Диалог и ответ на него.

Сложновато понять Вас, Гудвин. Вот Вы хотите иметь женщину в вечных работницах, грубо говоря, в услужении, содержа её при этом, т.е. Вы хотите не жену иметь, а содержанку. Логично рассуждая, покупаете женщину. А когда она требует цену бОльшую, чем Вы даёте, Вас это возмущает. Нет, Вы же сами изначально установили товарно-денежные отношения между вами. Так? Человека Вы в ней не видите, видите куклу, с которой можно делать, что хочешь. И жалуетесь при этом, что она поддерживает установленные Вами же товарно-денежные отношения. Логика где?

А про «ловлю на живот» совсем уж смешно ))) Ну взрослые мальчики… ложитесь в постель с женщиной, прекрасно зная, что могут быть и дети ))) И кто кого ловит? Если Вы неразборчивы в выборе партнёрши, то кто виноват? 

- Вы хотите иметь женщину в вечных работницах,
- в услужении,

-Вы хотите не жену иметь, а содержанку.

-покупаете женщину.

- Вас это возмущает.

- установили товарно-денежные отношения

-человека Вы в ней не видите,

-видите куклу, с которой можно делать, что хочешь.

-И жалуетесь при этом,
-----
С чего такая прорва оценочных суждений? Вы пробовали со мной жить? Или у меня где-то это написано? 
И даже если бы я был сторонник товарно-денежных отношений… То пост о том, что что нужно выяснять цену товара ДО его покупки, а не после… Вы же не согласны пойти в магазин и доплатить за хлеб, который Вы покупали в прошлом году? 

Вот-вот… Вы всё о деньгах. Причём, только Ваших ))). А женщина, обеспечивающая ваш тыл, она ни при чём, работая на Вас, она и пособия выходного не получит, про пенсию даже молчу )))  А муж и жена - супруги, т.е. вместе, в одной упряжке, и все общее - и горе и радость и дом… и доходы свои Вы получаете в таком объеме, потому что ваш тыл жена обеспечивает, т.е. благодаря ей Вы имеете то, что имеете, а значит и доходы у вас общие. Так должно быть, если отношения супружеские. А если товарно-денежные, о которых Вы постоянно твердите, то тут другие законы. 

Ну давайте например про пенсию. 
Когда мы с ней познакомились она нигде не работала (и о пенсии что-то не думала). 
Я «заставил» ее трудоустроиться в белую международную компанию, она не хотела, она хотела «самореализации», а там только рутина...  Она отработала год и потом 8 лет декрета. Мое «заставление» обеспечило ей 9 лет пенсионного стажа и вполне приличные выплаты. Если бы она поступила как хотела бы - осталась бы и без денег и без пенсии.  
Как только декрет кончился на следующий месяц я открыл на нее ИП и таким образом ее пенсионный стаж не прерывался. (при разводе она с ИП меня здОрово подставила потребовав закрыть за две недели, а на ИП висели крупные многолетние контракты, которые пришлось перезаключать). 
Моя совесть в отношении пенсии - чиста. 

И снова и снова Вы говорите о ней, как о наемной работнице, а не как о жене, подруге… Могу сказать, что вы пожинаете плоды того, что сами и посадили. 

Если Вы неразборчивы в выборе партнёрши, то кто виноват? 
---
Если Вы были неразборчивы в выборе хлеба в прошлом году... 

Накинулись как фурии, заминусовали! )) 

Вам кажется, Гудвин - женоненавистник? Нет, это не так. Вам кажется, что Гудвин все знает в межгендерных отношениях? Нет, он сам в этом признается, и этими постами как бы просит помочь разобраться в непростой ситуации… Может быть, не минусами надо стегать, а подумать сообща, что да как?

Думаешь, тута можно помочь советами? Вряд ли… Даже при изложении всех конкретных обстоятельств в отдельно взятой семье, советы будут даваться исходя из личного опыта… понять чужую проблему абстрактно невозможно… даже всезнающая статистика не поможет… Как там у Льва Николаича? "Каждая счастливая....«ну и т.д.

Это если нюансы учитывать (и этим должна заниматься та семья, в которой реформы назревают)… а так - нифига! есть типовые реакции на типичные ситуации, все разруливается по схемам, имхо. )

Короче… я бы на развод подал. Взаимное непонимание - сильно заразная штука, исцеление маловероятно. *это не совет, это я бы так сделал (и сделал в реале, в конце концов).

спб

 Многие женщины  очень не любят меня за то, что я практически всегда обвиняю именно женщин.   Но уж извините, товарищи женщины, если  вы изначально ДОБРОВОЛЬНО что-то принимаете, то  махать кулаками после драки   глупо. 

 Соглашусь с Викторычем пожалуй. Если тупик с пониманием, и он уже длительный, то смысл дальше тупить? 

С чего такая прорва оценочных суждений? Вы пробовали со мной жить? Или у меня где-то это написано? 

Думаю жить с Вами совсем не обязательно для того, чтобы сделать эти оценочные суждения.  Лично я, читая Ваши посты не перекладываю ситуацию именно на Вас, я рассуждаю  исходя из текста поста. И если  даю какие-то оценочные суждения, то не лично о Вас и Вашей семье( жене)

 Но в постах Вы всегда пишете именно  об отношениях хозяина и содержанки и именно их мы и разбираем. 

 Давайте попробуем  разобраться  ( чисто моё вИдение)

 Я тебе родила детей.В смысле ТЕБЕ ?  Как можно кому-то рожать детей? Ты что, суррогатная мать? 

Я не работаю и создаю в твоём доме уют.Ты что, рабыня? Тебя кто-то вынуждает это делать против твоей воли? Ты в наручниках пристёгнута?  С какого хрена ты вообще не работаешь? Если ты не работаешь, то это твой выбор и только твой!

Я не развиваюсь, чтобы обслуживать твою жизнь.Кто превратил тебя в обслуживающий персонал? Тебя наняли? Тебе за это платят? Кто  не даёт тебе развиваться?  

Я убираю в твоём дома.В смысле " в ТВОЁМ" доме?   Ты бездомная?  Тебе негде жить и ты нанялась за чашку супа в дом мужа пожить?  И за то, что тебе разрешили там жить, ты убираешься? Значит ты  уборщица? Тебе платят как уборщице? 

Я готовлю тебе еду.Ты нанялась поваром в дом мужчины?  Тебе платят  за готовку зарплату? 

Я стираю твоё бельё.Ты прачка в доме у мужчины?   Тебе за это платят зарплату?

Я воспитываю твоих детей.  Ты  суррагатная мать, родила мужчине детей и теперь исполняешь роль воспитательницы? Тебе за это платят? 

Я ублажаю тебя в постели.Ты ( извиняюсь) проститутка, которая оказывает сексуальные услуги в постели? Тебе за это платят? 

А что я за это получаю?А теперь посчитай.

1. В России суррогатной маме в среднем платят 600 000 – 2 000 000 рублей.

2.Обслуживающий персонал в России — 56020 руб. в среднем.

3.Диапазон средних зарплат уборщицы от 20 000 руб. до 50 000 руб.

4. Доход поваров 1-4 разрядов не превышает 45 тысяч рублей в месяц. Повара 5 и 6 разрядов зарабатывают от 100 тысяч до 300 тысяч рублей. 

5.Прачка в России  зарабатывает — 80000 руб. в среднем.

6.Средняя зарплата Воспитателя  в России  ‒ 26 789 рублей.

7. Еще 3 года назад, проститутки в Москве стоили 2000 - 3000 руб за час.

 Итого в месяц подсчитывать не вижу смысла. Может Илья придёт посчитает. 

  Если мужчина проплачивает   ВСЕ эти виды работ женщине, то имеет право  требовать с неё выполнения.Если нет, то пошёл он нахрен.. 

 Если женщина живёт с мужчиной  не получая  этих доходов, но все требования выполняет, то   это её личный выбор- терпилы . 

 Пусть делает вывод сама, если мозги есть. 

- Я тебя обеспечиваю.

Я тебя защищаю.

Я тебя люблю.

Пост то о другом: если женщина по истечении нескольких лет собирается предъявить «за прачку», «за повара», «за проститутку» - это ее право. Но тогда надо предъявлять счет ДО начала оказания услуг.
---
Помните была такая Ирина с Хабаровска на мамбе. Она так и сделала. Все честно, вопросов нет… Но за 5 лет так и не нашла желающих «прицениться»… даже на свидание никто не звал с такими запросами. 
---
Ведь у мужчины в диалоге нет никаких претензий к женщине (в отличие от меня), его все устраивает, он ни на что не намекает и ни на что не претендует… он не просит что-то дополнительно отработать… Для мужчины в диалоге «сделка закрыта в ноль». А женщине кажется что она «ушла в минус». 

 Илья посчитал и охренел… нафиг такая дорогая женщина

один жить буду .....

Но в постах Вы всегда пишете именно  об отношениях хозяина и содержанки и именно их мы и разбираем. 
---
Не совсем верно.
1) Женщина является «содержанкой» в семье только на время декрета, то есть три года*количество детей. Это справедливо и это обязанность любого мужчины, сколько бы он не зарабатывал… (просто если зарабатывает мало, то копить на декрет надо чуть побольше).
2) До и после декрета ЛЮБАЯ женщина может обеспечивать себя сама… (не каждая может обеспечить детей, но это уже отдельная тема). 
3) Есть всего 20% мужчин, которые МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ себе содержать своих женщин и детей постоянно. Укорять остальных, что они не могут - подло. Это не их обязанность. Они не виноваты, что они такие какие есть. 
---
Это базовые постулаты. В каких постах Вы вычитали другое - для меня загадка. 

Да не является жена содержанкой в нормальной семье, независимо от того, ходит она на работу или нет. 

Является… Только ее так никто не называет (из человеколюбия).Никто не попрекает… И я не называл… и я не попрекал… я всегда говорил «все наше»… пока она не сказала «выдели из „нашего“ мое… а вот тут и оказалось, что „наше“ - это фигура речи, а юридически все мое (и об этом мы договаривали ДО брака и не раз к этой теме возвращались) 

Она что, по дому ничего не делала, с детьми не занималась, всё делали наёмные работники и прислуга?

К сожалению, Гудвин, это бич нашего времени)))

В прошлой теме мне слух резануло: «В моём доме!».  Я недавно читала в интернете про создателя «Плейбоя», как он купил или построил особняк, где жило 40 красавиц. Они работали. На него, на журнал. Он их обеспечивал едой, жильем, выдавал раз в неделю 1000 долларов на карманные расходы. Секс - был частью обязанностей «заек». Недовольные - сразу оказывались на улице.

 «Это был - ад», - вспоминает одна из «заек».  То есть, он строил рай себе, а они ощущали ад в себе)))

 Казалось бы!  Живи! Работай! Не думая о еде и крыше над головой. Исполняй обязанности «общежития». 

 Нет. Душенька чего-то хочет. Семью, детей. А нельзя, согласно контракту. Даже встречаться на стороне нельзя. И дома надо быть ровно в 21 -00. Иначе - расторжение контракта с «зайкой».

Почитайте, на просторах  интернета))) Любопытная информация. Но чувак прожил более 90 лет, и умер среди родных. Его дети любили. Взаимно.

 Но зайки мечтали о семье!))) Своей!

Знаю эту историю.  
Но она про «наоборот». Сначала зайки выбрали алчность, а потом задумались о цели в жизни....
70% простых женщин поступают наоборот: сначала реализация «целей в жизни» (как они их понимают), а потом алчность - доить мужа на предмет «что мне за все эти годы»… и разводы - это тоже разновидность «дойки» с помощью карательного механизма государства. 

Женщина чадорождением - свою духовность воплощает.

Сейчас чаще встречаются молодые дамы, которым «не от кого родить»!  Мужиков нет!

Которые дадут ВСЕ и СРАЗУ. И сейчас)))

 Развиваться надо!  Только не вопреки, а благодаря...

Благодаря тому, что рядом со мной такой муж, я могу себе позволить творить это… создавать это… вдохновляюсь этим... 

Или… старуха - у разбитого корыта, которой все мало.

«Женщина чадорождением - свою духовность воплощает.»
---
Мне кажется не рождением, а воспитанием… передавая «женские секреты» по Роду. 

Вопросов два:

1. Почему нельзя развиваться сидя дома?

2. М должен обеспечивать, а полы мыть (условно)  Ж не должна пока он деньги зарабатывать? 

Если конкретно о этой ситуации, насколько я помню там еще бабушки помогают, не?

«1. Почему нельзя развиваться сидя дома?»
---
Отличный вопрос, не в бровь, а в глаз... 
Почему нельзя работать на 0,5 ставки? Почему нельзя заниматься благотворительностью, волонтерством, помогать людям, заниматься йогой, теплицами… Если женщина дома - это не значит что она «прокисает» или жертвует собой… Нет, перед ней куча возможностей, которые недоступны для тех кто «еврифакендэй» в 8 до 5. 
---

второй вопрос или сильно риторический, или я его не понял.

«Если конкретно о этой ситуации, насколько я помню там еще бабушки помогают, не?»
---
Если конкретно НАШУ ситуацию… то да, бабушка нам в течение нескольких лет готовила, стирала, сжала огород. Но последние годы бывшая жена бабушку люто возненавидела и на порог не пускала.  Почему - сложно сказать… Поэтому «закинуть детей» - можно в любое время дня и ночи, на любой срок, хоть на изоляцию по болезни, хоть в больницу с ними лечь… А домой - уже нет… И еду от бабушки тоже не брали… жена боялась, что бабушка ее хочет отравить. 

1. Давно не читала Гудвина и очень грустно, что так все изменилось.

2. А если от обратного - явно женщина недовольна и высказывает свои фи. Про обоснованность не будем.

А просто в ответ спросить - чего ты, дорогая, хочешь? четко, по пунктам.

Да. Я бы заслушала жену.

Но я и мужа- Гудвина бы спросила: а ты что хочешь?

Гудвина бы спросила: а ты что хочешь?
---
гОдный вопрос. 
Я хочу новую жену.
Но я согласен чтобы осталась и бывшая жена, но только она сначала должна «все потерять»: право на имущество, брак, жилье, безопасность, уют...
А потом вернуться в МОЮ семью на МОИХ условиях, которые уже 20 лет как не меняются… и не зависят ни от конкретной жены, ни от детей… Это должен быть ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор, он не должен быть вынужденным: 
- потому что все равно никого нет;
- потому что часики тикают;
- потому что надо сбежать о родителей;
- потому что жилья нет;
- потому что в отпуск за границу очень хочется;
- потому что «что подумают люди»
- потому что «не хочу чтобы моя семья была похожа на семью моих родителей»..
и много еще «вынуждений» и «самоуговариваний» есть в женском арсенале. 

Лана, конкретно этот диалог из интернета. Но у нас был точно такой же… (и знаю, что у многих мужиков такой был).
Моя хотела: 
- чтобы я подарил ей свой дом;
- 50% бизнеса;
- машину (с обслуживанием);
- заключил контракт на содержание детей примерно на 100 т в месяц;
при этих условия она готова была со мной НЕ разводиться... 
---
итог очевиден... 

Расчет женщин на то, что мужчина готов «отдать все» чтобы не потерять семью… Я действительно готов отдать многое, чтобы сохранить семью… но не 20 лет своей жизни, когда я все это зарабатывал. 

Ээээ… может, я не вчиталась ( только с экскурсии приехала), но, скажите, мне одной кажется, что эта пара, увы, не договорится?

Мне жаль.

Не договорится с высокой вероятностью. Подобные разговоры, возникают в очень многих семьях, в основном уже много проживших вместе. Вот Гудвин сказал, что этим вопросом женщине нужно задаваться ДО того, как от него рожать. В принципе логично. Ну а что, если, когда она решила от него рожать, мужчина был на коне, а потом, как это часто в жизни случается, начал испытывать некоторые трудности? Расскажу про двух моих друзей - одноклассников. Постараюсь покороче.

У первого жена жила с сыном в Бенидорме, в Испании, у него там небольшая квартирка. Он их нормально обеспечивал, сын учился в Испанской школе, купил ей там машину, скромный Опель. Потом у него начались проблемы. Нет, обеспечивать он их продолжал. Но у жены начались претензии типа - мы с твоим сыном ютимся в тесной квартирке. Ты должен купить нам приличный дом. Или - тебе не стыдно, что твоя жена ездит на жалком Опеле, а мои подруги на БМВ и Мерседесах?? Он, конечно, обалдел. Ну и кульминация - приехав в очередной раз в Москву, она украла у друга все его деньги. Именно украла. Стырила барсетку с его картами и быстро все их обнулила. И снова уехала в Испанию и оттуда начала требовать денег на жизнь. Длинно получилось. О втором расскажу в следующем посте.. 

Второй не так давно развёлся с женой после 25 лет жизни и троих детей. По её инициативе. Я его подробно не допрашивал, но, зная эту семью, всё понял и сам. Когда они поженились, чувак торговал недвижимостью в Испании, имел там квартиру и машину, они ездили туда отдыхать и катались по всей Европе. Потом в силу разных причин ему пришлось продать квартиру и машину, поездки прекратились и какое-то время ему пришлось даже таксовать в Москве. Сейчас он пытается развить в Москве какой-то малопонятный мне бизнес, но особых успехов пока нет. Ну и вот результат - 25 лет, трое детей и развод. Жильё своё есть и у него, и у неё. С этим проблем нет. Детей своих он, конечно, не оставит и будет и дальше их обеспечивать. Но уже на ином уровне, увы.

а потом, как это часто в жизни случается, начал испытывать некоторые трудности
---
Не мой случай… И я не знаю о подобных случаях у «честных» трудяг.  Такое часто случается с мошенниками, мелкими воришками и тупицами, которым какое-то время просто везло… У них то получается встраиваться в «схемки», то не получается... 
Но женщины, выходя за таких и рожая от таких отдают себе отчет, что они «джентельмены удачи»… их и влечет эта романтика, когда «деньги веером». 

«Мне жаль.»
---
Когда можно было договориться я писал другие посты... 

Вот наши родители жили и не парились: на кого что оформлено.

Как правило, на мужа: ордер, машина. гараж.

Мужики мрут раньше жен. И уже вдова, становится наследницей нажитого за жизнь добра.

Жить-поживать, и добра наживать.  У меня свекровь была «богатая вдова», говорила: «Меня батя всем обеспечил! Если бы не он - не знаю, как на пенсию я бы жила!»   У меня мама получает хорошую пенсию военного летчика. Не всю, но она больше всех ее подруг.

У меня тетя, получает часть пенсии военного летчика-истребителя. Полковника.

Всяко жили. Ругались. Мирились. Но мужиков ждали дома, кормили, любили, ухаживали за ними, детей рожали, и растили. Без бабушек. Потому что в гарнизонах военных жили. Иногда без удобств)))

Я смотрю на свои фотки. Тоже замуж за лейтенанта выходила. Начинали жизнь: спали на солдатских металлических кроватях.  

Это раньше)))

А сейчас?

Ждать никто не хочет!  Сразу давай! Почему?

ПОтому что психологи развелись! )))  На ютубе клиентов ищут! Говорят о «болях», и закрывают «боли» продажами курсов, консультациями, личными заработками.

А женщина - легкая добыча всяких гуру. Она легко внушаема. Впечатлительна. Глупенькая.

Наслушается, и начинает канючить у мужа)))

Подарков.

Чтобы почувствовать себя любимой. Значимой. 

И перегибает палку.

Когда квартиру приватизировали, я сам жене сказал  - оформляй на себя. Мы же не будем на старости лет судиться с тобой и жильё разменивать. А помру - будешь носиться лишний раз с бумажками Квартира наших дочек. Когда сама помрёшь, им же и оставишь. Документально это будет проще. В общем, юридически я не имею доли в квартире. Не вижу в этом ничего особенного. На улицу меня никто не выгонит. Доживём вместе, хотя, конечно, отношения уже не те.

«Квартира наших дочек»
---
Рома, по молодости и мы и наши дети могут делать глупости. Кто их будет от них останавливать и как? 
Допустим ты подарил квартиру ребенку. А она такая: 
1) Я полюбила Хосе из Аргентины, продала свою квартиру и отвезла ему деньги, он вложил их в «крипту» - это «верняк», мы будем на эти деньги жить, нигде не работать и курить травку. 
2) или… я не хочу получать никакого образования, я хочу писать картины на Пхукете, поэтому сдай пожалуйста мою квартиру и переводи мне деньги туда каждый месяц, мы с Хосе будем на них жить. 
И еще есть десятки подобных вариантов… Когда они не заработали на эти ресурсы (что жены, что дети), то он ими распоряжаются очень легко… с ошибками… легко пришло, легко ушло... 

Только оставляя ресурсы СЕБЕ ты можешь управлять/шантажировать своих детей. 
У меня рука не дрогнет сказать ребенку: или ты получаешь нормальное образование, тогда живи в квартире и получай стипендию… или иди в общагу и зарабатывай на все сама… Но почти любое материнское сердце на это не способно. Оно дрогнет. И не стоит их этом обвинять (это не их работа), стоит просто к этому подготовится... 
Я уже делал так пару раз, всегда успешно, думаю это правильно, это называется «брать ответственность за чужую жизнь». А после нашего ухода они все равно все получат, но у них уже успеет накопиться мудрость в голове и они будут лучше нас. (в дряхлеющем состоянии я сам все отдам, но тогда им надо будет взять ответственность за меня… и если они скажут: вали ка ты дед в деревню - подчинюсь)

А вот здесь соглашусь. 

Наслушается, и начинает канючить у мужа)))
---
В целом очень мудрые рассуждения Вероника… Но дело не только в психологах (и вообще не в психологах), дело в социуме, в обществе… тут и телевизор, и капиталистический уклад и закредитованность, и подруги на работе, и оглядка на Запад   «как у них там, я тоже так хочу»., и влияние мам, которые хотят видеть своих дочерей «самодостаточными»... 
У меня есть друзья, которые просто вывозят своих жен в деревню, пока они еще «нормальные». Отключают телевизор и смотрят только фильмы в интернете… Соседи сейчас в деревнях так сильно не общаются чтобы друг на друга влиять... 

ДА!)))

Жена, просто - глупая, как обычная женщина)))

Она поумнеет, когда «начнет развиваться».  Сама. Своим горбом все зарабатывать)))

Вот тогда бабы начинают мужиков ценить)))

А это по-разному… Поначалу, конечно, трудновато. А если у жены хорошо пойдет дело по зарабатыванию, она очень быстро понимает, что свобода самой зарабатывать и самой как угодно тратить, дорогого стоит ))) Сама себе хозяйка ))) 

Крепкий тыл он не только мужчинам нужен, дамам еще больше нужна опора и защита, особенно, если она самостоятельно какой-то бизнес рулить начинает, все же бизнес - это мир мужчин.

мдааа… странная женщина, канеш… просто подневольная рабыня… мучается ж бедолага! всё в тягость - и дети, и муж, и дом… надо освободить жеж… из гуманных соображенийа мужчина любит… пожимает плечами… загадочные существа, однако......))

надо освободить жеж… из гуманных соображений

---

Согласен, но дети не поймут за что ее «освободили». 
Да и что толку, ну освободишь ты одну, на ее место придет точно такая же, но с перламутровыми пуговицами… Ты просто с Васей поменяешься женами, он возьмет твою «бывшую», а ты его «бывшую»… и все будет ровно точно также, только жены из «обменного фонда» (с сайта знакомств) не будут претендовать на имущество… ни у Васи, ни у меня… То есть  все останется точно так же, только исчезнут претензии на имущество… Зачем тогда этот фокус с обменом? Ну пусть тогда остается «бывшая», только откажется от претензий и все… она все равно откажется… хоть со мной, хоть с Васей. 
Л-логика

Ей надо заработать все самой!

Под защитой мужа или «крыши»)))

Крыше надо платить много денег. А муж - бесплатен)))

Но мужу надо разрешить жене обеспечивать свои хотелки самой. Чтоб узнала, как копеечка зарабатывается)))

 А заботиться о детях - это и ее тоже обязанность.

Ей надо заработать все самой!
---
А вот тут соглашусь. Пока она зарабатывает 20 тыс и ОЧЕНЬ любит свою работу… (уходить не собирается). На эти деньги она собирается купить дом в ипотеку, оплачивать содержание дома,  купить мебель, технику, весь быт… содержать себя на 100% и еще содержать троих детей на 50%… при этом постоянно клянчить денег у государства как одинокая мать и малоимущая… не знаю где это возможно… в Стране Розовых Пони? 
Но это на столько «идея фикс», что проще ее отпустить - пусть попробует, чем объяснять ей что это не возможно... 

Я ща нетипичное и вразрез автору.

Мне показалось, что женщина уже поняла, что вместе не доживать и столбит условия для детей. Выторговывает, да. Ну… у них же с супругом товарно- денежные отношения...  он ее взял безо всего, обеспечил, ума в глупую бабскую голову вложил, по трудкнижке устроил, ИП открыл, акции на нее разместил, дом построил, дерево посадил. Да кто угодно сообразит, что если этого мужчину уже не хочется от слова " совсем", то надо делить, чо есть и валить, ибо так просто ничего не даст. Детям- может. Но не точно( возможно, кучу условий поставит) Тут ключевые слова не " делить и валить", а «бегом и быстро».

Возможно, я и не права... 

Думаю Вы правы Веснушка… тут важно понять что было сначала, а что потом...
1) Если сначала желание «валить», а если уж валишь, то напоследок попробовать «разделить» - это логично. Попытка не пытка. 
2) Но мне кажется чаще встречается ситуация, когда «валить» женщины не собираются… Они хотят «делить»… а потом, независимо от результативности дележа они все равно вынуждены «валить». Хоть отжали они у мужей что-то - надо «валить», чтобы зафиксировать отжатое. Хоть не отжали у мужей ничего - все равно «валить», пока башку не открутил… второй-третьей попытки он уже не даст… В любом случае п2) - это глупость. 
---
А если женщина «продуман» и идет по п1), то логично, что перед тем как «валить» женщина должна несколько лет вести подготовку: сменить работу (на которой сможет себя обеспечивать), натырить у него кэша на первое время, продумать жилье, машину, садики, школы, заручиться поддержкой родителей, и желательно завести себе заранее любовника, который «прикроет» если что… Но я таких «женщин-продуманов» не встречал… и мои жены такими небыли (я был готов заметить подготовку к сваливанию, но ее не было). 

Сосед вот мой по прошлой квартире, Сергей, на следующий день после серебряной свадьбы заявление о разводе в ЗАГС отнес… двое детей.  На момент развода дети уже совершеннолетние были. Младшую они в 18 родили, следующую через 5 лет.

Я узнала о разводе постфактум, когда к соседке ( Серегиной матери) зашла. Спросила: С чего эт? Вы же с Маринкой хорошо жили. И квартиру себе сделали, и работа нормальная ( Серега- он шеф- повар, а жена- су-шеф, только в разных ресторанах)

А он мне: Надоела она мне. И я ей надоел. Дети выросли. Нах вот так корячиться- то? Не-ха- чу!

Ушел жить к родителям. Квартиру, вместе купоенную, оставил жене. Старшая уже взамуже и с двойняшками- он помогает. Младшей учебу пополам с женой оплачивают.

Через год женился( не на молоденькой). И так хорошо ему теперь! Рад и доволен.

«Через год женился( не на молоденькой). И так хорошо ему теперь! Рад и доволен.»
---
Мне кажется именно отдаленные последствия и являются «справедливыми». 
Если он устроился - значит он был прав. Если бывшая жена осталась «одинокой несчастной разведенкой» (которую пользуют приходящие кобельки безо всякой ответственности за нее) - то она была не права. 
Если устроились оба хорошо - оба правы (как мы с первой женой, она нашла себе подкаблучника, содержит его и рада-радешенька).
Если оба не устроились - оба не правы. 
Ну если жена устроилась, а муж спился - он был неправ, надо было держаться за тот брак. 

И Вы, действительно, верите в такую «справедливость»? По статистике 70% мужчин после развода женятся вновь и только 30% женщин выходят замуж снова. Причем, треть этих мужских браков приходятся на любовниц, которых завели в бытность предыдущего брака...

Значит на 70% правы мужчины

Ну, да)))а как же иначе то? И та треть от 70% правы, ведь завести любовницу - не ппеступление

Завести любовницу - возможно и «престулпние», но не жене об этом судить. Она до этого довела и не может объективно судить себя. Надо выслушивать обе стороны, значит нужен медиатор со стороны. 
Но если выслушивать только одну сторону - я бы мужчине поверил больше. 

За несколько лет жизни вне мамбы, я уже и отвыкла от того, что на свете есть взрослые люди,  не способные нести ответственность за свои действия и не стесняющиеся прилюдно обнаружить свой духовный инфантилизм))конечно же, жена виновата, кто ж ещё то? браво, Гудвин

Это разговор работника и работодателя. Работник, знающий себе цену, по истечении какого-то времени пойдёт к работодателю на разговор о его карьерном росте и о поднятии зарплаты. Это неизбежно, ибо всё течёт-всё меняется и должна быть динамика. А умный работодатель хорошими работниками не разбрасывается и предложит новые условия, которые устроят обоих. Либо потеряет работника и вынужден будет искать замену. 

В отношениях должен быть динамическмй баланс. То есть, по-хорошему до такого разговора не должно дойти. В балансе оба обладают нужной долей эмпатии, чтобы закрыть потребности друг друга и не доводить отношения до «черты». Но это бывает лишь в обоюдно-значимой потребности друг в друге, на то он и баланс.

Очень интересная аналогия. 
А заплата работнику должна всегда повышаться? Такой закон есть? 
---
Мне кажется, что требовать «повышение зарплаты» имеет смысл только при повышении производительности труда и выработки. А не просто «от времени», «от стажа». 

Ну, вот) узнаю Гудвина. Ничего не изменилось. Как всегда, предпочитает не понимать комментатора, если тот говорит не то, что хочет автор, ну и вычленять что-то для вопроса, не замечая, что у оппонента уже всё на этот счёт сказано. 
Ну, ок.  
А ведь можно было, мысля предложенными мною категориями, задать совсем другие вопросы. Например:
А что если работодатель принял на работу студента и сразу на самую высокую должность с хорошей зарплатой? Или, пусть не студента, но на самую высокую должность и оплата его работы настолько высока, что больше платить просто невозможно, нечем. И нынешние требования наёмного работника предполагают уже бизнес-партнерство, то есть работник требует не просто повышения зарплаты, а долю в бизнесе. Как тогда?

работник требует не просто повышения зарплаты, а долю в бизнесе. Как тогда?
---
«бухгалтер» или «водитель» не может требовать долю в бизнесе. Даже если долго и качественно выполняет свои обязанности. Долю в бизнесе может требовать например «коммерческий директор», который самостоятельно предложил новый проект, сам его реализовал, заработал кучу бабала для бизнеса и пришел за долей. 
То о чем идет речь в диалоге: еда, дети, секс. Это не новые проекты, это обычная рутина (имхо), за это «долю в бизнесе» не дают. 

И снова мимо текста комментатора. Как Вам это удаётся то? В условиях задачи уже оговорена самая высокая должность, но нет же, у Вас самая высокая должность - это водитель)