Крик о помощи

Хорошая шутка, Гудвин. Улыбнуло.* заглянула на крик, думала правда помощь нужна

Вот как до серьезного доходит, так вы все в шутку норовите обратить! Помогите лучше, чем можете! ))

Викторыч, помочь здесь ничем не могу, ибо в моем окружении нет женщин, желающих создать патриархальную семью. У всех партнерская семья - была/есть/в планах.  

Только их мужикам не рассказывайте, что они живут «в партнерских» семьях, могут не понять :))) 

Добрая Вы женщина Фея, отзывчивая. 
   

А вот теперь смеюсь: с каким таким топором, если меня еще с мамбы большинство не Феей, а Феечкой кличут почему -то.

Добрый совет примите - «Не спеши!» *голосом деда из «Свадьбы в Малиновке»...))

Приму с благодарностью. 
Не спешить - скучно. Жизнь довольно короткая штука. (судя по ракетам, которые сейчас летают в мире) 

Тогда и я принесу свой ответ на мамбе. Интересно, насколько разные получатся на двух ресурсах диалоги.

А Вы на общей системе налогообложения? У Вас есть деньги? Берите меня в жены, я их хорошо умею считать!))) Нинада пасредников! Не тратьте наши деньги!) Ага! № счета куда высылать?)))

Че уж там такой шанс упускать.)))

Мы уже договорились, что Я привожу Вас с свой банк и мой менеджер показывает Вам остаток моего счета на своем экране (если я покажу, Вы же не поверите).
А перед ЗАГСом мы обязательно подписываем брачный договор, где все мое- мое, а Все Ваше-Ваше… (за исключением миллиона, который был моим, а станет Вашим). У меня такой брачный договор был с двумя женами, будет и с третьей (и у всех детей обязательно будет) 

Я чуток догоняю долго, пока вас вспомнила....

Ну где я, а где матриархат (зачеркнуто) патриархат?

Это я на мамбе и на мамбине белая и пушистая, а в жизни 20 лет рулю сама своим кораблем, еще и вашим могу (буду) подруливать. )))

Так что:- Мы странно встретились и странно разошлись. Ага!)

Ну по крайней мере мы попробовали :)))) (я почувствовал себя почти женатым) 

Это да!

Арина, видимо, не допоняла -  ее в патриархат приглашают, а не в матриархат.

Арина она такая. Куда приглашают поняла.Ошиблась в написании как всегда. Еще и загуглила побырику, но прочитала по диагонали. )))

Благодарю. 

нет!!! строго так!!!!!!!!

деньги я пересчитаю!!!!!!!!!!))))))))))))

))) Фигушки! Кто первый встал, того и тапки!)))

ну Гудвин......

так ты жену не найдёшь....

только меркантильную какую-нибудб… которая получив деньги смоется...

.

а вообще то шутка хорошая

осталось на мамбе разместить--личку завалят)))))))))))))

Каждый находит то, что ищет.)))

А легенда о меркантильной бабе ходит по мамбе со дня создания Адама и Евы.)))

Меркантильности я не боюсь.
На мамбе разместил
Личку завалили две страшные бабищи

О у меня к вам вопросы.

А можно ваш трактат о правильном патриархальном браке? Кратко по возможности.

нет

Да вы ещё и характерный! Ух… Топнула ножкой.)))

Мне жаль, Гудвин, что обе семьи развалились. Кроме шуток и хохмы, примите слова поддержки и ободрения! Удачи в поиске и в любви 

Я тоже сочувствую. И не шутится.

Каждый по своему переживает кризис, кто-то хочет чтобы его жалели, а кто-то категорически нет.  Потом развод это всего лишь штамп в паспорте. Может еще остынут. Я не все читала, но мне кажется у них все больше на эмоциях. Как Украина с Россией, каждый друг друга берет на слабо. 

Нет. Но каждый шаг по нарастающей. Обсуждать политику не буду. Сорри. Вы ненавидите немцев? Я- нет! А сто лет еще не прошло.

Вы ненавидите украинцев? Я - нет!

Вы нарушаете Правила сайта. Политику обсуждаем на специально отведенной площадке - Группе «Социум».

Пардонте.

Мне тоже Сфера очень жаль… и самому не до шуток… мы вообще-то жизни и психику трем детям ломаем.  Но когда сильно-сильно не до шуток… по мере роста напряжения становится «до шуток»… Сложно это объяснить. Это защитная реакция, когда ничего не можешь сделать, чтобы не сойти с ума. 
---
А кроме того это проверка уровня интеллекта. Пока еще никто из тысячи человек не догадался «почему» я это написал. Здесь есть зашифрованное (и очень простое) сообщение. 

Если будет желание, расшифруй то, что мы не смогли увидеть глазами души и сердца. 

Почему люди такие «просто мыслящие» и не меркантильные?
Ведь в первую очередь я должен был получить два вопроса в ответ на мой пост (но не получил):
1) Я правильно понимаю что свадьбы не будет? будет гражданский брак, сожительство, регистрация в ЗАГСе без свадьбы… что угодно, кроме самой свадьбы, а нет свадьбы - нет и обязательств о выплате миллиона?
2) Я правильно понимаю, что распорядителем общего семейного бюджета будете Вы? То есть Вы выплатите жене миллион, она придет в Вашу семью, принесет миллион в Ваш общий бюджет и Вы продолжите им распоряжаться в рамках общего бюджета просто переложив из своего кармана в свой карман?
---
Давайте еще накидывать… покреативнее друзья.

Ведь в первую очередь я должен был получить два вопроса в ответ на мой пост (но не получил):

А это потому что меня тут не было.

 У меня куча вопросов по поводу поста и Вашего предложения.

 Будучи человеком не меркантильным, первый вопрос: Хотите прикупить новую обслугу себе ? 

 Второй вопрос: Где список обязанностей наёмной за лям рабсилы? 

Третий вопрос: Зачем это женщине?  Зачем Вам я понимаю, а вот женщине зачем такой хомут не понимаю. 

Рад Вам Гадя, умный человек задает умные вопросы… даже ответить с наскоку сложно (перенесу в конец) 

Оба утверждения, на мой взгляд, ошибочны. Как обычно, я не могу согласиться с Вами. Ещё с мамбы нам друг с другом  интересно общаться, но всегда между нами сфера магнитного поля.

1. Нет. Свадьба лишь ритуал. Ритуал юридически никак не фиксируется. А значит сыграть свадьбу мы с Вами можем, хоть сейчас. При договорённости даже виртуально.

2. Нет. Выполнив ритуал, мы можем не соблюсти юридические и гражданские законы, а значит будем друг другу никем или не более чем партнёрами в исполнении ритуала, и из общего будут лишь воспоминания об интересном эпизоде в жизни и финансовой сделке.

У меня к Вам встречный влпрос: Что натолкнуло Вас на идею предлагать деньги за ритуал свадьбы? 

Что натолкнуло Вас на идею предлагать деньги за ритуал свадьбы? 
---
А почему нет? 
Ведь если у нас будет семья, то мы объединим свои активы. Она в семью вольет свои активы (и там будет я уверен не один миллион рублей), а я свои активы (и там будет не один десяток миллионов рублей)… Внутри этой глобальной сделки миллион туда-сюда - это просто «карманные расходы» (считанные проценты). Нищим людям этого не понять. А богатые люди поймут и похихикают над реакцией нищебродов и над ситуацией. 
А сколько стоит счастье?
Вот Вы сколько готовы заплатить? А какой это будет процент от Ваших активов? 
---
Есть еще одна история. Мы уже с бывшей женой подписывали договор у нотариуса по которойму я ей дарю активов на 6 млн рублей, но на себя «плохо повела» и в результате ушла ни с чем. Я сэкономил (получил доход) 6 миллионов… могу я за эти деньги «купить» себе новую жену? Могу я бывшей жене сообщить, что деньги преназначенные ей пошли новой жене? Мне кажется это справедливо. 
---
Есть еще одна история. Своей первой жене я не был ничего должен по брачному договору. Но уходя она попросила первый взнос по ипотеке, чтобы купить себе жилье. Я поставил условие: только если выйдешь замуж - тогда дам первый взнос. Она вышла, попросила, и я обещал ей 200 тыс (на однушку)… И тут моя вторая жена (Гудвинишна) продала свою машину (три машины на семью было многовато) и приготовилась эти деньги перечислить мне. Мы решили: а чего мы будем гонять деньги туда-суда… и Гудвинишна перечислила деньги первой жене с припиской «Спасибо за мужа». Ну то есть фактически «выкупила» хорошего мужика. Мы эту байку наз 10 на мамбе рассказывали. А если это и смешно и эффективно, то почему бы не повторить? Я за счет денег Гудвинишны готов снова купить… теперь жену… Сначала она купила меня, я теперь она покупает себе замену. Логично. Смешно. Справедливо (скорее всего не сработает, но задумано чертовски красиво) 

Я из этих, из нищебродов. У меня нет миллионов. Даже полмиллиона у меня нет.  Вероятно из-за своей нищенской сущности, живу убеждением, что счастье нельзя приобрести за деньги.  Извините, что встряла) 

И я такая же… - счастливица))), но  в силу настоящего момента сняла свои «слёзы» с карты и держу в чЮлочке))).

Вот оно счастье… реальное))). 

И «дедушка» тоже по моему совету снял и мне на хранение в чЮлочек отдал))).

Я Вас не осуждаю за «нищебродство», я себя не возвышаю тем что я «миллионщик». Вы просто «нормальная», я мне просто «повезло» 10 лет учиться в трех университетах чтобы научится зарабатывать. Принципиальной разницы меду нами нет. Но есть разница в «финансовом мышлении». Я поясняю как работают мозги «миллионщиков»… но не для того чтобы унизить, а чтобы рассказать, что сначала миллионщиками становятся МОЗГИ, а уже потом сами люди (это вопрос чисто технический, чисто от времени). 
Вот «подаренный» мною миллион и показывает разницу в мышлении. 
«миллионщицам» - он даром не нужен, больше поржать, а нищебродов он злит (многих) 

Все наоборот, Гудвин. Как раз потому и не меркантильные, что есть интеллект. Который дает понимание, что никакой миллион не нужен без «своего» человека. Потому и не задаются те вопросы, которых вы ждете. Потому и воспринимается вся эта  бла бла про миллион как шутка. Которой улыбнулись, но развивать дальше " я правильно понимаю, что миллион не получу..." в голову не приходит. Не нужен ваш миллион - нужен человек, которому нужен ТЫ. На взаимной основе. Можете назвать пафосом - это ничего не меняет, потому что так для меня. Для вас - по другому. Имеете право.

Все верно фея. Я ищу женщину, которая откажется от миллиона. Которой важен я - нормальный мужик, который может заработать и миллион и больше… И «нормальный мужик» сохранит миллион для семьи. И нормальная женщина скажет: давай оставим его для семьи, а не для меня «лично».
Нормальная женщина не видит себя «лично» (свой личный бюджет)  после создания семьи. Нормальная женщина после создания семьи «растворяется» в семье, а если все же видит после свадьбы «личную кассу», то это меркантильная тварь… почему бы и не поглумиться над такими. 
Вот Гудвинишна отказалась «меркантильной тварью». Если бы я предложил ей миллион одиннадцать лет назад- она бы согласилась… она бы его конечно не получила, но и не стала бы Гудвинишной... 
Вот такая нехитрая провокация по выявлению «мекантильных тварей»… Так что не беспокойтесь… никто миллион не получит. Но это предложение позволит отфильтровать кандидаток на «своих» и «чужих». А если какая то женщина и получит, то ПОСЛЕ ТОГО как от него откажется… для СВОЕЙ ничего не жалко… это всего лишь хорошая б\у машина, или мелкий бизнес… неужто всего этого я не куплю любимой жене безо всяких договоров и условий? 

В Вашей семье 5 детей и 2 бывшие жены, которых нужно содержать. Допустим у новой жены 7 детей и 3 бывших мужа. Как вы планируете распределять бюджет и кто будет входить в зону вашей ответственности и в каком объеме?

Если у вас с женой доход будет сильно разный, значит ли что ее и ваши дети будут финансироваться в равном объеме?

Как и на кого будет делится наследство в случае чего?

В Вашей семье 5 детей и 2 бывшие жены, которых нужно содержать. 
---
Это какое-то ложное утверждение. 
1) В моей семье трое детей  (один живет со мной двое с бывшей женой).
2) жен мне содержать не нужно, они не «инвалидные кресла», они всегда сами себя прекрасно содержали, даже в браке, даже в декрете. 
3) детей по закону (и по совести) мы должны содержать 50/50, но и времени дети должны с нами проводить 50/50 (по совести). 
4) Сейчас бывшая жена занимается «продажей» мне детей: не дает видится и требует денег. Этим занимаются 95% всех разведенных женщин.Это ожидаемо, я к этому  готов, я знаю что с этим делать. 
5) Получается, что чем больше мне жена не дает детей, тем больше у нее расходов, тем больше я должен платить. По сути я должен оплачивать  ей за то что она не пускает ко мне детей. Абсурд, да? Но по-женски он очень типичен. 
---
По сути у нее «нищебродское» мышление (одним днем)… и это мышление никогда не победит мышление образованных людей… это вопрос времени. Я никуда не тороплюсь. Время работает на меня. 

Допустим у новой жены 7 детей и 3 бывших мужа.
---
Я не собираюсь содержать будущих жен. И тем более их мужей. Я выбираю только из личностей, которые могут обеспечивать сами себя(зарабатывают не менее 12500р в месяц, а на эти деньги прожить можно).
По поводу детей будущих жен -хороший вопрос. Не однозначный. Я не буду выбирать женщин у который детей содержит бывший муж, мне не интересны женщины, которые «доят» мужей… сегодня они доят их, завтра будут доить меня. Я рассматриваю женщин с детьми, но только при условии что они окончательно «брошены» биологическим папой. Я буду содержать чужих детей (не обеднею). Но буду содержать только «еду и одежду». В своих собственных детей я могу вкладывать в образование, развитие, жилье… даже если мне это не вернется, просто потому что я «обязан». В чужих детей я могу инвестировать только при условии возвратности инвестиций. Ну и конечно чужие дети наследства не получат. 
Даже мои дети получат блага и наследства не «безусловно», а при определенных условиях: если будут жить «толково», слушаться папу, получать нормальное образование, нормально жениться (с брачными контрактами) и нормально рожать. Если нет - все сами, начинать с общежития. Дети об этом знают. 

… чувствую себя никому не нужным© 

Потому и написал. Гудвин, мы можем поддержать сочувствием, общением. Но помочь - увы...

Гудвин, почему для тебя так важен этот патриархат? Ну ты же должен понимать, что насколько тебе трудно от него отказаться, настолько второй половине трудно его принять в стопроцентном объёме. Я удивляюсь ещё, что оба брака так долго продержались. Вот и для детей уже все определено. А если не подчинятся, если пойдут своим путём? Тогда действительно можно оказаться в ситуации, что никому не нужен. (((( Жизнь- это компромисс,  и в семье и на работе и в обществе. Вряд ли можно построить счастливое существование в круге, где прав только один и все подчинено ему.

Я много раз отвечал на этот вопрос. 
Отвечу еще раз. 
Сначала ремарка. 
Сегодняшний развод выявил один нежиданный для меня изъян патриархата. На патриархат согласны ВЕДОМЫЕ женщины. Но если они ведомые мной, то ведомые и другими... 
Это как с «давалками». Приятно конечно когда женщина дает тебе на первом свидании, но на таких нельзя жениться «дала тебе даст и другим». Вот так же и ведомые. 
Гудвинишну «увела» и семьи ее начальница. 
По моим канонам семьи «приличные жены» не должны иметь «разведенок» в своем ближайшем окружении. НИ в подружках, ни в начальницах, ни в собутыльницах....
Такие «подружки» с легкостью могут организовать развод пары, и даже не потому чтобы заполучить мужика, нет… Просто из чувства солидарности: если нас разведенок будем много, то мы не дуры, столько мух не могут ошибаться, какашки вкусные.
---
Моей бывшей жене точно так же организовала развод начальница-разведенка, которая убедила ее, что чтобы достичь карьеры (стать как она директором садика) надо сначала опуститься на самое дно: без денег, без квартиры, с детьми на руках… и вот тогда карьера попрет, типа: такие законы мотивации.
Правда сама начальница 20 лет как директор садика, а на свою квартиру так и не накопила (в 50+ лет живет на съемной), собственные дети ее называют «оно»(она этим еще и умудряется гордится) и от не сбежали. А живя с мужем она 5 лет копила на билет на электричку до Бердска (30 км), чтобы съездить к сестре… (хотя муж был полковник армии)… продавала ворованную картошку возле метро. Вот такая «патологическая жертвенность»… Образец для подражания. Но Гудвинишна ведомая… сначала год отработала на ее бесплатно, теперь устроена на полставки, на работает на полторы (то есть почти бесплатно по 12 часов вдень). Очень выгодно быть такой «подружкой», получаешь работника бесплатно, а после ухода от меня она совсем стала зависима от этой почти бесплатной работы. Вам надо рабов? Станьте для них «подружками».

насколько тебе трудно от него отказаться, настолько второй половине трудно его принять в стопроцентном объёме.
---
Вот Вы и ответили на вопрос почему мужики предпочитают «молодух», «деревенских», «опустившихся» и даже мусульманок… потому им не трудно, для них это гармоничный выбор (мне не нужны все, мне нужна одна). Поищу… первые два раза было не трудно… а устраивать кастинг через постель даже приятно. 

 Гудвин, а вот ещё вопрос: А зачем  такое стремление опять жениться? ( на полном серьёзе спрашиваю) 

Наверное, для обеспечения хорошего «тыла», и всё же есть потребность в не случайных, а близких людях рядом, ну и чтобы вертелось в его жизни всё так, как Гудвином задумано ))

 На мой взгляд, чтобы вертелось всё как задумано в жизни как раз и не нужен кто-то, кто вечно путается под ногами. 

 Любой мужчина к 40 годам  способен сам себе приготовить еду и постирать вещи считаю. 

да Гудвину не это важно, а важно близкими людьми вертеть ))) 

Самоутверждение за счёт семьи? Такой вариант вполне возможен. Но это очень ХРЕНОВАй вариант считаю. 

Добрый день в хату. Гадя, это именно так, судя по диалогу. Тут вспоминаются многочисленные «Пигмалионы». А ошибка, как мне кажется, в том, что не учитывается развитие семьи и личности в семье. Ничто не остается на одном месте. И то, что по ряду причин было замечательно в начале, может очень сильно раздражать в конце.

Отвечу на вопросы Гаде: 
1)  Хотите прикупить новую обслугу себе ? 
Я правильно понимаю, что все те кто не платят миллион они берут обслугу бесплатно? (есть правдивость в Ваших словах: она обслуга для меня, я обслуга для нее). 
2)  Где список обязанностей наёмной за лям рабсилы? 
А где список обязанностей наемной за бесплатно рабсилы? 
Наши списки не будут отличаться. Или Вы хотите чтобы я за эти деньги требовал анальный секс и горловой минет? н-е-е-т… не откажусь. 
3) Зачем это женщине?  Зачем Вам я понимаю, а вот женщине зачем такой хомут не понимаю. 
А зачем женщинам бесплатный хомут? Все же замужем были? и почти никто ляма не получил… Зачем? Зачем женщинам нищеброды, наркоманы, алкаши? Они же все женаты были? Значит нужны были «никчемные» и за бесплатно… Я предлагаю «путнего» и за деньги. 

вот окончание второго пункта нормальное

 По первому пункту отвечу так: Если  бесплатно соглашается Ж, значит одно из двух: или  любит сильно, или  совсем голь-нищета бездомная, у которой чтобы выжить в этой жизни  только один путь- замуж выйти и сесть на шейку мужа. Таких кстати очень много, но мне почему-то кажется, что для Вас они ни разу не вариант.Не интересны, ибо убоги.

Теперь по второму пункту: Список обязанностей бесплатного замужа  свободной Ж обговаривается и обсуждается обычно  с мужем полюбовно.Если М начинает перегибать палку и требовать больше, то женщина просто уходит, ну или терпит , если  совсем дура.

Третий пункт: Тут в ВАших словах есть доля смысла в том, что  чем алкаши, нищеброды и тунеядцы голимые, лучше уж  имеющего хоть какие-то начальные капиталы.Но тут опять есть одно НО. Ну вот получит она этот лям, ну хватит ей его на год, а дальше что? Денюшки закончились, а больША муж не даёт.  Счастье длилось недолго так сказать даже для меркантильной Ж.

Если БЖ работает так много по времени, то кто присматривает за вашей оравой детей? В каких условиях живут, хватает ли на питание. Понимаю, у нас у всех свои тараканы и развлекухи, но сначала благополучие детей, на мой взгляд. Если патриархат, то почему дети остаются не при Вас? А может ну их, этих жен, одному поспокойнее, нервы никто не мотает и сами жизнь никому не ломаете. 

Хорошие вопросы Нэс, человечные.
---
кто присматривает за вашей оравой детей?
---
Один ребенок живет со мной, у него 5 развивашек в неделю и 5 раз в неделю занятия в школе, ребенок счастлив, я легко справляюсь, у меня куча свиданий, хобби, увлечений, помогает бабушка.
Двое детей остались с матерью, она их не отдает. В прошлом году у них было 8 занятий в неделю на двоих (на мне), сейчас у одного ребенка два занятия в неделю подготовишка к школе и все. Больше ничего нет. На время подготовишки жена тупо запирает 4 летнего ребенка одного в квартире и уходит со вторым. На мой взгляд (и на взгляд моего адвоката) - это преступление. Но ей лучше так, чем отдавать ребенка родному отцу. Это логика почти всех женщин. По моей логике, чем больше жена будет ЗАСТАВЛЯТЬ детей любить себя, тем больше они будут ненавидеть ее когда вырастут. (как она сама ненавидит за это же свою мать). Днем дети в садике, вечером предоставлены сами себе, на выходных приезжает дед. Такая у них жизнь. 
---
В каких условиях живут, хватает ли на питание. 
---
Условия у них «шикарные». Бывшая жена арендовала шикарную 100 метровую новую квартиру с новым евроремонтом. за 40 тыс в месяц. Правда ЗП у нее 20 тыс. какое-то время она проживет на «натыренных» у меня и заработанных запасах… будет «доить» родителей-пенсионеров (с пенсиями 18 тыс)… дальше она рассчитывает найти любовника, который будет ее и детей содержать. Ну и рассчитывает «доить» меня на алименты. 
Питаются они два раза в неделю дошираками, два раза в неделю пельменями, а раз в неделю она готовит нормальную еду (у меня готовила 2-3 раза в неделю), дети не жалуются. 
---
сначала благополучие детей
---
Я ей предлагаю отдать второго ребенка или всех детей - она не хочет. Будем судиться. Я отсужу и нее всех трех детей и дети продолжат жить с ней, но по крайней мере я смогу в любое врем приехать, детей забрать, накормить, заняться их развитием. Суд будет длиться 6 месяцев. За это время не успеют отупеть и посадить себе желудки на дошираках. Если что - будем лечить и наверстывать. 
---
Если патриархат, то почему дети остаются не при Вас?
---
Потому что государство стоит на защите материнства, а не отцовства. Если сейчас привлечь ПДН, но есть вероятность, что детей заберут на 6 месяцев в приют (до окончания суда), чтобы мы их не рвали. Я не хочу, пусть уж лучше  живут с бестолковой матерью на дошираках, чем в приюте. 
С педагогической точки зрения для детей жена будет до конца жизни служить отличным АНТИПРИМЕРОМ: хоте быть такими же нищими и бестолковыми как мать - слушайте ее, хотите быть как отец - слушайте отца. Патриархат продолжает работать, от временно физического нахождения детей с матерью - ничего не меняется. По русской патриархальной традиции отец начинает воспитывать детей с 8 лет, до этого мать осуществляет за ними «уход». У нас все по Кону. 

А может ну их, этих жен, одному поспокойнее
---
Не мой вариант.
Я скорее заведу двух жен, чем ни одной. 

А может ну их, этих жен, одному поспокойнее
---
Не мой вариант.
Я скорее заведу двух жен, чем ни одной. НАФИГА? ( выше уже задала этот же вопрос) Очень хочется понять почему некоторые люди так рвутся после разводов опять жениться( взамуж) 

мне нравится, я о браках не жалею. 
Жизнь насыщенная, есть мотивация чего-то достигать... 
Событий в моей семейной жизни хватить на 10 жизней обычного человека... 
«Жизнь измеряется не количеством прожитых лет (от ЗП до ЗП), а количеством пережитых событий (километров, как говорят байкеры) » © 

Ясно.Вы человек семейный. Жизненные события связаны с семьёй.  Бывает такое.

Ой… мне уже давненько так казалось (с самого того момента когда автор интересных постов вдруг обнародовал среди читателей правила семейной жизни с Гудвиншей про экономию, сродни скупости) что брак у Гудвина когда-то прекратит своё существование. - но это на мой взгляд.

Не возрадовалась этому факту… жаль только что долго очень Гудвинша старалась быть хорошей женой. Хотя… если

 " между первым браком (который продлился 10 лет) и вторым браком (который продлился 11 лет) у меня прошло всего шесть дней. 
После развала второго брака прошло уже 23 дня, а у меня все еще нет новой жены, чувствую себя никчемным, никому не нужным неудачником."

то это значит что во время первого брака Гудвин уже «подстелил себе соломку», а во время второго - нет...

Любовь… чтобы там дальше не писал автор и кого бы не винил в развале семьи - виноват он… хотя говорят, что виноваты оба… Ибо женщина будет прощать до тех пор пока любит. А как разлюбит, то и разрушит то, что мужчине казалось незыблемым.

А любовь иногда бывает долго незрячей. Прозрение приходит неожиданно - то ли в поступках, то ли в деяниях, то ли в несоответствии высказанных слов с действиями. Как то в раз, как холодной воды черпак на голову - понимаешь всё про человека и никаких дел с ним больше иметь не хочешь. И чем раньше этот момент наступает у некоторых, тем быстрее и эффективнее происходит выздоровление.

Выздоравливай, вторая жена Гудвина… болеть придётся при таком бывшем муже долго...

Выздоравливай, вторая жена Гудвина… болеть придётся при таком бывшем муже долго...

---
Спасибо за добрые пожелания. Не исключено, что она все еще меня здесь читает (только не с моего аккаунта, а завела свой). Во всяком случае на выступала много лет редактором моих текстов на мамбе, в ВК, на Дзене… даже отдельную группу создала в ВК для моих текстов про патриархат… и сотни людей убеждала что это правильно (НЕСКОЛЬКО ЛЕТ подряд), сейчас ей конечно не до убеждений… как бы она теперь к патриархату и ко мне не относилась. 

Гудвин… вы удивитесь, наверное, но мне ваши некоторые мысли по поводу патриархата даже близки и понятны.

Однако, если муж в такой семье голова, то жена при нём - шея. И голова смотрит  туда, куда повернётся шея.

Ваша же модель семьи мне больше напоминает деление строго посередине - и конечно, ваша половина то, что выше талии(((.

На мой взгляд (естественно субъективный) у Гудвинишны была возможность часто выступать «шеей», но шея часто ошибалась… сначала подправлял, она с благодарностью принимала поправления, потом давал ошибаться (чтобы увидеть отдаленные последствия неправильных поворотов)… в итоге мы пришли к тому что 20% повторов - это идеальные повороты (особенно что касается развития детей), 20% - спорные, но без последствий, а 60% ошибок, которые просто пришлось «запретить»… А когда она переступая через запрет продолжала ошибаться, разваливая семью… тут я ее «отпустил», сейчас она живет отдельно, «прекрасно», спит по нескольку часов в сутки (дети говорят засыпает на ходу почти каждый вечер), называет свою жизнь «адом» и «выживанием»… По моим наблюдение она живет в 80% ошибок… я не злорадствую, я предлагаю помощь, предлагаю забрать детей на время, чтобы выспаться… не дает, в «аду» в компании веселее… жертвенности больше

Внизу привел пример «плохой шеи» с ковролином в детскую 

то это значит что во время первого брака Гудвин уже «подстелил себе соломку», а во время второго - нет...
---
Все верно. 
Мою соломку после первого брака можно легко проследить на мамбе. За три года до прекращения брака я завел себе анкету. Первые 2,5 года я просто «умничал», никого не искал, но там были прописаны ВСЕ параметры моей будущей семьи (на 300 страниц постов и комментариев). 
Потом создал пост «ищу жену», но сначала друга. который поможет развестись. Гудвинишна прочитала ВЕСЬ дневник и согласилась быть тем другом, который поможет в разводе. До развода с первой женой мы с Гудвинишной даже не встречались… переписывались, один раз созвонились… встретились на третий день после развода, а на шестой  она приехала ко мне, «отобрала» ключи от моей квартиры (увидела на крючке, сняла и положила в карман) и сказала что это «навсегда»... 
Вот такая «соломка». Через год я ей сказал, что хочу от нее детей, а через два появился первый ребенок. 
---
Чтобы стелить соломку во втором браке мне нужна была определенность про детей. А наши договоренности постоянно срываются… Это не страшно. Суд внесет определенность, от этого будет зависеть конфигурация семьи. Если раньше я подбирал жену только «для себя», то теперь для себя и детей… а от сюда возраст, социальное положение, количество детей у нее, ценности и прочее. Я не тороплюсь. 

Во всех браках я действую одинаково. Сам я ищу очень пассивно, но активно позволяю себя найти… Этот пост раскидан много где… посмотрим. Рыбалка идет, клюет, пока не подсекал. 

Гудвин, почему для тебя так важен этот патриархат? 
---
Ну давайте так. Патриархат - это семейный вариант единоначалия (монархии, авториторизма). 
1) Открываем учебник по политологии: при каких условиях лучшая организация общества - это единоначалие? 
Находим ответ: в условиях войны, в условиях неопределенности, в условиях, когда общество нужно мобилизовать и совершить прорыв, в условиях бурного развития и при желании быстро устранить отставание от других обществ. 
2) А при каких условиях лучше работает «демократия», «плюрализм», «равноправие», «социализм»? В условиях стабильности. Когда нужно просто жить от ЗП до ЗП, когда никто никуда не ломиться. Когда не нужно ничего достигать. Когда просто ПРОЗЯБАНИЕ жизни (просто ждешь пока сдохнешь). 
---
3) Я не «против» и не «за» какой-то одной модели. Просто каждый выбор делает для себя. Некоторые люди не могут, а некоторые не хотят ничего достигать. Кто я такой чтобы их осуждать. Это их выбор (и мои родители такими были). Я ДЛЯ СЕБЯ сделал выбор в сторону драйва… стремиться, развиваться, все время выдумывать новые хобби, увлечения, путешествовать, узнавать новое. Мне ДЛЯ МОЕЙ модели жизни подходит единоначалие. 
4)  Единоначалие может быть патриархальным и матриархальным. Я не против обоих. НО!!! Женщин способных к управлению матриархальной моделью семьи моего уровня - я встречал всего несколько за всю жизнь… и они «чужие»… и я им не интересен. То есть чисто математически У МЕНЯ ЛИЧНО нет шансов влиться в матриархальную модель семьи. 
5) Методом исключения худшего остается патриархат. Со всеми своими плюсами и минусами.
6) Мой личный опыт (и опыт моих предков) доказывает, что патриархальная модель семьи В РАЗЫ эффективнее «обычной» семьи… Я в разы богаче, в разы умнее, в разы счастливее, в разы больше путешествовал, в разы меньше «гробил себя», чем мои сверстники, которые начинали со мной из одного уровня. А если 20 лет показали свою эффективность, нафига городить огород? Да, я развожусь «примерно столько же» сколько мои сверстники, но не больше. Да, у многих других патриархат не получается, но это их проблемы, мальчики просто еще не достаточно развиты для этой модели. Но это не значит что модель плоха? Нет, просто их надо развивать и все. А те кто в душе «протестуют» против патриархата - они так и воспитывают своих сыновей «удобными мальчиками», в девочек «бабоконями» (хотя разницы между ними уже почти нет). Это их выбор, их ответственность перед Предками и Потомками. 
---
Достаточно подробно отвечено? 

Вряд ли можно построить счастливое существование в круге, где прав только один и все подчинено ему.
---
Ну давайте так. 
У нас в стране 90 миллионов трудоспособного населения. 
Из них 70 миллионов работает «по найму» (то есть когда прав только один начальник и все подчинено ему). Я правильно понимаю Ваш тезис, что все 70 миллионов глубоко несчастные существа? Ну нет, конечно. 
Да, с десяток миллионов действительно несчастные «долбоящеры», который мечтают уйти работать «на себя», но не могут рискнуть и поэтому мучаются. А остальные 60 миллионов вполне счастливы работать «по найму», они приходят отрабатывают свой номер, терпят начальника-самодура… и уходят «жить» после работы. 
Почему на работе можно приспособиться к тому где прав только один и все подчинено ему, а в лично жизни нельзя?  Супруги обычно работают с утра до вечера, видят друг друга два раза в день и по выходным. По-моему приспособиться не сложно. 
Я сам 20 лет работал по найму, и я кайфовал от того что  прав только один и все подчинено ему., я бы не за что в жизни не стал городить свой бизнес, если бы у меня была хорошая работа по найму… я бы еще больше заработал бы (правда детей и любимую Гудвинишну видел бы реже). В работе по найму я научился, подсмотрел как это делается и ушел сделал «свое». Точно так же сделала Гудвиншна, посмотрела как это делается и пошла делать «свое». Перо в попу. 

Гудвин, есть несколько стадий любви в семейной жизни.

Ненависть - это тоже стадия любви. Ненависть - это обиженная любовь. Ее надо пройти. Служением. 

 Служить придется. Ради детей. Молча. Смиренно.

Дети отвечают на ГЛАВНЫЙ вопрос жизни: кто ты есть на самом деле. Детям нужна РОДНАЯ мама. И родной ОТЕЦ.

 Дети должны расти в хороших условиях, и окружении. Развиваться. 

Если родители не ужились, то партнерами по воспитанию детей БЫТЬ придется. 

И  уважать МАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ - это дипломатия.

Не надо делать контраст: со мной хорошо, выгодно, вкусно, богато. С матерью - нужда, доширак, порченные психика и болезни. Надо воспитывать детей к уважении к матери. Она их родила. В них и ее частичка есть.

 Нет у Вас никакого патриархата. Потому что патриархат - это ЗАЩИЩЕННОСТЬ, ПОКОЙ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СЕМЬЮ. Женщина - спокойна в патриархальной семье.

Жена не должна беспокоиться за еду и крышу над головой. 

Патриархата у Вас не получается, потому что сам вырос в матриархате (в несговорчивости...)

Никто не виновен.

Просто, Господь Вам ставит задачи, где возьмут верх либо бесы (гордыня, правота), либо ЛЮБОВЬ и ДРУЖБА (где каждый выигрывает, благодаря друг другу).

 Найти новую жену? Навряд ли))) 

 Найти ей нового мужа? Навряд ли))))

 Потому что, дети дергать будут: болеть, расти, учиться, тянуть ресурсы на себя.

Я бы порекомендовала Вам невесту - Гудвинишну,  Обнять и плакать. Вместе.

Ей надо докрутить голову, после того, как она выговорится, выплачется. Ко мне пусть приезжает, в командировку.  Я ей помогу.

 Суды не закончатся через полгода, не мечтайте))) Минимум 3 года будет длиться тяжба. Это хлеб адвокатов. Заседаний 30 будет. Война, где нет победителей.

 Потому что потом от нервов начнутся сильные болячки у вас, с Гудвинишной. Все болезни от нервов.

Ради детей, надо друг другу уступать. И не рвать детям психику.

И обеспечить качественное проживание детей с женой (если, вам со своей правотой, вместе не живется).  

Правота есть. А результатов - нет.

Когда двое разводятся - виноваты оба. (Отец Георгий Шестун)

Гордыня - штука дорогая.

«Жена - это гавань. И воды в гавани должны быть тихими». (Отец Георгий Шестун)

Нельзя баламутить воды в гавани. Иначе будет буря.

Беспокойная женщина - это беда...

Подумайте о детях, Гудвин.

А время все расставит по своим местам. 

Все будет хорошо.

«Жена - это гавань. И воды в гавани должны быть тихими». (Отец Георгий Шестун)
---
Это что за банальный говнюк? Мой 4 летний ребенок говорит примерно тоже самое, но без пафоса и с соплями. 

Вероника… Вы всё так понятно и верно написали.

Только возможно ли, прожив больше 10 лет с женщиной, не изменив себя за это время, измениться ради детей???

--------------

И это не совсем правильно -жить с нелюбимой-нелюбимым… Это будет отвлекать в первую очередь Гудвина от зарабатывания денег, но, надеюсь, что подстегнёт мать его детей к зарабатыванию денег)).

Акварелия, пока человек жив - возможно все.

Невозможное возможно.

Все трансформации проходят через боль. А боль приносит просветление)))

Земля по крышке гроба - это уже невозможно...

Это будет отвлекать в первую очередь Гудвина от зарабатывания денег,
---
Мое зарабатывание  денег занимает всего несколько часов в неделю, на первом месте у меня дети, потом жена… А деньги сами себя заработать могут (буквально). 

Гудвин, есть несколько стадий любви в семейной жизни.

Ненависть - это тоже стадия любви. Ненависть - это обиженная любовь. Ее надо пройти. Служением. 

 Служить придется. Ради детей. Молча. Смиренно.

Дети отвечают на ГЛАВНЫЙ вопрос жизни: кто ты есть на самом деле. Детям нужна РОДНАЯ мама. И родной ОТЕЦ.

 Дети должны расти в хороших условиях, и окружении. Развиваться. 

Если родители не ужились, то партнерами по воспитанию детей БЫТЬ придется. 

И  уважать МАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ - это дипломатия.

Не надо делать контраст: со мной хорошо, выгодно, вкусно, богато. С матерью - нужда, доширак, порченные психика и болезни. Надо воспитывать детей к уважении к матери. Она их родила. В них и ее частичка есть.
---
До этого момента, можно с Вами соглашаться. 
С удовольствием бы воспитывал детей в уважении к матери если бы дети проживали бы 50/50 по времени (как мы договаривались), ну или хотя бы 70/30 в ее пользу. 
По факту я ей после разъезда отдал всех трех детей, чтобы дети ее поддержали. Но первые две недели показали проживание 95/5 в ее пользу. То есть она просто лишила меня детей и разрешила мне как «воскресному клоуну» приезжать на два часа и брать детей катать на аттракционах. Я так не хочу. Это не в интересах детей. 
Я ей предложил 4 разных варианта нахождения детей (письменно в виде документа) - не согласна, своих вариантов нет. Сначала я забрал одного ребенка (который две недели прекрасно у меня живет). Теперь (я ее предупреждал, а теперь реализую): я по суду отниму у нее всех детей (это не сложно) и дети продолжат жить с ней… первый месяц 90/10, второй 80/20, третий 70/30, думаю на этом мы остановимся. 
По Русской языческой традиции, до 8 лет отвечает за воспитание ребенка мама (потому что в основном это «уход», а не воспитание), а дальше папа (ДОвоспитывает и ПЕРЕвоспитывает). Соответственно сейчас со мной живет ребенок 9 лет 90/10 (надо конечно после суда доводить 70/30), через два года вторая будет жить со мной, через 4 года третья. Хочет уважения - нужно договариваться, через годик другой до нее дойдет.  

Нет у Вас никакого патриархата. Потому что патриархат - это ЗАЩИЩЕННОСТЬ, ПОКОЙ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СЕМЬЮ. Женщина - спокойна в патриархальной семье.

Жена не должна беспокоиться за еду и крышу над головой. 
---
А дальше Остапа понесло.
Откуда Вы знаете что у нас было, а что не было? Вы пророк? или Прокурор? 
У нас было 9 лет спокойствия и 11 лет достатка. 

У меня возник вопрос не по теме! 

Вы на себя берете ответственность за то, что Ваша семья развалилась? И в каком объеме? Можете нам написать, какие Вы выводы сделали и чего в последующих браках постарайтесь избежать? В чем Вы, именно Вы были не правы?

Не знаю почему, но я считала, что в первом браке у вас 2 детей и в во втором 3.

Всё смешалось в доме Облонских.))) АГА!

Исида на мамбе задала этот же вопрос. 
Он очевидный, сам собой напрашивается. 
Конечно буду писать отдельный пост (или пять постов) о причинах развода. 
Пока куски мяса торчат от оторванного куска из моей Души. 

Гудвин Вы только по проповедям или потусить с людьми можете?

У нас тут конкурс намечается, Вы в деле? 

olvi.club/posts/1543-srochno-vsem-sdat-domashnie-zadanija-zavtra-nachnu-stavit-dvoiki-i-vyzyvat-vashih-detei-na-kove.html

Если в деле, то жду фото, а лучше 2!

Патриархата у Вас не получается, потому что сам вырос в матриархате (в несговорчивости...)

Никто не виновен.
---
Как ка же такой же ТУПОЙ штамп, что «виноваты оба»? 
а… он в конце… все теперь вся тупость в сборе, я спокоен. 
---
Я вырос в патриархате, потому что в 13 лет я стал Главой семьи, выгнал старшего брата из дома (и 5 лет его не пускал, пока не измениться), заставил мать сменить работу… и распоряжался всеми деньгами в семье. Не горжусь, я подранок, но это опыт. 

Я бы порекомендовала Вам невесту - Гудвинишну,  Обнять и плакать. Вместе.
---
Не самая плохая мысль. Я -за, она против. 
Думаю через годик мы вернемся к этому вопросу… но это зависит от того кто будет в моей постели (а она пустой точно не останется)

Ее постель тоже может оказаться не свободной.)))

да на здоровье, тогда и говорить не о чем. 

А в другую сторону правило не работает?

если только она согласится стать второй женой

Я про то, что для кого то такое  скорое перемещение мужа в чужую постель тоже  становится преградой для возобновления отношений..

Ей надо докрутить голову, после того, как она выговорится, выплачется. Ко мне пусть приезжает, в командировку.  Я ей помогу.
---
Сомневаюсь в Вашей квалификации медиатора, слишком много додумок и штампов (70%). Но за желание помочь - спасибо.  

---

 Суды не закончатся через полгода, не мечтайте))) Минимум 3 года будет длиться тяжба. Это хлеб адвокатов. Заседаний 30 будет. Война, где нет победителей.
---
Откуда **ЯТь Вы знаете? Вы судья или прокурор? Чтобы суд длился три года, надо чтобы у обоих сторон были хорошие адвокаты. (лучшие даже не возьмутся биться друг с другом). У меня лучший адвокат в городе, у нее нет и быть не может (просто нет таких денег), поэтому я уверен в сроках и в победе. 
---
 Потому что потом от нервов начнутся сильные болячки у вас, с Гудвинишной. Все болезни от нервов.
---
Я мамбину закрою улечу к морю и нервы быстро придут в норму. (Вы бы видели мой средиземноморский загар… шоколадка). 

Гордыня - штука дорогая.
---
Вот тут не поспоришь. Я заработал на свою. 

Вот у меня какое впечатление.

Вы, Гудвин, имеете в голове цель- идеал своей семьи. И две попытки ее создать уже были. И не получилось. И Вы опять пытаетесь пойти тем же путем- со случайной женщиной, которую особо  не ищете, но позволяете ей Вас найти. И нужна Вам, якобы, какая- то простая женщина, которая просто согласится на Ваши условия. Причем быстренько. Это тупик. Вы уже ходили этим путем, но он не привел Вас к цели. Это как из пункта А идти в пункт Б налево, не найти там пункта Б, вернуться и опять пойти налево. Если не изменилась цель, то надо идти другим путем. Иначе это бег по граблям.

У меня нет рецепта, как достичь желаемого. Но точно знаю, что надо что- то менять. Или путь, или цель. Потому что измениться самому- просто не получится. Не только у Вас, ни у кого, мы все уже взрослые, вполне сформировавшиеся люди. Женщины в том числе. 

Православие учит семейные пары жить в согласии.  

В церкви - бесплатные психологи. Божья благодать.

Батюшки дают хорошие советы. Служба приводит смятенный ум в успокоение. (стрессы снимаются)

«В любой победе таится поражение» (Наполеон)

«Победитель остается один» (Коэльо)

Сердце должно быть горячим, а голова - холодной. А не наоборот.

Молчать надо в тряпочку! (слова моей мамы, с детства намотала этот слоган)))

Хмм… ( про тряпочку) моя бабушка учила: мужу и свекрови не перечить, но " маленьким язычком"( типа, самой себе, не открывая рта) выговорить всё, что рвётся, а то саму тебя порвет в лоскуты. 

Кстати, это ведь совет " патриархальной" бабушки, 1902 года издания, не революционэрки, простиоссподи, матери 6 детей( выжили трое, но это такое… детская смертность тогда высока была)

Леди, и моя бабушка 1902 гр… а дедушка 1900-го… Вот где был патриархат, так патриархат - ни слова поперек! Но! В вопросах воспитания детей дед слова не имел, и не выговаривал… но от взгляда одного все в трепет… не-не, не боялись - уважали сильно - Голова Семьи...

Правильно! Чтоб мать слушались!)))

Семья - это иерархия.

Муж угождает - Богу (соблюдает Божьи заповеди), 

жена - угождает мужу (уважает, слушается мужа),

дети - слушаются мать.

 Непослушные дети - вырастают в непослушных граждан.  

Как государству управлять непослушными гражданами? В тюрьму)

  Первородный грех - это непослушание, на самом деле.  Адам и Ева не послушались Бога, и сожрали яблоко. Раздора)))

 А «молчать в тряпочку» - совет на самом деле мудрый.  В социуме надо молчать в тряпочку про дела семейные)))

 А то, доброжелатели «хвост накрутят», а сами в сторонке хихикать будут)))

 И адвокаты хорошо разжигают жадность у клиентов, обиду и правоту. 

Чтоб без работы не остаться)))

Про адвокатов- понятное дело, это их работа, процесс затягивать.

Про яблоко и Адама с Евой… эээххх! Непросто там всё! Ой, непросто! Кто ввел в искушение? А тот, кто дерево познания в раю установил и про него оповестил, не? Вторую часть марлезонского балета уже змей правил. Но без первой части второй бы не было. Так что замысел был изначальный: сначала Рай, потом низвержение, бо согрешили. А не знали бы, так безгрешными и остались бы, оба- два, Адам с Евой в Раю, а мы бы все мимо прошли)) однако, всё заранее продумано было. Ну и Адаму  еще до Евы Лилит показали, демоверсию, такскаать. Чтобы было о чем грешить.

Ой!!! И мои дед и бабуля 1902 г… но у нас полнейший матриархат)) как Наташа скажет так и будет

патриархат, так патриархат - ни слова поперек! Но! В вопросах воспитания детей дед слова не имел, и не выговаривал… но от взгляда одного все в трепет… не-не, не боялись - уважали сильно - Голова Семьи...
---
Многие мужчины хотели бы повторить такой уклад в семье (и я в том числе). НО женщины уже так не могут… И даже если они «усилием воли» или «вынуждено» заставят себя, то (получается) это не на долго   3-10 лет и вылазит «революционное»: женщина ТОЖЕ человек. 

Православие учит
---
Современное православие - говно. Там из бесплатного только касса на входе по приему денег. 

Путаете православие, как учение, и церковь, как организацию, пропагандирующую это учение.

Почему Вы сначала обвиняете человека что он что-то путает?  А потом уже пытаетесь донести рациональную мысль, что организация и учение отличаются. 
Я же не говорю, что у Вас в голове говно? 
Так почему же Вы начинаете с меня лично? 
---
И церковь как организация - говно 
И православие как учение - тоже говно. Ведь православие это ответвление христианства. У нас христианских государств в мире десятки… Они отличаются добротой? Умом? В них меньше разводов? Меньше убийств? В них чтут заповеди? В них больше рожают детей? нет, по статистике этого не видно. А зачем тогда нужны эти учения? 
---
Православие БЫЛО нужно для того чтобы удержать людей от глупостей в 13-18 веке, чтобы они боялись попасть в ад и не совершали грехов. Тогда это работало. Сейчас нет… Мир нуждатся в других учениях, которые не пугают необразованных людей, а дают Знания образованным людям. Ни в христианстве, ни в православии знаний нет (они их скрывают). Они построены на мифах (типа Адама и Евы), то есть на сказках, выдумках, вранье. 

ну это Вы для себя так решили ))) но от истины далековато, кроме того, отрицая одно, следует предложить другое, а если предложить нечего, в отрицании смысла нет.

У меня есть что предложить (спасибо аз конструктивный перевод темы). Это то что было ДО христианства на Руси… и не одну тысячу лет… Правда сведения об этих знания отрывочные (все целенаправленно уничтожалось столетиями), но в целом картину составить можно. 

Конечно, Вы, как свободный человек, можете исповедовать любую религию, и язычество тоже. А князь Владимир в своё время, «переболев» язычеством, понял, что это тупиковый путь для Руси, она просто остановится в своём развитии, и, изучив разные религиозные учения  и посоветовавшись со старейшинами, решил покрестить Русь. 

да, но при крещении было уничтожено 75% населения Руси. Очень трудно себе представить, что это было «на благо»… но это цена крещения. Остались только старики и дети… И это было сделано намеренно, для «потери связи поколений», иначе христианство 300 лет не приживалось.

ну, это миф. археология не подтверждает насильственного крещения Руси. 

Отчего же? Раскопками занимается, и ни разу не обнаружила такие массовые захоронения, что аж 75% населения страны (а чья-то фантазия и дальше пошла, говорят про 90% )  Нет, ну можете вы такое вообразить? я - нет, я согласна с учёными, утверждающими, что этого не было.

Действительно, Cristalle!

Нет свидетельств, что во времена крещения Руси так много " наших полегло"))

Дело в том, что не существует ни одного достоверного ни письменного, ни археологического свидетельства - подтверждающего насильственное крещение Руси. Их просто физически не существует.

Практически все летописные своды, в описании события крещения Руси так или иначе сводятся к тому источнику, из которого потом была составлена «Повесть Временных Лет» - и «Похвалы князю Владимиру» Иакова Мниха - все остальные летописи об этом событии в основном так или иначе отсылают нас к этим событиям. Отмечу, что сама «Повесть временных лет»  была написана существенно позже этих событий.

Единственное свидетельство о якобы насильственной христианизации Руси приводит Татищев, уже в 17 веке, ссылаясь на некую Иоакимовскую летопись, которую никто кроме самого Татищева не видел, и более ранние источники составлявшие новгородские летописи 12-13 веков, почему-то никаких подобных фактов не знающих.

Что вызывает серьезные сомнения в достоверности и подлинности источника. 

Более того, сам контекст текста этой летописи, говорит именно о том, что Новгород стал посмешищем всей Руси именно потому что Путяте пришлось крестить Новгород огнем, а Добрыне мечом. Если даже предположить что Иоакимовская летопись не подделка самого Татищева, а как полагают некоторые исследователи, настоящий источник 15 века, зафиксировавший устное предание - само по себе это говорит об уникальности ситуации сопротивления крещению.

Однако, ни раскопки Новгорода, ни в массе своей найденные на территории того же Новгорода берестяные грамоты самого бытового назначения - никак не упоминают о каких то злоключениях города и его жителей от христианизации. Никаких свидетельств о серьезных пожарах, о массовой убили населения того периода просто нет.

Если же мы обратимся к источникам древность которых несомненна, то крещение того же Новгорода предстает совершенно в ином свете:

В лето 6497. Крестися Володимиръ и вся земля Руская; и поставиша в Киеве митрополита, а Новуграду архиепископа, а по иным градомъ епископы и попы и диаконы; и бысть радость всюду. И прииде къ Новуграду архиепископъ Аким Корсунянинъ, и требища разруши, и Перуна посече, и повеле влещи его в Волхово; и поверзъше уже, влечаху его по калу, биюще жезлеемъ; и заповеда никому же нигде же не прияти. И иде пидьблянин рано на реку, хотя горънци вести в город; сице Перунъ приплы къ берви, и отрину и шистомъ: «ты, рече, Перунище, досыти пилъ и ялъ, а ныне поплови прочь»; и плы со света окошьно

Собственно никаких других несомненных свидетельств о христианизации Новгорода просто и нет.

А о сопротивлении христианизации или проведении ее насильно - достоверно древних источников, не относящихся к жанру славянской фэнтези в других городах - просто не существует. ©

Все было не так.

Дело в том, что никакого единого сформированного славянского язычества не было, не было единого пантеона, не было профессионального жречества. Более того Русь Владимира - это конгломерат очень разных племен, с разными верованиями. От варягов - русов - с довольно серьезно разработанной верой в Перуна со своей мифологией, до местных малых славянских племен, довольно диких, вера которых была наиболее близка к шаманизму и анимизму. Владимир искренне попытался собрать единый языческий пантеон из всех богов в которые верили подвласные ему народы. Но ничего не получилось. В первую очередь что само почитание этих богов у этих народов было ситуативным.

Плюс не нужно забывать, что христианство на Руси вовсе не было чем то новым При Владимире, собор Ильи пророка упоминается в русско-византийском договоре еще 944 года, в византийских летописях описывается что княгиня Ольга приехала с посольством в Византию со своими священиками. Первое упоминание о крещении русов - это Патриарх Крнстантинополя Фотий - 866 год - то что мы вспоминаем как праздник Покров Пресвятой Богородицы. То есть Русь к моменту крещения знала и на ней жили активно христиане уже больше 120 лет. Это уже вовсе не новая вера.

И если эллинская цивилизация и язычество - сопротивлялась христианизации почти пять веков - то на Руси не было ничего, ни одной сформированной религиозной системы способной на равных сопротивляться христианству - предложив хоть какую то альтернативу.

Плюс не забывайте про великое искуство христианства вбирать в себя народные, языческие праздники и обряды и наполнять их другим смыслом, постепенно убирая языческий исходник.

Именно поэтому христианизация Руси и произошла так быстро и так с виду успешно. Однако глубокое принятие православия произошло лишь в городах, среди образованных людей, село вплоть до 19 века оставалось зачастую в позиции двоеверия, с одной стороны все крещены и даже часто ходят в храм, с другой стороны всякие «бабки-шепталки» по сути своей самые настоящие шаманки - никуда не делись, и спокойно дожили до нашего времени. ©

 
 

И то что было на Руси ДО христианства - это не религия, это система знаний об устройстве мира и человека. Люди могли эти знания знать, а могли не знать. Могли допускать мысль, что эти знания верные и жить согласно им, а могли допускать мысль, что эти знания ошибочны и жить по-другому, никто их не гнобил (почему и прижилось  христианство изначально в зачаточном виде), но Верить в них не нужно было… Верить - это как раз в религию. 

до христианства было язычество, а словари пишут: «язычестро - религия, основанная на поклонении многим богам, идолопоклонство.» Язычники и сейчас есть в разных странах, в Африке, например, на Крайнем Севере, аборигены в Австралии... 

Язычество имеет корни на Руси, безусловно. Все помним: Сварог- главный, Велес, Ярило- солнце, Стрибог, Дажьбог, Перун, Мокошь, Лель и иже с ними.

Забываем только, что язычество- оно суровое, с человеческими жертвоприношениями, с убиениями многих туш домашних животных для умилостивения ответственного   божества наверху( просто для дождя, например, для снега, что укроет посевы зерна… ) Гидрометцентра тогда не было… Это было во времена, когда жизнь зависела от урожая и набегов врагов.

Можно ли сейчас этим руководствоваться?

Думаю, уже не актуально. Именно тогда было актуально: как глава скажет, так и действовать. Иначе никто не выживет.

на смену язычеству пришло православие.

И здрассти- Домострой. Я эти правила читала ( более скажу- изучала. Ничего сильно плохого там не нашла. но! Эти правила должны действовать в обе стороны и в семье, сильно изолированной от социума.- Смело скажу: это правила жизни семьи в селе. Где мужик работает в поле, а баба дома, с дитями и скотиной, еще и на огороде поспевает.( про баню и печку уж и не буду- оно ж логично)

шли годы...

С послереволюции к нам пришел атеизм. Самая ярая из религий, на мой взгляд.

Ну и дооо!- все равны, но мужик всё равно равней бабы))

И с этим прожили лет… эээ… много.

И как- то опять возвращаемся к православию.

не… некоторые в будлизм, в модный синтоизм, в секты разного направления( углубляться не буду)

Своего Спортсмена процитирую: Основы- то где?? Что есть основа?

* он меня вечно про государство вопрошает, но тут применю к институту семьи. Что есть основа в семье?

И любой Домострой и даже православный батюшка скажет: любите друг друга, живите и размножайтесь.

а по Домострою сын и права не имел на девку глянуть. Женился на той, что отец выбрал.

Да и в языческие времена- в ночь на Ивана, ой, да на Купала...- греши с кем хочешь, по праздникам не грех и любую вдовую приголубить, а вот дениццо- эт на девке- целке, отцом одобренной.

сколько мы все пунктов по жизни понарушали, а?(* риторический вопрос, ибо нет таких пунктов, чтоб мы не нарушили)))) 

Ну и чоууу? Дафай теперь про несостоятельность православия, язычества  и еще всяко- разного??? Да ладн!

Мне тут Высоцкий на ум пришел...

 с человеческими жертвоприношениями, с убиениями многих туш домашних животных
---
Это не правда (бред). Никакая археология не подтверждает этого. Типичные находки того времени - Прицесса Укок или Денисова пещера у нас на Алтае… нигде нет жертв, органов, даже кошек не хоронили с хозяевами, максимум - изображения/татуировки.
Требы - подношения богам в язычестве могли быть только растительного происхождения и обязательно сделанные (выращенные) своими руками… даже сырые яйца нельзя приносить в требы, только варенные (и только от своих домашних кур, выращенных на своих кормах). 
Были ответвления язычников типа Друидов - те, да, современная традиция наряжать новогоднюю елку пошла от них, а наряжали они человеческими органами. Ну нас на Руси никогда такого не было. Петр1 насильно заставил перейти на их календарь и на их обряд с елкой... 

Животных с умершими не хоронили, да. Но жертвы приносили. Агнца забивали, бычков тоже. В годы голода и неурожая могли и младенца в жертву принести.( кошек- точно нет!) Жертвенных животных убивали, проливая кровь на алтарь, потом сжигали, пепел развеивали над полями, призывая плодородие. Что могло сохраниться? Никаких скелетов. Только обрядовые песни( я изучала.филолог)

Сергий Радонежский жил в 14 веке( 1314- 1392), княгиня Ольга в 10м( 920- 969)- между ними 300 лет, извините...

Ок, про Пармскую с удовольствием узнаю от Вас. Я- то про псковичанку))

… массовое истребление непокорного народа (кроме бояр) было предотвращено, тогда ещё монахом, основателем Свято-Троицкого монастыря, Сергием Радонежским, со творившим симбиоз из иудейского христианства и древнерусских Вед, что поныне и проповедуется как Православное христианство…
---
Новичок не плохо подкован. Все так и есть!!!!

Гидрометцентра тогда не было… Это было во времена, когда жизнь зависела от урожая и набегов врагов.
---
Это тоже не совсем правда. Наши предки очень мало занимались растениеводством, им не требовалось приносить в жертву ради урожая. Наши предки умели ловить рыбу запрудами (держать в запрудах круглый год), они занимались перегонным скотоводством (которое от погоды мало зависело), они собирали грибы и ягоды на год вперед… зерна им не очень то было и нужно, да его с собой не увезешь при перегоне скота между зимними и летними стойбищами… Посмотрите археологию 1-6 веков, где там про растениеводство? только на Ниле? У нас на петроглифах этого времени (а я их проехал на машине тысячи на Алтае, Бурятии, в Монголии, Восточном Казахстане… везде вплоть до границ всех этих регионов с Китаем), нигде нет растениеводства (а я ботанику знаю хорошо). Можете посмотреть оконные наличники на Руси… которые перешли из глубин веков… нигде нет, ни пшеницы, ни репы, только рыба, море, орехи, олени... 

Подожжи, Гудвин! Ты если про Алтай и Бурятию, то я- то про среднюю полосу и Московию. Это ж тысячи километров между нами и всё совсем другое.

Там, где у нас были бабки- ведуньи, у вас были шаманы! ( нсли мы про старо- старые времена)

Конечно у вас животных в жертву не приносили, они слишком ценные были! Не стада овец, коров, и лошади, а - что там?- олени?(  их и ели, на них и ездили, их и доили) прости, если ошибаюсь).геополитика, однако...

И здрассти- Домострой.
---
Домострой это не патриархат. Домострой родился в христианстве (и только поэтому он дошел до наших дней). Сама книга была записана каким-то иейгуменом/монахом... 
И как Православие возникло через три века после того на христианство не прививалось в чистом виде, хоть ты тресни… Истребили людей, а оно все равно не приживалось… тогда и было создано Православие как компромисс между Христианством и язычеством. В православие вошли десятки языческих праздников и обрядов (слегка переделанных), как то масленница, пасха, купала и т.п. И только после этого Православие прижилось. 
Так же и Домострой. Пока церковь не изложила на бумаге все языческие семейные патриархальные традиции, в нее не «верили». А как изложила - не нашли противоречий и в народе приняли. (хотя если придираться в Домострое десятки отступлений от языческого патриархата в сторону христианства, которое тоже проповедовало патриархат, но с другим уклоном)

Как это Домострой- не патриархат?

Вот смотри:

Семья: строгая иерархия и подчинение старшим.

По Домострою семья представляла собой единый организм: муж-добытчик работал и приносил пропитание, жена вела хозяйство, дети беспрекословно подчинялись родителям, даже когда вырастали. Домострой четко обозначал иерархию и отношения между членами семьи. Это снижало вероятность ссор и конфликтов

В Домострое говорилось, что «плохо, если жена блудит, бражничает, клевещет и общается с волхвами». Неправедная «государыня» подрывала дисциплину и подавала слугам плохой пример. В особых случаях жену следовало наказывать, причем не только на словах. «Учить» супругу следовало наедине, а не перед людьми, а после следовало приласкать и пожалеть.

Нормы Домостроя устанавливали, что жена должна быть «чиста и послушна», выполнять свои обязанности — вести хозяйство и воспитывать детей. Предписывалось быть молчаливой, доброй, трудолюбивой, во всех делах советоваться с мужем. При этом супруг как глава дома должен учить и воспитывать не только детей, но и жену, и тогда «все будет споро, и всего будет полно».

В главе «Как детей учить и страхом спасать» рекомендовали телесные наказания. Причем бить разрешалось только мальчиков: «казни сына своего от юности его… если жезлом бьешь его, не умрет, но здоровее будет». Телесные наказания в Средневековье для мальчиков были распространены не только на Руси: считается, что так будущего воина готовили к тяготам и закаляли его характер. Девочек за провинности предписывалось лишь строго ругать.( это так, на всякий..)

*из Домостроя.кавычки не наставила.

Да и в языческие времена- в ночь на Ивана, ой, да на Купала...- греши с кем хочешь, по праздникам не грех и любую вдовую приголубить
---
Да отношение к сексу было в язычестве «специфическое», это точно. 
1) Важно кто был первым мужчиной (язычники верили в//знали об телогонии) 
2) Важно от кого рожать детей (наши предки умели предохраняться травками и не рожали от кого не хотели)
3) Да, а в промежутке между ними - секс для здоровья никто не отменял,
4) И да, правда, что родители согласовывали пару (даже не родители, а волхвы, но не суть), но не правда, что женили на девственницах (жениться можно было только с 25 лет, а «ежу понятно», что до этого времени у девственницы кукуху снесет)
5) и 90% браков были многоженством. (у толковых мужиков было несколько жен, а непутевые вообще не имели шансов размножаться, именно это и заставляло их быть «путевыми».)

Это в какие времена у толковых  мужиков было несколько жен? Во времена царя Гороха? Или у мусульман? Так у них и сейчас можно, аж 4. Только каждой по квартире и обеспечивать ее и всех детей. Мы же не про мусульманство сейчас? У мусульман жена сидит дома, смотрит за детьми и не работает. Зависит от мужа. Но имеет приданое, и подарки от мужа( золото) Сказал муж три раза " талак"- разведена. Должна уйти, в чем есть( поэтому всё золото- на себе). Дети остаются с отцом. Мать больше не увидят( недостойная жена).

*Вот еще пример семейного устройства. Нравится?

верно Новичок. +1

Вы хорошо написали Веснушка, логично, культурно. 
У Вас есть только одна несостыковка:

две попытки ее создать уже были. И не получилось
---
Кто Вам сказал? У меня ПОЛУЧИЛИСЬ две прекрасные семьи, эффективностью которых я ПОЛНОСТЬЮ удовлетворен. Многие люди за всю жизнь не испытывают столько счастья, сколько я в каждой из семей. Можно сказать, что я прожил две счастливые жизни… сейчас буду жить третью. 
У меня прекрасные дети, да они вместо мамы получили няньку-кормилицу, которая жрет доширак, чтобы водить их в садик. Это хуже чем мама, но лучше чем детский дом. Я уверен, что по мере взросления они все придут ко мне жить (это лучше чем надеется на доширак до конца жизни).
То что мои жены «вываливаются» из семьи - это прогнозируемо, Они же хотят быть «самодостаточными»… так требует общество, так требуете Вы (мамбина), психологи, телевизор, Сатья и прочие дебилы. Да, я здесь с Вами борюсь, но не надеюсь «победить», просто хочу чтобы «силы света» были представлены (и не говорите потом что Вам не говорили). В своей семье я с этим не борюсь, я к этому приспосабливаюсь. Если надо каждые 10 лет менять «вываливающуюся» жену - значит надо усовершенствовать механизм смены, а не карить себя что не получилось… Все получилось. Такие «правила игры». Цель - счастье, и оно достигается… Вы бы видели как нежно сегодня ночью меня обнимала средняя доча… я ее месяц почти не видел… а сегодня боялся дышать, чтобы не разбудить… это ли не «мгновение счастья»? не ради таких ли мгновений стоит жить? 

Вот вроде во всем прав, а почему мне хочется материться и плакать, когда я все это читаю?

***риторический

Аналогично, Алена.

Эх, Гудвин.

Я когда на мамбе читала Ваши посты про экономику любви, или арифметика любви.

Короче: все можно купить.

Классно! 

И у меня тогда возникала мысль:  однажды захочется любви и нежности просто так)))

На самом деле: любовь - это то, что можно только ОТДАТЬ. Ее никогда не получишь.

Все получатели там, за бортом)))

Отдавать приятнее.

Но отдавание - это тоже тренировка, навык, который надо нарабатывать. Служением. Сначала надо пахать, тупо заботиться. Выполнять обязательства. Радость появится не сразу. Но она придет.

 Счастье, на самом деле - бесплатно. 

Вон средняя детскими ручонками обнимает папу - вот оно счастье. Ради которого есть смысл жить, работать, творить.

У любви есть одно правило: нельзя требовать денег, подарков, если тебе нужна любовь. Материальные требования убивают любовь.

 Нужна любовь - ее и просите)

У меня впечатление, Вероника, что Вы с Гудвином говорите о разном.

Вы- о семье, как о любви, а Гудвин о семье, как о проекте.

Проект, сколь бы долговременным он ни был, когда- никогда заканчивается. Любовь же видоизменяется с годами в том смысле, что интим уходит с первого плана, а на его место заступают уважение обоюдное, семейное тепло, взаимная благодарность, забота, гордость за выращенных детей и беспокойство за них же,  радость помощи с внуками. 

Разумеется, «проект» всё это не отметает, это ведь очень желанные вещи, важные и нужные!  Основа, на которой всё это должно появиться, только иная. Нет уверенности у меня, что все это будет у человека, столь зацикленного именно на " проекте". Родители рано или поздно уйдут( дай Бог им долгой жизни!), дети, конечно, вылетят из гнезда. Что останется? Двое, связанные контрактом. Не любовью, а контрактом! Это сейчас Гудвин относительно молод и в силах и желании " открыть новый проект", не избегая обязательств по старому. А через лет 20? Ну, в 66лет, допустим?

Я уверена, что Гудвин любит своих детей ( это видно!), дети- они по природе просто источники безусловной любви! И это прекрасно. Возникшие трудности, конечно, будут разрулены в интересах детей. 

Что останется? Злость? Досада на некачественных жен? На недовыполненные проекты? 

.

Тут я предвижу, что автор спросит: а что остается у других? Ну, тех, кто тоже развелся, неважно, на какой основе заключив в прошлом свои браки. 

Наверное, благодарность за любовь, за пережитые горячие чувства, за детей по любви.

Мне кажется, у Гудвинишны накопилось за это время много обид. Я бы выслушала их и попыталась понять, какие из них критические и что я могу сделать, чтобы их закрыть. Постоянное давление и подчеркивание собственной правоты и ошибок партнера не способствуют душевности. Попытки рулить социальной жизнью, указывая, с кем дружить, а с кем нет - глупы. Возможно в какой-то момент у женщины случился кризис, а вместо поддержки и надежного плеча она получила войну.

очень близко к правде
---
Приведу один пример (один из последних)
мы доделываем ремонт в второй детской комнате, наклеили обои, покрасили, дочь сама выбрала цвет. Надо выбирать ковролин. Мы с дочерью вдвоем поехали в магазин выбирать. Я предложил «детский» принт, яркий, желтый, с буквами (дочь как раз учится читать), цена вопроса 4000р (норм), дочь захотела офисный принт, серый, как в комнате старшей сестры (15000р - зашквар). В магазине, я дочь уговорил аргументами, что твоя комната должна отличаться, что так интереснее, а переплачивать столько денег смысла нет, она согласилась. 
Приехали домой, дочь спокойно объяснила маме. что хотела другой принт, но согласилась на этот. Мама подняла истерику, что нельзя ломать психику ребенка и покупать то что она не хочет. Жена сама предложила вариант, что она сама на авито продаст желтый принт и сама закажет в интрнете офисный и сама заплатит разницу. (у нас к тому времени уже полгода были «раздельные» бюджеты, она работал, но ни копейки в дом не отдавала, ни на еду, ни на детские вещи, ни на телефоны.) Я с радостью согласился, что она свои деньги потратит «на причуду». На следующий день она радосно нашла в интернете офисный принт за 8000р, взяла у меня машину и поехала покупать… нет в наличии. Потом она офисный принт нашла за 12000, снова съездиила купить, оказалось это поставка под заказ 5 недель. Желтый конечно покупать дураков не нашлось. Прошло две недели… Я закрепил желтый принт, вошла дочь и скала «как здорово, мне нравится моя комната». 
---
Я это трактую как борьбу за власть в семье. Она не могла так все 11 лет мне «перечить», а тут «осмелела». Причем она хотела быть «хозяином » в доме за мой счет (чтобы я поехал и купил новый принт за 15 тыс, а за 4тыс  просто выкинул). А когда встал вопрос ей нести ответственность за свое решение - сразу в кусты… денег то жалко… когда сама то потом и кровью заработала... 
Это довольно типичное поведение «стервы». Вроде она и прикрывается интересами детей, а по факту тешит свое тщеславие тем что она бы на моем месте нашла бы лучше. типа «партия дай порулить»... 

раньше была самой кроткой, а теперь вот так ведёт себя? почему? вижу только одну причину: чаша её терпения переполнилась и теперь любая капля в эту чашу - и всё польётся. похоже, сильно Вы её достали (( 

Хорошие слова, Веснушка. 

похоже, сильно Вы её достали 
---
не отрицаю

материться и плакать
---
Поддерживаю. 
Я конечно «прав», но я не готов был к своей правоте… месяц прошел. Стало легче. 
То, что я не увидел этой закономерности в начале - это не значит что ее могло не случится. Это не значит что я мог что-то предотвратить. Все что я мог сделать - подготовится. Я был готов (как никто другой). 
Спроси меня сейчас, что лучше был бы: 
1) чтобы ты до сих пор искал и воспитывал какую-нибудь другую Гудвинишну, но без детей
2) или то что произошло, чудесные дети и раздрай.
---
Конечно лучше второе. Я ни о чем не жалею. Детям лучше появится «в трудной» семье, чем не появится вообще (о своем тщеславии я даже молчу). 
3) Вариант: лучше бы я нашел другую Гудвинишну, которая родила бы мне детей, но при это не превратилась в стерву, а оставалась бы кроткой и скромной женщиной - я не рассматриваю. Кто может дать такие гарантии? Гудвинишна была САМОЙ кроткой из сотен моего окружения, и ее «допекла» самодостаточность. Это значит, что других 99 женщин это самодостаточность допекла бы еще раньше, не через 9 лет брака, а сразу после первого ребенка… Тогда бы я своих трех «искомых» детей получил бы только в трех  разных браках с тремя разными Гудвинишнами… Это было бы точно хуже, чем сейчас.  

Если честно, то здесь хуже/лучше так себе выбор… хотя бы потому, что трое прекрасных детей есть, но душу вы им порвете как здрасьте… Вы уже начали это делать… И это не упрек, нибожемой, сама такая, но это факт… Для детей по барабану,  в смысле страданий, в одном они браке родились или в трех, хотя наверное когда вырастут, то что их  банда трое  будет  легче

Моя внучка буквально зимой рыдала у меня на диване (13 лет), ну почему мама с папой разошлись… и то, что прошло уже изрядно лет с этого события и папа участвует в ее жизни, вот на ДР прилетал к ней, ничего не меняет

Но жизнь такая, какая она есть и то что произошло скорее всего закономерно и ты говоришь не мог предотвратить, уверен? Я вот про себя скажу, что оба развода инициируемые мной я же могла предотвратить или скажем не допустить, но по разным причинам не захотела… Не думаю что ваша ситуация так отличается в этом смысле… так что или не заметил, или понадеялся что само рассосется

Отнимать у матери детей?

А ей куда?  На фронт? Добровольцем?  На жилье себе таким образом зарабатывать? Чтобы детей было куда привести?

  Не все же умеют продавать и держать магазины. 

У матери тоже есть чувства. И отдавать ей детей на 20-30% - жестоко.

И у отца есть чувства. Делать его воскресным папой - нечестно.

Умные люди должны договориться.

Ребята, у меня к вам вопрос такой родился?

Как современной женщине сегодня заработать себе на жильё? 

Какие могут быть варианты?

При стабильной работе и нехилой зарплате- ипотека, конечно. Ну или наследство.

У мужчин тоже самое.

 Элементарно! Работать  18-20 часов в сутки  и  квартира покупается легко .  Никаких ипотек и заёмов ни в коем случае.

18-20 часов работать,  кушать доширак и геркулес на воде.

А детьми кто заниматься будет? 

Развивать их, заботиться, водить по кружкам. Спокойно, размеренно, в сытости?

Или оплачивать учителя, няню? Пока сама упахиваешься.

Муж нужен! Для добывания материальных средств.

Или превращаться в мужика самой: я - корова, я и бык, я и баба и мужик!

Гадя, так хорошо заработать, когда есть от чего оттолкнуться))) А когда  нет ничего, то и ипотека сгодится))

Как современной женщине сегодня заработать себе на жильё? 
---
Этим нужно заморачиваться ДО рождения детей.
Намой взгляд нужно жить в общаге или с родителями, работу находить паршивую но высокооплачиваемую (например на вахте), накопить сначала на гостинку 0,7-1млн., это всего год-два работы. Потом копить на однушку 2-2,5 млн, это еще 2-3 года, в однушке можно рожать одного. Если муж будет работать точно так же, то вдвоем за 5 лет вполне можно на двушку заработать. В двушке можно рожать двоих и брать ипотеку в доплату между двушкой и трешкой. 
Наши родители в такой короткий срок заработать не могли. Они вынуждены были сначала рожать, чтобы их поставили на очередь на квартиру. Отсюда «нежеланные» дети. Это не правильно. 

Заработала с 1 ребенком. Из сельского города переехала в подмосковье.

Повезло. Директор фирмы которую мы обслуживали (по IT) попросили наладить бухучет и побыть бухгалтером без отрыва от основного места работы, потом подкинули еще одну фирму, получилось 3 полноценных неплохих зп после одной. Не стала увеличивать свои потребности. Купила 2 квартиры в Ставрополе, потом все продала, перебралась в Протвино. Когда подфартило, сыну было 8 лет. Муж про сына забыл, как только понял что со мной история окончилась. Но мне всегда хорошо платили. Так что ваша история не есть эталон.))))

Гудвин, я ценю и уважаю Вас еще с мамбы.

Не примите, пожалуйста, мое мнение и эмоции «бабки-клухи» за дерзость.  Это просто женские эмоции, женский угол зрения.

 Вы - умный мужчина. Видите конструкцию далеко вперед и вширь. Мужской мозг.

А женщина - наполняет эту мужскую конструкцию эмоциями, музыкой души.  Мы просто разные по Природе. 

Но нужны друг другу: мужчина и женщина. 

 Но, к сожалению, это должны осознавать ОБА. То есть надо созреть до БЛАГОДАРНОСТИ.

Благодарность часто творит чудеса, и делает разворот на 180 градусов судьбы.

 Миллион новой невесте - вариант хороший.

Вам нужна невеста, которая этот миллион превратит в два, три, десять. Есть такие женщины. Немного, но есть.

Благодарю за добрые слова...
---
Но Вы все равно не можете без «поучений»... 
---

Вам нужна невеста, которая этот миллион превратит в два

---
Это как всегда по-женски хреновое мнение.
Не женское это дело превращать миллион в два.  Этим должен заниматься мужчина (и я этим занимаюсь), женщина должна мужчину МОТИВИРОВАТЬ превратить миллион в два-три. Создать ему «тыл», чтобы он не боялся рисковать, чтобы не боялся потерять… и даже если потеряет его дома будет ждать вкусный борщ от любимой жены… В этом женская миссия. 

А вот с этими словами соглашусь. Мысли-то у Вас хорошие… но видимо, неправильный подход к поиску жены. Вы сами активно не ищете, а позволяете себя найти. Значит, нравятся женщины-охотницы, а не хранительницы домашнего очага. Ну, а охотниц долго в клетке не удержишь… им свобода нужна, и новая охота )))  Такие мысли мне в голову пришли )))

Вот я тоже пытаюсь разобраться где в этой конструкции слабое звено. Подвох где?

 У меня мама всю жизнь прожила: работа на полдня. А дома борщи, голубцы, всегда на кухне пахло вкусно.

 Я думала, что также буду жить. Но не получилось.

 Сейчас у соседки племянница приехала. Жила у нее до ковида девушка-медсестра.  Вышла замуж. Парень из состоятельной семьи. В хорошем доме живут. Он студент в строительном институте и работает с отцом на заводе - молодой начальник. 100 000 зарплата.

 Год взамуже прожила.  Убирала их дом. Потом ушли жить на квартиру. Копили на свою. Потом муж ее выгнал. На развод подали заявление. Развелись.

 Она мне рассказывала про житье взамуже: «Если забеременеешь - сделаешь аборт. Квартиру куплю - на маму оформлю».  А жили - ее зарплату медсестры питались, а его - откладывали. Очень жесткая экономия. 

 Я сказала девушке, что развод он спровоцировал, чтобы купить квартиру и оформить на себя.  Потом появится.

 Так и произошло. Купил квартиру. Звонит и говорит: «Любил, люблю, и буду любить!» Ему нужны борщи, уборка (она идеально убирает! свекровь ее в этом вопросе в коттедже натренировала), секс, вдохновение на заработки бабла.

 Ему 22 года, ей 28. Она очень  красивая! Спортом занимается, ассистентом стоматолога работает. Просто, росла, как  сорная трава с бабушкой. Родители развелись, когда ей было 3 года. И каждый  своей жизнью занят был. Нет в ней ощущения из детства - дружная семья. Защищенности нет.

 Это молодежь.

Но тоже самое происходит с возрастными парами сейчас. Разводятся в 50, жену - с глаз долой! На съемную квартиру)))

 Всю жизнь жила - как за каменной стеной, а потом раз....  и стен нет...  Ибо мужики умные)))

Ой… как девушку-то жаль будет, если вернётся к этому «калькулятору» (( 

… и ведь вернется(

Cristalle, а вот это хорошее размышление, без нотаций. Благодарю, возможно Вы и правы… Гудвинишна тоже меня сама нашла

Значит, Гудвинишна не такая уж и плохая женщина.

Хорошая женщина нашла хорошего мужчину.

Чтобы жить счастливо и спокойно.

она замечательная женщина, и была образцовой женой 9 лет (не только для меня, я для всего Советского Союза)… что случилось потом - это сложно объяснить логически. 

Вот. Замечательная женщина и образцовая жена вдруг превратилась в бурю. Значит, в корабле была течь маленькая, которая подточила доверие. Где-то в этой конструкции есть что-то такое, что сильно встревожило женщину. Надо подумать.

Сегодня съездил в наш байкерский клуб. Сообщил новость. Президент клуба напился с горя. Мы были образцом байкерской семьи для всего клуба. (а там люди суровые, им не до розовых соплей). 
И не только для клуба, для десятков семей и сообществ вокруг мы были образцом семьи. 

Жизнь и время все меняют.

Нельзя, и не получится жить по языческим законам, не выйдет и по Домострою.

Время язычества с 1 до 10 века н.э., Домострой создан в 15 веке.

Мы живем в 21. 

Это я вниз дискуссию перенесла, а то мне с телефона трудно ответы искать( сорри)

Правильно сделали, что перенесли.
Время язычества - за несколько десятков веков до 1 века, жить по нему сложно. Но это знания, природа традиций была основана на древних знаниях. Ничего нам не мешает создавать новые традиции (промежуточные, временные), на тех же знаниях. За несколько веков прийти к тому же

Это долговременный проект! Результатов мы с вами не увидим. 

Я бы не взялась...

И давно хотела сказать- можно на " ты", а то я уже несколько раз " тыкнула" в запале. Это взаимно, конечно.

Это в какие времена у толковых  мужиков было несколько жен? Во времена царя Гороха? 
---
После прихода Православия единственные письменные источники, которые остались - церковные, остальное все сожги. В частности в церковных книгах велись записи о всех правонарушениях в уездах (они выполняли функции полицейского участка тоже). Так вот, если открыть статистику за 13-15 века, то 70% ВСЕХ правонарушений (включая кражи, грабежи, убийства) - это были нарушения о многоженстве. Вторых жен прятали под видом кормилиц, нянь и т.п.
Откуда столько нарушений многоженства если не было такой традиции? Потому что она БЫЛА, и народ несколько сот лет от нее отвыкал, а церковь наказывала. (и Домострой поэтому, чтобы «узаконить»  одну жену хотя бы) 

Ой, не согласна. Кого интересовало многоженство в 13-15 веке- то??

В церковь что ли мужик- крестьянин два раза с разными бабами ходил? Или стрелец какой? 

А жили, как хотели. Жена законная и дети ее. В дому и строгости.Ну и  шалости на стороне + байстрюки. Хорошо это?

А кого это интересовало- то? Мужчины всегда были распущены в смысле по бабам. И неосуждаемо это было. Ну, погулял...

Наоборот! Если вдруг какая женщина в адюльтер пустится- тут те и порицание общественное, тут и отлучение от церкви, тут и понижение в правах и вообще пшла вон.

Где статистика, что это 70% правонарушений? 

Несерьезно, ейбо.

Как это Домострой- не патриархат?
---
Носки бывают теплые и мягкие и это не одно и то же. 
Так же и с домостроем и патриархатом. 
Любой домострой - это патриархат.
Но не любой патриархат это домострой. 
Есть еще сотни виды патриархата за рамками домостроя. 

Подожжи, Гудвин! Ты если про Алтай и Бурятию, то я- то про среднюю полосу и Московию. 
---
Настоящее язычество было в Тартарии (от Балтики до Байкала), Московия возникла на десятки веков позже. У нас просто сохранились культурные слои того времени, а у Вас они «перелопачены» (людей слишком много). 
У нас петролгифы «До нашей эры» можно найти просто в горах, они никем не охраняются, даже карты есть: приезжай да смотри (на Чуйском тракте) 

Аааа! Альтернативную историю проповедуете! 

Ну так бы и сказали, что в сказки про Тартарию верите)))

Не верьте. Фуфло это.

Я, конечно, на Чуйский тракт не рвану… но петроглифы говорят просто о том, что там жили люди. 

Ребята, давайте подумаем: где здесь в этой конструкции есть слабое звено?  Я мечтала прожить жизнь, как жили мои мама и бабушка.  Большей частью - домохозяйкой. Работать где-нибудь на полставки, чтобы большую часть времени заниматься семьей. Рожать детишек.  И чтобы у них было ДЕТСТВО (когда мама рядом).

 Но вместо этого, я прожила другую жизнь.

 Я писала, что осталась одна рано. В 24 года. У меня муж влюбился и ушел, создал семью с другой женщиной. Его родители были на моей стороне, поэтому связь и общение с ним оборвалась.Его никто больше не видел. Я открыла фирму, обеспечила себя всем, что мне надо. Но я пахала, всю злость запустила в работу. И у меня «поперло».

 Решала часто мужские задачи. Сына из садика забирала учительница начальных классов. Приводила домой и занималась с ним до 20-21 часов, пока я работу не закончу. Вставала в 6, ложилась в 24.

 Сын, когда вырос, мне заявил: «У меня не было детства».

 И я сейчас задумалась. А что бы было сейчас, если бы я всеми правдами-неправдами сохранила семью?  Жила бы в полной зависимости от мужа?

 Я смотрю сейчас на двоюродного брата мужа,  они поженились через год, после нас. Прожил с женой около 30 лет, развелись. У него - куча недвижки: 2 квартиры в городе, два дома в райцентре, где он замглавврача. А она ушла в 50 лет на съемное жилье (с двумя приемными из дет дома детьми). Просит у него отдать им дом один. Не отдает.

 То есть бабе в 50 лет надо решать задачи по обеспечению себя. А все основное молодое время, когда были силы, молодость, красота и здоровье - она отдала… в пустоту.

Получается, что чтобы женщина чувствовала себя спокойно и надежно, на нее надо оформлять недвижимость. Хотя бы часть.

 Я как-то по жилищно-коммунальным вопросам разговорилась с соседом - мент подполковник. И мне запали его слова: «Я не знаю… у меня квартира оформлена на жену, она занимается бумажками».  У него очень спокойная и умиротворенная жена-красавица. 

 Ее спокойствие - в муже-защитнике, добытчике, охраняющем ее житье-бытье. 

На нее уже сейчас все оформлено. И ей не придется, случись чего, доказывать свое право на жилье, аферистам-адвокатам, которые могут нарисоваться из ниоткуда. Такое, к сожалению, часто бывает.

 Сила в СЕМЬЕ. 

Это надо понимать.

И ЦЕНИТЬ.

Просто, раньше, достаточно было прописки - и человек имеет право на жилплощадь. А сейчас регистрация не дает право на собственность. И этот «червяк» может подтачивать спокойствие члена семьи. Часто.

Совершенно согласна. А не здесь ли «собака зарыта»? 

Ребята, давайте подумаем: где здесь в этой конструкции есть слабое звено? 
---
Для меня очевидно, что это Вы. 
Зачем рожать от мужчины, который не готов к детям? Зачем рожать от того кто еще ищет свою любовь (не нагулялся)? Кто еще не заработал ничего для содержания детей? 
Он скорее всего хотел «секситься» а Вы ему принесли ребенка. Он просил Вас о детях? или «хочет меня значит хочет ребенка»? 
---
По тексту Вы ищете себе постоянно оправдания (индульгенции, прощения). 
Да, возможно Вы вышли из этой ошибки лучше чем другие, но детства ребенку Вы не вернете и себе молодость. 
Он не может быть «слабым звеном», он сам-собой: он пришел секситься, получил секситься, потом получил ребенка, котрогого не хотел и ушел сексится в другое место… Не его вина. что он такой. Ваша вина, что Вы такого выбрали (такому дали). Я бы сказал вина Ваших родителей (отца): он должен был убедиться что парень нагулялся и готов, только потом давать разрешение на свадьбу. 
---
Как бы Вы могли сохранить семью? подстелить ему целое стадо подруг, чтобы он нагулялся не далеко от Вас? 

Вот поэтому, я приняла решение на тратить время на глажение рубашек любимому мужу, обслуживание быта незрелому мужчине, а использовать силы на решение мужских задач.

 Но счастье - это значит жить в своей половой роли: мужчине быть мужчиной, а женщине - женщиной.

 Поэтому, у мне - несчастливая жизнь была. Бизнес - это тяжело: нервно, физически, морально. Тяжело.

 Гораздо легче сесть к мужику  на шею, и ехать… свесив ноги до пупа.

 Но у меня не получилось.  Такие мужские шеи - это редкость.  Мне пришлось все создавать самой. С нуля.

 Все и сразу - это у старухи с разбитым корытом)))

Корыто - это потеря радости и счастья в символическом значении слова.

Еще один момент. Я хотела поговорить об этом.

У меня в друзьях 8 лет находился один адвокат. Мне льстила дружба с умным и влиятельным мужчиной-защитником. )))

 И за 8 лет (мы с ним и его партнершей часто чай пили), я наслушалась много любопытных историй из его реальной практики.

 Процесс бракоразводный с его одним клиентом. Долгий. С непримиримыми дележками.  Жена клиента один раз шваброй по башке адвоката огрела. До крови. Длится процесс 3 года. А потом… клиент вдруг в тюрьме. У него на фирме менты нашли какие-то мошеннические махинации.

Там, в  тюрьме, клиент все отписывает адвокату. 

  Второй клиент. Опять развод. Процесс три года. 

И снова клиент в тюрьме! 

- А этого  как взяли? - спрашиваю.

- А ему жена назначила переговор по одному адресу. Он пришел. Дверь открыта в квартиру. Зашел. А его менты повязали за незаконное проникновение. Я уже побывал в тюрьме. Он мне отписал 6 миллионов.

 … и конечно же, никто из тюрьмы не вышел.

Зато его друзья-полковники говорили: «Ты - БАШКА! Такие схемы гениальные выстраиваешь!» - это его сожительница мне рассказывала.

 Мне потом, когда этот адвокат не отдал мне документы на мою недвижимость, уже меня решил кинуть… сказали, что это «аферисты на доверии».  И женщина одинокая, в смятении - идеальная добыча для таких ОРГП.

 Кому это выгодно? Ваш развод.

Вот ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.

Пока что бывшую жену развели на бабло - всучили невыгодную недвижимость, нагнули в кабалу.

Следующий ход?

Рискую, когда пишу это.

Своим спокойствием)))

Но я всю жизнь рискую - с унитаза в космос не стартуют)))

Только против ЛЮБВИ мы бессильны - так говорил мне всегда адвокат. Дьявола)))

Кому это выгодно? Ваш развод.

Вот ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.
---
Это простые вопросы, не думаю что они куда-то приведут. Директорше (оправдание себя и раб-сотрудник), мне (экономически и воспитательно) 

Ух ты! Какие люди! Привет, Гудвин, если, конечно, меня помнишь на мамбе-дневникам. Не всё ещё прочла, но очень интересно посмотреть изменилось ли что-нибудь в твоём мировозрении. 

Добрый день. Велком.

Ну, да)))

Тут гораздо интереснее общение, чем сейчас на мамбе.

На мамбе дневники потускнели)))