пусть читает. Я читала и мне напоминало чтение журнала пионер и костер. АгаАга!

Я же думаю, что вы не прячете книги где про секс от нее?

Потом я думала, почему? Почему такое читается.

И я пришла к выводу:-- В любви межу Ж и М нет осталось запретов! Какие запреты и преодоления им приходиться переживать? Возраст?- Нет, сейчас сексятся школьники и родители особо детей не корректируют в этом вопросе. Разное социальное положение- Ну не знаю,  тоже не запрет. Чет экзотическое- у девушки семья сильно верующая, возможно.

А любовь М и М  это преодоление, это запреты, это любовь вопреки общественному мнению. Поэтому это истинная любовь проверенная трудностями.

Так что выдохните и почитайте. Уровня Донцовой и даже хуже, обсудите, сделайте так чтобы она не прятала. Мальчики эту литературу не читаю, ну те которые не ГЕИ, а девочки не читают  о любви между Ж и Ж. Т.е читая эти книги она выводит себя из ассоциативного ряда, она читает просто про чистую любовь и себя не с одним из героев не идентифицирует. 

Я вам могу скинуть парочку реально неплохих вещей на почитать. Удивите ее. Дайте почитать. АгаАга!

И да, после прочтения меня не потянуло на женщин.)))

Лично я считываю эмоции, и мне вообще все равно кто там с кем сексится.

И месяца через 3-4 у меня все прошло. Сейчас не читается от слова совсем.

Кстати, то что пишут Ж в слэше и то что пишут реальные геи… На сайте есть и такие. Несколько отличается.

АгаАга. Я жеж любопытная, я и их читала.АгаАга! Со словариком! 

***

У меня осталось в душе одно произведение, ну как произведение, дневник в котором мужчина пишет письма своему умершему любимому каждый год  ( и это реальные письма, реального человека).  Для меня это квинтэссенция любви, потому что если человек умер, но его все еще так помнят и так любят, как это можно назвать?

ficbook.net/readfic/5863296

+8
Elapidae Elapidae 06:27 #

Доброе утро!   «И месяца через 3-4 у меня все прошло. Сейчас не читается от слова совсем».   Проблема в том,  что вы взрослый человек,  со сложившимся мировоззрением,  а вот что останется в голове у подростка?   Никто ответитить не может. 

     " А любовь М и М  это преодоление, это запреты, это любовь вопреки общественному мнению. Поэтому это истинная любовь проверенная трудностями."  Бывает  и такое,  даже в нашем небольшом городке.   Но беда в том,  что сейчас это часто веяние моды   либо протест против общественного мнения.  Можно считать меня ретроградом,  мракобесом,  но я   активно против пропаганды  такого рода.   

     Мое поколение росло на «Милом Эпе»,  «Вам и не снилось»,   и  мне  жаль  что  мои внуки   будут читать   что-то подобное ЛВПГ.

+2
Арина Арина 06:32 #

Я думаю у подростка пройдет так же как и у меня. А то что она не доверяет маме… Хотя я с сыном в зону его интересов не захожу. 

 Проблема в том,  что вы взрослый человек,  со сложившимся мировоззрением,  а вот что останется в голове у подростка?   Никто ответитить не может. :

1. Мальчики слэш не читают. 

2. Девочки не читают Фемслэш (слэш Ж+Ж.)

3. Останется толерантность  к людям.

Я утром позвоню и спрошу, что у подруги, дочка еще читает или уже прошло.)

Но реально произведение указанное в шапке читается, как Пионер или Костер.  

   Мое поколение росло на «Милом Эпе»,  «Вам и не снилось»,   и  мне  жаль  что  мои внуки   будут читать   что-то подобное ЛВПГ. - мир поменялся. По телевидению крутят далеко не «Вам и не снилось». Как думаете, дети будут верить в то что в этой книге написано? Вот то то и оно!

Кстати почему мне зашел корейский кинематограф, у них  там очень все жестко с цензурой и если хочешь, чтобы твой сериал пустили на экран в топовое время, максимум поцелуи и то слегка.))) 

Этакое наше кино 50-70 годов.) 

+2
Elapidae Elapidae 06:36 #

Хотелось бы.

+4
Милена Милена 10:38 #

Арина,  вы ошибаетесь. У подростков все проходит не так как у взрослых. Мальчики еще как читают слэш. А девочки джен. Это короткие, но содержательные любительские изыски. Так что всё очень удобно, все преграды снесены. Все коротко, понятно, возбуждающе. Прям все подростковые фишки учтены. 

Что проходит не так как у взрослых вам скажет любой психиатр и любой детский психолог. Поверьте, раннее половое просвещение очень часто калечит детей. А девиации на эту тему так просто изуродовать могут. Кого как зацепит. Я бы вот с детьми не хотела экспериментировать. Но это пришло в нашу жизни и с этим как-то надо справляться. 

0
Арина Арина 11:02 #

Я в названии направления ошиблась.

Джен — это направленность в фанфикшене, в которой романтические или сексуальные отношения не играют никакой роли или вообще отсутствуют.

Гет, слэш и фемслэш – три направления романтических фанфиков. Гет обозначает отношения между женщиной и мужчиной. Слэш – между мужчинами, а фемслэш – между женщинами.

Мальчики еще как читают слэш. -  как вы это определили?

Я исхожу из комментарием под этими опусами. Они в 95% женские,  и по друзьям автора в социальных сетях, это тоже женщины и причем крайне разного возраста.

Почему  считаю, что Фемслэш не особо читают, тут тоже очень все просто.

Крутишь сайт по поиску и смотришь. Самый топовый слэш рассказ 50 т лайков, самый топовый Фемслэш 20 т.

Слэш произведений с лайками больше 10 т - 180 штук, Фемслэш - 3шт.

Авторы тоже не дураки, пишут, то что лучше идет.

+2
Милена Милена 11:37 #

Я определила просто. Читаю обсуждения и рецензии к этим книгам. В комментариях тоже развертываются такие сражения, дух захватывает от экспрессии и эмоций. В этом случае подростки забывают о том, что их читает масса народа из кустов и говорят много интересного, того, что обычно скрыто и спрятано… Мальчики вообще более скрытные в этом смысле. Мама, бывает, и не увидит, что он краснеет и прячет что-то((( 

+1
Милена Милена 11:44 #

Количество лайков тоже не смотрю. Смотрю количество просмотров)) это более информативно. Просмотры не скроешь, а лайки многие под такими темами не ставят, чтобы не светиться. 

+5
Алена Алена 07:06 #

Книгу эту не читала, но наслышана уже весьма… Что хочу сказать, я сама  ретроград закоснелый и не хочу чтобы в моей внучке кто то  толерастию по этому вопросу  развивал… Хотя я в курсе, что тема эта обсуждаема среди юного поколения, с внучкой  мы тоже имели беседу и не одну, а  учитывая, что дочь работает  в «индустрии красоты», то представители  однополой любви имеются..

Но нет… я против! Слишком много и так этому внимание уделяется, так пойдет, скоро придется шествие устраивать в защиту  обычных… хотя в Словакии по моему уже было

Есть такой фильм «Горбатая гора», да этот фильм о любви, но я никогда его не буду пересматривать...

+1
Арина Арина 07:24 #

Если че она есть в открытом доступе. Могу дать ссыль.)

Я в 11 еще сказки читала, Акселера́ция !

+4
Алена Алена 07:59 #

Я и до сих пор сказки люблю, но это ничего не меняет)

Ссыль без надобности, я умею пользоваться интернетом, разве не понятно, что вопрос не в этом?) И, кстати,  расстреливать  нетрадиционников я не призываю, я против навязывания этой темы, лично у меня уже оскомина, как будто их признание самая большая проблема...

+3
Алена Алена 08:02 #

Кстати про открытый доступ, я на каком то литературном графоманском сайте  наткнулась на рассказ- откровения бабули в порнографическом виде, вот кому оно надо? Там, я  имею в виду… для таких рассказиков есть спецсайты… Цензуры явно не хватает....

+1
Арина Арина 09:29 #

А на мамбе на такое не натыкались? я часто...

0
Алена Алена 09:47 #

Ну мамба то да, ее некоторые и воспринимают как сайт знакомств для секса))) Так что и неудивительно… Там вроде приличный сайт был

0
Арина Арина 09:28 #

Это было не Вам. Вам то зачем....

 как будто их признание самая большая проблема......- так это не они навязывают, если че. Уж в России точно. 

+4
Алена Алена 09:50 #

Вам то зачем....- тоды пардоньте)) Если вмешалась… Мне и в самом деле незачем… сомневаюсь, что там есть божия искра, достойная внимания, а с дитем мелким вроде точки расставили.....

Начала читать «Лавр»..Изображение

0
Арина Арина 09:35 #

А тут можно комм удалить?

0
Викторыч Викторыч 09:40 #

Нельзя. Можно отредактировать.

+9
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 08:01 #

Наташ, не заостряй. Ну прочла и прочла. Сама  небось  «Яму» Куприна в 11 лет спрятаввшись под одеялом читала. Будешь заострять и запрещать, Дашка скорее еще больше заинтересуется. Запретный плод сладкий. А так скорее всего  мимо пройдет, как одна из малоинтересных граней жизни.

+5
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 08:12 #

Тем более про мальчиков -пионеров. Это для нее уже из области экзотики. Сам когда то в детстве для общего развития сказку про остров Лесбос читал. Но педиком не сделался. До сих пор нормальную ориентацию сохраняю и правильным курсом иду.Изображение

0
Леди Веснушка Леди Веснушка 21:30 #

Арина, буду признательна за ссыль. Надо ознакомиться.

+7
Викторыч Викторыч 09:59 #

«Роскомнадзор не нашел нарушений при распространении книги-бестселлера «Лето в пионерском галстуке», из-за которой поднялась новая волна споров о необходимости пересмотреть логику возрастной маркировки. Ведомство пояснило, что роман классифицирован как запрещенная для детей продукция.

Раз книга маркирована как «18+», значит, ее оборот не нарушает закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». При этом в Роскомнадзоре подчеркнули, что разделяют опасения родителей о содержании книги и готовы поддержать ужесточение законодательства, которое бы оградило несовершеннолетних от подобной продукции.» 

Как по мне, - чистая пропаганда ЛБГТ среди детей. И да, дело не в голубых, он-то, понятное дело, были, есть и будут. Дело в том, что можно описать поговоркой «Мы их в дверь, они в окно!» Про окна Овертона все слышали, надеюсь? Примерно это сейчас происходит, имхо. Достучаться до юных сердец проще, и обойти запреты Роскомнадзора проще - 18+ - и книжка на взрослой полке, все дела. ) А дальше - пресловутый хайп, вызывающий любопытство и высокие тиражи.

0
Арина Арина 10:10 #

Я вообще удивлена что ее покупают в печатном варианте. У нас куча сайтов, где такого добра завались, а еще есть увлечение хентай манга и много разного. Все не запретишь...

При желании и порно всегда под рукой, только крутани яндекс и поставь галочку, что тебе  18+.

А игры? В них же убивают! А фильмы, где реки крови? Некоторые едут кукухой, выходят на улицу и начинают стрелять в реале.

Мир уже не будет прежним. Поэтому живем в том, что есть.

И эти книги самое мелкое из всех зол.

+6
Милена Милена 10:22 #

Тема очень острая. Я думаю, что это реально выйдет скоро на уровень «что с этой херней делать». Вот смотрите, на фото подборка книг. Уважаемое издание. Три из четырех на тему однополой любви, главные герои так или иначе в этом всеми четырьмя лапами.  Меня удручает не то, что об этом вообще говорят, а то, что говорят прям как под копирку во всех книгах: «Это нормально», «Я нашел себя и стал счастливым», «Я стал собой», «Я перестал врать себе и всем и пришла гармония», «Верьте своим желаниям - они правильны» ну и тд. Дети это впитывают как губка...

Корейская, китайская, вообще азиатская лит-ра это все описывает уже давно. Там все жанры этим наполнены, анимэ (множество направлений, одно другого жестче), сериалы, театр, кино… Своеобразные, многим не заходят и люди не лезут туда. А вот литература у нас в стране это другое направление, более серьезное и более жестко контролируемое, но пропаганда прет и туда. Издательское дело не дешевое, расчет идет ювелирный. Так вот вползло все и сюда, я считаю, не просто так. Идет скрытое финансирование, продвижение авторов. Как говорится «пакетами», популярная классика и бестселлеры зарубежные обязательно с этим вот всем дерьмом, простите. Изображение

+1
Викторыч Викторыч 10:27 #

Издательство Popcorn Books издает только подобные книги для молодёжи, как они сами пишут, на неудобные темы - самоидентификация, проблемы расизма и сексизма, отношение к собственному телу, психические расстройства и т.п. Учредитель - ирландская компания. Портфель изданий - соответствующий европейской повестке. )

+3
Милена Милена 11:40 #

Ну вот так… Тот, кто это издает интересуется только прибылью. Им все равно, кто на этом вырастет. Тот кто это финансирует, имеет совсем другой интерес. Многие не понимают, как это серьезно. (Если углубляться, то надо в социум)

0
Викторыч Викторыч 12:01 #

Да, тему надо в Социум перенаправить. Возможно, кто-нибудь и захочет углубиться, там это можно сделать более непринужденно. )

+2
Милена Милена 12:08 #

Некоторые тогда не смогут почитать. Социум не все читают ведь...

+3
Викторыч Викторыч 12:15 #

Не вижу проблемы. У тех, кто не читает Социум, есть причины, видимо, не читать его.

+5
Милена Милена 10:31 #

Мы этого не миновали и с деткой и с крестниками. Я очень переживала и мне реально было страшно. Но запретами дело не решается, поэтому я разрешила всё. Я читала это вместе с ними, мы это обсуждали тактично. Разговаривали о гиперсексуальности в связи с взрослением, о том, что гормоны отключают разум, но дико пробуждают интерес, это нормально, но опасно. Всегда ненавязчиво обращала внимание на то, что счастливы по-настоящему именно нормальные семьи, в них всё идет естественным образом, их никто не шпыняет и не презирает. А презирать будут, это неотъемлемая часть выбора девиантов. Что люди выбирающие однополую любовь - в группе риска. Рассматривали что это такое и что это само за себя говорит, в сущности, какая судьба у них. С детьми, с соседями, с врачами. С верностью партнеров((( ну и тд. Все обсуждали серьезно, как взрослые.  Лишь очень тщательно выбирали выражения, понятные и спокойные для подросткового возраста. 

Прошло, как ветрянка. Как жаркий интерес к порнухе у взрослых, впервые это узнаЮщих. Он проходит, остается как элемент в интимной жизни, да и то не у всех. 

Я на что бы обратила внимание  - на указание 18+ на этих книгах. Просто стараться меньше их пропускать в круг интересов ребенка. Без этого не обойдется, но смотреть, откуда они текут в дом, может быть даже пресекать тактично, по возможности. 

+3
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 12:30 #

И эти книги самое мелкое из всех зол.

Тоже так считаю. Большинство детей прочтет чисто из любопытства, сплюнет, и забудет раз и навсегда. а после на дискотеку  или на рыбалку побежит.

+10
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 12:34 #

Гораздо хуже всякие Джин-Тоники и Отвертки в красивых баночках. На вкус газировка, а крышу сносит. Водка противная, её только в силу большой необходимости употребляют. А тут сладкое искушение. Причем на каждом углу продается.((

+2
Арина Арина 12:47 #

Лайкнула. Но Джин-Тоники я пью. Мне вкусно. И детям вроде бы их не продают

+1
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 12:55 #

Взрослым можно) А дети по разному выглядят. У иного бронеподростка бакенбарды как у Пушкина и ноги густой порослью покрыты.

+4
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 13:02 #

Сам таким был) Меня первый раз в 14- лет «дядей» назвали. Сижу как то  на Джамгаровском пруду с цыгаркой, пушкинскими бакенбардами и волосатыми ногами, рыбку ловлю.

Ко мне какая то мелочь пузатая лет 12 подходит. И заискивающим голосом канючит  дяденька, докурить  оставьте. Я от гордости чуть не лопнул.) Весь остаток цыгарки ему отдал, хотя там еще сантиметра два было.Изображение

+4
Милена Милена 12:59 #

Я с вами не согласна, что книги так мало влияют на людей. Они влияют больше, чем все остальное… Но может быть меньше, чем семья+окружение. 

+1
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 13:20 #

Мне кажется что во главе угла не книги, не семья, а именно окружение стоит. В определенный период времени ребенок к семье довольно скептически относится.

*себя в детстве вспоминаю)

+2
Милена Милена 13:32 #

Конечно так и есть!

Я о величине воздействия… Признают или не признают авторитет родителей, правила семьи, а вырастают-то такими как их воспитали. Но в целом очень сложно определить, что именно и в какой степени оказало влияние. Всё влияет… но что больше неизвестно, может у каждого как-то по-своему. У кого-то одно, у кого-то другое. 

+3
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 14:04 #

Это точно. Я воспитатель еще тот был) Вспоминаю, как Старшего пытался к зимней рыбалке приучить. Вернее, он сам напросился, когда ему 2 годика стукнуло.

Как назло мороз за тридцатник вдарил. Щас ему 42, но он этот день в мельчайших деталях помнит.) Помнит, как папа заскорузлыми от мороза руками ему чуть письку не отломал, как потом он покушал на базе прокисшего супчика и у него понос случился.

Но он молчал и целый день стойко переносил невзгоды. Потому что папа сказал, что настоящие мужики на всякие мелочи внимание не обращают. И много других приключений.

Правда интерес к зимней рыбалке у него на прочь улетучися. До сих пор только летом ловит. Теперь понимаю, что годик другой повременить надо было. Но поезд ушел.

+1
Милена Милена 15:32 #

Ой, два годика совсем маленький..

+3
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 15:47 #

У тех, кто не читает Социум, есть причины, видимо, не читать его.

Главное, штоб сама Веснушка сообразила. А то будет переживать, что тема пропала. Её по моему в Социуме нет.

0
Викторыч Викторыч 18:04 #

Ждем Веснушку… тему взад вернуть недолго. )

+3
Леди Веснушка Леди Веснушка 21:32 #

Я здесь! Мне уже написали, что тема в Социуме. Мне жаль. Многие там не читают. 

Пока все аккуратно выражаются, надеюсь, и дальше будут держаться в рамках.

+2
Викторыч Викторыч 22:01 #

Давайте вернем… пока в рамках.

0
Леди Веснушка Леди Веснушка 22:03 #

Вот спасибо!

+2
lana_rostov lana_rostov 14:25 #

И от меня спасибо.

Тема интересная получилась. Когда мне уведомление пришло, она в социуме была.

0
Валерий Валерий 23:26 #

Всё ясно. Спасибо. Циферку 18 я и не заметил ))  Подписался. 

+1
Леди Веснушка Леди Веснушка 23:32 #

Приятно!

Как говорится, и снова- здрассти!

0
Шапокляк Шапокляк 19:24 #

Я столько слов новых узнала - джен, гет..

Соглашусь с Ариной и Серегой: Наташ, просто не заостряй внимание, прочитала и прочитала. Запретный плод сладок ©

0
Шапокляк Шапокляк 19:31 #

Про то что вдруг появится интерес и т.д… Я сейчас не буду писать, что геями не становятся только из за того, что посмотрели фильм или прочитали книгу, надеюсь, многие про это знают. Просто приведу аналогию. В Америке у поколения моего мужа, наверное, у 99%, был опыт с «травкой», в т.ч. и у него самого. Но ни он, ни другие не сделались от этого наркоманами. Это всего лишь был опыт в молодости. 

+8
Larisa Kyiv Larisa Kyiv 19:47 #

Книжку я, конечно, не читала, но осуждаю))

Да, осуждаю - и это уже серьезно)))

А что этот повзрослевший пионэр так и не женился? Или все-таки познал силу настоящей любви к женщине, женился, родил детей и был этим счастлив. А потом вернувшись воспоминаниями в то свое подростковое прошлое переоценил происходившее. Не осудил, не почувствовал стыд или что-то еще очень неприятное, но ощутил полноценность своей настоящей жизни, свое отцовство, и посочувствовал своему старшему другу… ну, как-то так… Сорри, не обладаю литературным даром. Но вы поняли - акценты! Нужны другие акценты. За природную гомосексуальность нельзя осуждать, но носиться с ней, как со знаменем и гордиться ею - это плохо.

+10
Larisa Kyiv Larisa Kyiv 19:35 #

Случайно услышала в какой-то программе обсуждение-осуждение этой книжки. Вспомнилась Улицкая - несколько лет назад слышала ее интервью, в котором она топила за ЛГБТ воспитание детей и курировала издание специальной детской литературы на эту тему. Искренне и убежденно. Вот и думаешь… Что происходит? Если неглупые и талантливые люди заняли подобную позицию… Даже не знаю, насколько это правильно и если правильно, то в какой степени это допустимо популяризировать. Точнее - не так! Популяризировать - ни в коем случае!  Но вот как-то объяснять подобные вещи надо. Но придавать этим объяснениям некую оценку - типа нельзя смеяться над убогими и показывать пальцем)))) 
По хорошему любое проявление интимных, сексуальных сторон жизни в публичном пространстве должно быть запрещено. Понятно, что порнография и услуги девушек/юношей с низкой социальной ответственностью никуда не исчезнут - но только для взрослых и с закрытым доступом. Утопия. Но было бы неплохо. Ведь в большинстве семей дверь в спальню родителей закрыта во время секса. Надо ее закрывать и в публичном пространстве.

Оказывается, я махровый консерватор)))

+10
Милена Милена 20:13 #

Лариса, я думаю что ты не махровый консерватор. У  тебя на редкость ясное и четкое восприятие мира, насколько я успела заметить за несколько лет. 

Всё же просто. В нашем обществе большинство людей спокойно воспринимало других людей, с другими сексуальными предпочтениями. Кстати, говорят, что уже очень давно, с тех пор как за этим стали следить, процент девиантов не меняется от одного десятилетия к другому. Это статистика. Можно спокойно воспринимать права  других людей, отличающихся от нас убеждениями, какими бы то ни было. Но лишь пока они так же воспринимают наши. Случилось то, что случилось. ЛГБТ стали навязывать свое господство, можно и так выразиться. И это стало причиной всех проблем. Им мало, чтобы их признали и все такое. Им нужно стать превосходящей группой. Инвалидов тоже не мало. Они лишь ратуют за свои права, без которых им просто не выжить, но не пытаются стать превосходящей группой. 

Так вот, о камне преткновения. Один из главных тезисов ЛГБТ это право на самоопределение. Люди имеют право быть теми, кем они себя чувствуют. Однако, друзья, тут-то  собака и порылась. Дайте возможность детям вырасти и самоопределиться в ЗРЕЛОМ, РАЗУМНОМ ВОЗРАСТЕ. В том возрасте, когда они сами за себя отвечают, в каком их сексуальные желания уже сформировались и дали о себе знать. Если ребенку с пеленок навязывать этот вопрос, о котором ребенок просто понятия не имеет, нет у него еще этих чувств, что он хочет, кем он хочет быть в смысле пола, то у него просто крыша отъедет так далеко, что уже не вернется. Не нужно калечить детей. Своих детей Западная цивилизация уже покалечила...

0
Шапокляк Шапокляк 22:47 #

Да, Милена, плюсанулась к Вашему комменту. Хоть я и очень либеральна в этом плане, у меня есть друзья-геи, обоих полов. 

+1
Шапокляк Шапокляк 23:02 #

Я считаю, что надо обьяснять, что бывают союзы и возникает любовь не только между Ж и М, но не с младенчества же...

+4
Милена Милена 06:45 #

Точно. Объяснять надо, потому что вопросы неизбежно возникнут. Но не ранее, чем возникнут. Я так считаю.

+1
Леди Веснушка Леди Веснушка 10:24 #

Я вот сразу дочку Анджелики Джоли вспоминаю, Шало, она всё хотела в мальчика прооперироваться, носила мальчуковскую одежду. А как подросла- как рукой эту дурь снесло.

+2
Алена Алена 04:05 #

Лариса, Милена- все  именно так… плюсанула обеим..

+6
Леди Веснушка Леди Веснушка 20:29 #

Лариса! Какая ты умница!

Вот это вот " Но придавать этим объяснениям некую оценку - типа нельзя смеяться над убогими и показывать пальцем)))) "- очень правильный акцент, считаю.

+5
Ая Ая 20:58 #

Плюсуюсь...

+3
Тина Тина 21:17 #

Выскажусь… теперь я знаю, что это есть… причем, только не смейтесь, узнала в уже достаточно взрослом возрасте… Правда, имеется случай из молодой жизни. Был в техникуме еще новогодний вечер. Ну, и, как обычно, много девушек танцевали с девушками… Подошла ко мне девушка с приглашением… неудобно как-то отказать… Чувствую, жмется ко мне… тююю, я в то время и мальчиками-то в облипочку не танцевала… на людях..)))… Извини, и сё такое… Подошла к стайке подружек, они мне и объяснили… но сказали, что она - гермафродит, якобы, т.е. ОНО. Ну, поржали… и всё..

Дык вот. И я встаю рядом с теми, кто считает, пусть они будут… но тиха-тиха...

не могу сказать, что я верующая, но таки противоестественно это… болезнь считаю разума...

А уж за книжки эти я б и писателей, и издателей на всю катушку к ногтю… штраф ли… заключение...

И ващще, ужасно это, ужасно! Вот такая моя позиция.

+4
Алена Алена 04:08 #

А у нас в институте была парочка, мои одногруппницы, теперь понятно, что связывала их, скорее всего, не совсем дружба… тогда же, насколько я помню, особо не парился  этим никто. Ну ходит Катька как мужик  (одежда, походка, манера поведения) и пусть ходит, девчонка то  она классная)) 

+3
Larisa Kyiv Larisa Kyiv 09:01 #

Да, в моем детстве тоже было слово гермафродит))) Шепотом говорили, но пальцем не показывали.

У нас в городке, где я жила с 5го по 9й класс, этим словом называли дамского парикмахера, а легально он был Юрка-цирюльник. Очень симпатичный блондин и к тому же  модник, что вызывало дополнительные насмешки и уже реальные показывания пальцем - клеши цветные, рубашки с жабо. Фу! Чтобы нормальный мужик так вырядился… Клеши носили, но темные и с монетками по низу - вот это было круто. А мы с девчонками, бывало, видели его за вообще немужским занятием - он в своей парикмахерской  у окна (о ужас!) ногти пилочкой подравнивал - точно гермафродит))))))

+5
Алена Алена 11:24 #

Сразу вспомнила своего давнего мастера, я была убеждена, что он того))) С тех пор он успел постареть возмужал, родил двух девчонок и построил дом))) Правда  иногда выглядит по прежнему сомнительноИзображение

0
Леди Веснушка Леди Веснушка 17:35 #

Хихи, Лара! Чего мы только не выдумывали в детстве и юношестве! Пилкой ногти полирует- точно гермафродит!)) 

Я значение этого слова только в 19 узнала, на лекции по Древней Греции))

+1
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 18:50 #

Дикие вы) Надо было не с помидорами целоватся, а кружок юных натуралистов в 5 классе посещять.Греция тут ни сном ни духом.

Гермофродит- существо, которое размножается без помощи полового партнера.Живой пример -инфузория туфелька.Сам лично высунув язык от жажды познания за их размножением через микроскоп наблюдал.

+1
Тина Тина 19:04 #

Ой, и нигаваритя! Дичь несусветная… москвичи, оне такие выдумщики...))) как пра помидоры прочитала, до сей поры… ржу до икоты...

+2
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 19:17 #

Ага) Анек вспомнил.

Поцеловал Иван Царевич Лягушку, но не превратилась она в Царевну.Поцеловал он её еще раз, потом другой, третий и т. д. Дурацкая какая то Лягушка подумал он после 50-го раза. Зоофил подумала Лягушка.

0
Тина Тина 19:22 #

Изображение

+2
Леди Веснушка Леди Веснушка 23:47 #

 Я другой анек вспомнила.

… и обернулась царевна обратно лягушкою.Имел и имел ее Иванушка. Утром штаны надел, лягушку горшком накрыл и молвил: а целовать пока обождём...

+2
Larisa Kyiv Larisa Kyiv 23:39 #

А помидоры должны были быть не с грядки, а соленые, маринованные или квашеные. Вот с ними взасос и надо было)))

+1
Леди Веснушка Леди Веснушка 23:48 #

Это уж ферментация и разврат)))))

+1
Леди Веснушка Леди Веснушка 23:45 #

Даша мне навскидку назвала три существа, размножающихся без пары.

( я забыла сразу, но спрошу. И обнародую!)

0
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 11:05 #

Из домашних мухи -дроздофилы. Сами  в банановых шкурках заводятся, когда шкурки гнить начинают. Твари ещё те… На монитор садятся, а если по ним щелкнуть в грязное пятно превращаются.

+9
Татьяна Татьяна 05:01 #

Я лично к геям и лезбиянкам отношусь хорошо. Т.е. как сотрудники, они мне нравились. А кого они в постели предпочитают, это не мое дело...

Но в своей семье я, конечно, не хочу иметь ни тех, ни других.

Насчет книг. Соглашусь с Серегой. Не запретишь. Хотя я узнала о геях и лезбиянках во взрослом возрасте, когда уже у меня ребенок был. А неокрепшему уму давать пищу для ненужных размышлений-это лишнее.  

+6
Нэтсуми Нэтсуми 08:13 #

Лет 30-20 назад я к нетрадиционалам никакого неприятия не испытывала, люди разные и предпочтения в интиме считаю личным делом. В настоящее время испытываю неприязнь к тем, кто эту тему лоббирует в инфополе, устраивают карнавалы и т.п. Я готова поддержать репрессивные меры в отношении ЛГБТ на личном и государственном уровне.

+9
Леди Веснушка Леди Веснушка 11:00 #

Именно, Таня! У меня тоже много нетрадиционных знакомых было, и в компании, и на работе. Они не выпячивали свою личную жизнь, мы и не обсуждали. Но их общение с моими детьми я ограничивала. Потому что у детей еще нет четкой грани между дружбой и любовью, хоть они читали и смотрели всякое. Про " смотрели"- это я, конечно, про современный интернет и карнавалы эти ( как Нэтсуми) написала. Видала разок этот карнавал в инете- веселенькая тусовка, все радостные пляшут и поют- казалось бы, что плохого- то? А вот многое! В основном то, что это стирает грань в неокрепших умах между нормальным и ненормальным. Это как фестиваль курильщиков устроить- все счастливые и нарядные на площади, пляшут и поют, сигаретками делятся, добрые и довольные на фоне осуждающей толпы)) Но дым- то  развеется, а идея останется! 

Никто не спорит, что курить вредно, но никто не пропагандирует. Однако, курение- просто дурная привычка и даже зависимость, а однополая любовь- знамя свободы и протеста, вызов закостенелому обществу, скучным правилам и правильным предкам, получается. Вот и… назло маме отморожу уши!)) Неустойчивых подростков проще подбить на протест, даже в этом плане, ведь протест- их второе имя! В основном именно потому, что про настоящую любовь, семью, ответственность они еще не в курсе на своем личном опыте. У них пока маленький жизненный багаж, ничего настоящего еще не было, всё в голове- чувства, любовь, некоторые томления и смутные желания. Очень просто перепутать объект чувств на основании сиюминутной симпатии, очень. Душа- то ждет любви! А вокруг вон какая информация! И кажется, надо ж попробовать, ведь это круто. А ведь свою первую любовь, первые переживания, метания и всё вот это мы потом всю жизнь помним, как светлое и чистое. И мечтаем вновь испытать это эмоциональное состояние. Вот где ловушка- то! Это еще и от робости. Нет опыта общения с противоположным потом. На какой кривой козе подъехать пацану к этой девочке? Или как девочке привлечь внимание интересного парня? Это ж так сложно! А подружки легко щебечут обо всем на свете, и пацаны весьма откровенны друг с другом...  А тут СМИ такой здоровский вариант подкидывают!

Раньше - то мы на спелых помидорах целоваться учились, не имея опыта!))) А сейчас, в отсутствии рамок и граней, могут и друг на друге тренироваться...

Еще от автора

Не- не! Воинского звания не имею уже ( хоть и была военнообязанной- сержантом медслужбы, как все тогдашние студентки. И между прочим, " шапочку летчика" по сию пору смогу навернуть. Новых...
23:20
Ну что,…… ...!!! Отметим что ли ...! А то день-то какой ...! День русского мата сегодня, о как! :) Вообще, конечно, тенденция печальная. Сакральные некогда слова, призванные доставать из глубин...
13:15
Причин съездить посреди зимы в Аптекарский огород было две- там устроили китайский новый год в субтропиках и расцвело растение, которое цвело в последний( а может, и в первый ) раз в 1957 году! Ну...
19:35
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie, согласно Политике конфиденциальности.