Толкиеновская вселенная, как мне кажется, самая сложная для понимания. Дело в том, что фильм смотрели все, а вот книги читали (от и до) только некоторые. Книги и фильм сильно отличаются. Иногда - кардинально. Поэтому разобраться можно, но для этого нужно приложить усилия. Кто такие эльфы, люди, хоббиты можно еще понять, по ходу повествования. Понятно же, разные расы, разные народы, часто враждующие друг с другом. Имеющие определенную внешность, способности, образ жизни. Иногда смешивающиеся. Да… любовь - она везде. С другими, особенно с волшебниками, сложнее. Первое, что спросила меня детка, а откуда появился Гендальф? Блин, знать бы откуда. Вроде знаю, а объяснить затрудняюсь))) Заковыряешься в тексте. Учитывая, что есть еще кривые переводы, так вообще, караул. Вот и начала разбираться. Сегодня все это уже разобрано по косточкам и разложено по полочка.
Итак. Толкиновская вселенная: кем были (и откуда взялись) Саурон, Балрог и Гэндальф?
Они ма́йар — это своего рода духи (если хотите, ангелы) божественного происхождения, которые прибыли в Арду (физический мир) вместе с валар (если хотите, архангелами), чтобы помогать последним строить мир для будущей комфортной жизни людей и эльфов. Среди этих ребят, кстати, был и майар Саурон (тогда его еще звали по‑другому). Однако по ходу истории он насмотрелся на деяния нехорошего архангела (Моргота Бауглира, он же Мелькор — первый хронологически сверхзлодей вселенной) и загорелся идеей прибрать новенькую территорию к рукам. История про отступничество Саурона началось с того, что он служил своего рода тюремщиком при захваченном в плен ослабшем Мелькоре. Далее в комментариях, чтобы было удобно добавить картинки, как иллюстрации к тексту.
Попробовала закачать эл. книгу. Надеюсь, получилось. Боюсь, что накосячила, первый раз пробую. Если что, потом попробую исправить.
Уже позже, во Вторую и Третью эпохи (во времена борьбы с Сауроном), миссия богодухов‑валар и их младших помощников майар существенно трансформировалась. Теперь они обеспечивали мир, причиняли добро и наносили пользу народам Средиземья. К таким миссионерам как раз относился Гэндальф и его коллеги‑маги.
В сущности, майар мало чем отличаются от своих старших собратьев — валар. Обе эти расы относятся к числу Айнур, которые были созданы мыслью пребывающего в чертогах безвременья Единого Всеотца (Эру Илуватара).
Кстати, в ранних работах Толкина слово «майар» не встречается вообще. Всех сошедших в Арду Айнур, писатель называет словом «валар». А из этого, соответственно, напрашивается вывод, что обе расы на старте у Профессора не различались никак.
Майар имеют способности к разнообразным чудесам и колдунствам. В конце концов когда‑то они совокупными усилиями сформировали целый мир. Это вам не фаер‑шоу для хоббитов устраивать, тут нужно что‑то существеннее.
Впрочем, конкретного перечня умений ангелоподобной расы в Легендариуме не дано. Да и тот же Гэндальф в Третью эпоху не особо демонстрировал свои скиллы из‑за запрета от начальства на использование оных в полную мощь (чтобы не нанести фатальный ущерб Творению).
Зато известно доподлинно, что эти чудесники умели принимать любой облик. Полезный навык!
Но и здесь есть оговорочка: длительное пребывание в материальном теле и привязка к нему могли привести майар к деградации и утрате божественных сил (что в итоге и случилось с первоначальным архизлодеем Мелькором).
Среди общего числа майар отдельно выступают Истари (те самые волшебники‑миротворцы типа Сарумана Белого и Гэндальфа Серого) и Балроги (это те, которые примкнули к войску первого Темного Властелина и его волею изменились до неузнаваемости; сравните знаменитого балрога по прозвищу Проклятье Дурина и, например, Радагаста).
Довольно несимпатичный персонаж, да? Казалось бы, должен вызывать отвращение своими привычками и образом жизни, а мы это едва замечаем. Он - прекрасен по сути. Один из моих любимых персонажей.
И тем не менее. Это - волшебник. Ниже фото очень жуткого персонажа, погубившего Гендальфа. А ведь они из одного племени, представьте себе!
Прям так и слышу: «Ты - не пройдешь!!» Мощный эпизод в фильме..
Есть некоторые разночтения по поводу генезиса младших Айнур. Первая и основная — «теологическая» — теория приписывает создание всех богодухов Единому Всеотцу.
Согласно другой теории, Майар — это дети Валар. Такие сенсации выдает сам Дж.Р.Р.Толкин в своих ранних работах (имеются в виду «Утраченные сказания»).
Впрочем, позже (во избежание логических противоречий) писатель отказывается от этой идеи и обозначает отношения как сугубо платонические. Ведь последствия от привязки к физическому телу актуальны для всех богодухов. Зачем так рисковать?
Тем не менее исключение находится и тут. Это майар Мелиан, которая будучи супругой короля эльфов, родила дочь Лютиэн.
Нельзя также однозначно сказать, можно ли убить майар. Саурон в конечном итоге хоть и был побежден, но не погиб, а лишь превратился в бесплотную тень.
Гэндальф тоже вполне себе погиб телесно в бою с балрогом, однако позже был воскрешен (да к тому же еще и получил повышение по службе).
Под вопросом остается судьба самого балрога. Мы ведь помним, что он тоже майар. Есть мнение, что физически он все‑таки погиб. В любом случае можно утверждать, что убить воплощенного богодуха если и возможно, то крайне (!) проблематично.
Вот что я нашла в материалах издательства АСТ, включая иллюстрации. Может у кого-то есть инфа дополнить происхождение волшебников Толкиена? Дополняйте!
А вот новые книги разных издательств, которые мы купили себе в августе. Это помимо моего списка к прочтению))) так вот он и расширяется незапланированно. Хочешь не хочешь, а раз книга есть, я ее прочту))
Еще парочку детка с собой увезла, начала читать. Потом сфоткаю, если не забуду.
Прекрасная тема!!! Давно подбираюсь к чтению Толкина, но вот экранизации, конечно, отложили этот процесс на неопределенное время.
Не могли бы вы осветить вопрос о порядке чтения, по хронологии, книг Толкина. И по качеству перевода - какой считается каноническим, какой - лучшим? )
Я попробую высказать свое мнение о переводах, но понимаете, это дело очень индивидуальное. Восприятие у всех разное. А если нет определенного мнения, то может быть просто прочитать то, что по рейтингу выше? Так что я выскажу свое мнение, но это не истина, точно.
Читала Толкиена я медленно. Просто положила том на стол, в него закладку. И начала читать. Книга читаеттся непросто. Поэтому я делала перерывы, останавливалась, но книгу не убирала. Незаметно втянулась в эту ритмику и стиль, мне стало легко. Мы с книгой как-то договорились)) Если бы я сейчас начала читать, то взяла бы и положила рядом еще толстую тетрадку в клетку, для своих заметок. Но что упущено, то упущено.
Викторыч, вот тут есть мнение о разных перводах. На мой взгляд слишком субъективное, граничащее с подозрением на заказуху, но все-таки подробное. https://zen.yandex.ru/media/id/5e971c42e70b7d0a03d3752b/kakoi-perevod-vlastelina-kolec-sleduet-vybrat-dlia-chteniia-i-kakoi-iz-nih-imeet-menshe-vsego-minusov-618161996267e0347e5bf2f5
А я выбрала все-таки перевод Кистяковский и Муравьёв. Мне он нравится. И книгу купила для домашней библиотеки именно в этом переводе. Все-таки лит. язык для меня очень важен, а имена, что имена. Они для меня не играют такой большой роли. Тем более, что когда я читала книгу, фильмы были еще не сняты, не было конфликта между тем что вижу и тем, что слышу. Пока сняли фильм, имена подзабылись, фильм смотрелся без проблем. Издание мне глянулось. Красивое, на хорошей бумаге, кругленый прошитый переплет, все как надо. Еще с суперобложкой. Вот:
По переводам читаю сейчас… бог мой, как все запущено! )) А у меня ведь были книги издательства Северо-Запад (перевод Григорьевой-Грушецкого) - «Властелин колец» и «Сильмариллион». Но они «ушли» куда-то, так я до чтения и не добрался. Ваш файл скачал, не понял, кто там переводчик, не указан нигде. И, судя по всему, буду читать или в переводе ГГ, или Маториной. Скачаю обе, по первым главам определюсь...
О, значит я правильно на сайт загрузила книгу? Ну хорошо. У меня сохранент именно этот эл вариант, может кому-то пригодится. В каком переводе он - не знаю, я как раз читала на бумаге.
У вас перевод Ирины А. Забелиной. Покопался на флибусте, выяснил… )
Спасибо.
Флибуста, флибуста, а что это, собственно такое? Я посмотрела. Не знаю, как я до сих пор этим не пользуюсь?!
Всем до встречи, уезжаю отпуск.
Скатертью дорога! *в самом прекрасном смысле! ) Удачно отдохнуть!
Флибуста - онлайн-библиотека… отделилась в свое время от Lib.rus.ec и теперь ее знают во всем мире! ) Запрещена Роскомнадзором. )
Здесь самый разумный путеводитель по книгам Толкиена (отца и сына)
https://www.mirf.ru/book/putevoditel-po-knigam-tolkina-kak-orientirovatsya-v-proizvedeniyah-professora/
У меня не вышло прочитать подряд. Честно говоря, как пришли ко мне книги, так и читала)) Я прочла Властелина Колец, потом Хоббита. Сильмариллион до сих пор не закончила. У меня нет бумажной версии пока, поэтому читала части по отдельности, что попадалось, знаю, что кое-что пропущено. Так что это у меня в будущем.
Я вообще сделала вывод, что для меня это не критично, иногда потом такие открытия делаешь))) И еще отпал пунктик - сначала прочесть книгу, потом посмотреть фильм. Иногда наоборот бывает тоже очень круто. По-разному.
Думаю в версии Толкиена немало истины есть. По альтернативной версии Сопряжение Сфер произошло. Много лет назад два Мира в один слились. Эльфологи говорят что настоящие Эльфы практически вечно жили.Только в бою могли погибнуть. Но у них одно большое НО было.Овуляция у эльфиек раз в 170 лет происходила.
Когда с людьми схватки за место под Солнцем начались, их потихоньку выбили. Люди по эльфийским понятиям совсем мало жили, зато плодились по этим же понятиям как кролики.С горя эльфийские мужчины с людскими женщинами скрещивались.Не каждому охота была 170 лет у моря хорошей погоды ждать. Да и не факт, что в самый ответственный момент у эльфийки голова не заболит.
Вот и стали в огромном колличестве полу и четверть эльфы появляться. Такие же рыжие и остроухие как их папашки, только жили мало. Лет 100, не больше.Так и выродилась потихоньку одна из расс Старших народов.
А гномы до сих пор по подземельям шарятся. Металл добывают… Их можно иногда в заброшенных бомбоубежищах встретить.Сам их на -7 уровне в подвалах МГУ видел.Только они с людьми связываться не хотят и очень быстро убегают.
Я так думаю, Толкин вообще попаданец из того мира, о котором пишет… уж больно отрисовка конкретная! )
Все бывает.Может не всех эльфов в боях перебили.С десяток видимо осталось.Сидят щас и над нами подсмеиваются.
Это они еще «Братва и кольцо» в переводе Гоблина не видели… ржали бы аки кони! ))
Мне этот перевод больше нравится) Как то поживей выходит.
Первый фильм просто огонь как перевели, остальные слабее получились… или смеяться уже не мог! ))
Кстати, эльфийский язык сохранился.Только на нем людям говорить трудно. Много звуков, практически непроизносимых.
Да, я слышал… после пятой бутылки люди обычно переходят на давно забытый эльфийский...
Сапковский хорошо про эти времена пишет.Как будто своими глазами видел.Видимо тоже засланец.) Я пока все 6 томов «Ведьмака» не прочитал, не успокоился)
Абсолютно не моя тема. Не читала и не смотрела. Избегаю. У меня стойкое неприятие придуманных миров и всякой мистики. С реальным бы разобраться)) И совсем не хочу уходить из него в чужие фантазии. Кстати, я и к сказкам очень рано утратила интерес. И притчи не люблю. У меня объема памяти на все это не хватает))
Милена! Я восхищена кругом ваших интересов! Просто не представляю, как вы успеваете интересоваться, причем, довольно глубоко, такими разными вещами - и литература, и кино, и музыка… И в то же время технические навыки и знания. Животные и творчество/рукоделие… Уму не постижимо! Я и десятой доли всего этого не освою, даже если заинтересуюсь)))
Буду тихонько сидеть в сторонке - расширять общий кругозор)))
Я тоже в сторонке восхищаюсь Миленой.
Хорошего отпуска тебе, ярких впечатлений, мягкой погодки!
А Толкиен не зашел, что называется. Сама не знаю почему. Сначала подруга сказала: ты не тот перевод взяла, дала мне ТОТ( не помню), потом пыталась в фильм вникнуть, даже гоблинский пробовала. Эээхх...
а я внаглую не прочитала в свое время - не хватило времени
а фильмы вполне себе зашли
Ой девчата… что тут восхищаться-то? Просто это мое увлечение, мой интерес. Леди, каждый развивается в свою сторону… Я всегда про Мск у тебя читаю с огромным интересом. Больше тридцати лет живу в области, работаю, дочь в Мск теперь отъехала от меня, а я Москву не особо знаю и даже не особо интересуюсь… Так что у тебя одно, у меня другое. Еще неизвестно, у кого интересных сторон больше)))
Да! Москва- любовь моя!
И даже лелею мечту, что когда не стану так остро нужна внукам в непредсказуемое время, то я пойду в экскурсоводы. Нуачо? Лес знаю, секс люблю Мне это действительно интересно- рассказывать людям о моём городе. Это мечта пока, я ее тихонечко мечтаю, вот впервые озвучила- пусть Вселенная будет в курсе!
Пока только мамбовцев водила, Спортсмена и внучку. Больше никто под руку не попался))
Накануне сегодняшней прогулки пошли с дочкой на экскурсию от " Я покажу тебе Москву". Неплохая экскурсия была. Но я знала больше!
Вот видишь… здОрово.
Почему бы и да??
Очень красивая мечта. Маша же смогла стать классным экскурсоводом, и ты сможешь. С любовью к столице все получится!
Маша пошла другим путем. Путем изучения итальянского, получения сертификата и вступления в гильдию. Кроме того, она подписалась на то, на что никогда не пойду я- встречи- проводы в аэропортах, заселение в гостиницы, автобусы, и экскурс в места, требующие предоплаты и регистрации( молчу уж о входных детекторах)- это я про Кремль, Алмазный фонд, Оружейную палату.
Маша - топовый экскурсовод! Прима! и супер!
Я пока так се, любительский уровень. Но такой уровень тоже востребован, как я убедилась. Более того! Мне лично такой уровень предпочтителен, когда экскурсовода себе выбираю, ибо мне не надо много дат и цифр, я люблю городские истории.
ДА, понимаю. Я лишь о поставленных целях и возможностях достижения. Стоит только захотеть. Я говорю еще раз - мечта красивая))) правда… Не представляю мужчин в этой профессии. Точнее, представляю. И мне не нравится..
Несколько раз встречала классных экскурсоводов- мужчин. Но нечасто, да.
Лариса, нет никакого ухода из реального мира… Не знаю даже, как это возможно.
Вот представь себе, читала с самого раннего детства фантастику. Конечно же, начала с Беляева и Ж. Верна. Разве я могла в том золотом возрасте думать о каких-то уходах? Да и не было проблем у меня. Потом появились другие авторы. Ну… Толстой, Ефремов, скорее всего. Я уж точно не помню очередность. Булычев, Стругацкие. Позже появилась масса авторов, пишущих космические эпопеи. Мне кажется, что именно тут множество любителей фантастики к ней охладели))) Но это лично мои догадки, не утверждаю. Но не я. И еще считаю, что советская фантастика очень богата идеями, высказанными впервые. Много недооцененных, забытых книг. Много позже появились совершенно другие книги и другие авторы, мои современники. Сергей Лукьяненко, и его «Рыцари Сорока островов» - это что-то. Потом другие авторы… Потрясающие. Потом повалили зарубежные книги, читай - никогда не кончатся. И появился еще один жанр, фэнтези. Совершенно иные грани… Мне интересно, я увлечена, увлечение не проходит) это хроническое счастье, читать. Мне это не мешает жить, работать, быть очень реальным человеком, ни от чего не прятаться, ничего не бояться, меня это обогащает. Я не убеждаю всех немедленно начинать читать, нет. Каждый должен познавать то, что его радует, что его интересует… Я хочу лишь сказать, что фантастика украшает жизнь, но не заменяет ее.
Под впечатлением первых серий «Властелин колец: Кольца власти / The Lord of the Rings: The Rings of Power», амазоновского проекта 2022 года, начал читать «Сильмариллион» - ибо в кино рассказывается примерно о тех временах, поздних… Читаю книгу - в полном восторге, за два дня больше половины… до создания Нуменора пока не дошел. Прочитал бы и всю, но приходится на работе этим заниматься)) И вот зреет опять желание пересмотреть всю сагу Джексона - «Хоббита» и «Властелин Колец». Как дочитаю, так и начну. Вернее, как досмотрю сериал… две серии осталось. )
О. Я тоже к нему двигаюсь, наверно начну этот сериал сегодня. «Дом дракона» уже седьмая серия посмотрена. Буду продавливать диван у экрана дальше, я все тянула с просмотром «Властелина колец: Кольца власти», сдуру почитала отзывы, боялась, что не понравится.
Да нет, там, в общем, все хорошо, не знаю, где пытливые взоры усмотрели «повесточку»… если и есть, то весьма-весьма вскользь, я даже к «загорелому» эльфу привык сразу, тем более он не такой уж и черный. )) А что касается соблюдения каноничности историй Толкиена, то ее нет, да и не надо. )) А то получилась бы нудятина со множеством ненужных подробностей.
Ой, вот черножкожие элфы, это нормально! Есть же описания рас. И дроу, темные эльфы указаны как темнокожие, я к этому привыкла уже по разным книгам, разных авторов. Вроде так. Но все равно это уши подчеркнутой толерантности))
В Дома дракона и того круче, Таргариены, белая кожа, светлые, голубые глаза, белые волосы (их генетический код!!) И пипец, негры с белыми волосами… уржаться. Но можно привыкнуть)))