… вот Херефонт и спросил, есть ли кто на свете мудрее меня, и Пифия (прорицательница) ответила ему, что никого нет мудрее. И хотя самого Херефонта уже нет в живых, но вот брат его, здесь присутствующий, засвидетельствует вам, что это так.
b
Смотрите, ради чего я это говорю: ведь мое намерение - объяснить вам, откуда пошла клевета на меня.
Услыхав про это, стал я размышлять сам с собою таким образом: «Что хотел сказать бог и что он подразумевает? Потому что я сам, конечно, нимало не считаю себя мудрым.
Что же это он хочет сказать, говоря, что я мудрее всех? Ведь не лжет же он: не пристало ему это».
c
Долго недоумевал я, что же бог хотел сказать, потом весьма неохотно прибегнул к такому способу решения: пошел я к одному из тех людей, которые слывут мудрыми, думая, что уж где-где, а тут я скорее всего опровергну прорицание, объявив оракулу: «Вот этот мудрее меня, а ты меня назвал самым мудрым». Но когда я присмотрелся к этому человеку, - называть его по имени нет никакой надобности, скажу только, что тот, наблюдая которого, я составил такое впечатление, был одним из государственных людей, афиняне, - так вот я, когда побеседовал с ним, решил, что этот человек только кажется мудрым и многим другим людям, и особенно самому себе, но на самом деле не мудр.
d
Потом я попробовал показать ему, что он только мнит себя мудрым, а на самом деле этого нет. из-за того - то и сам он, и многие из присутствовавших возненавидели меня. Уходя оттуда, я рассуждал сам с собою, что этого - то человека я мудрее, потому что мы с ним, пожалуй, оба ничего хорошего и дельного не знаем, но он, не зная, воображает, будто что - то знает, а я если уж не знаю, то и не воображаю.
e
На такую - то малость, думается мне, я буду мудрее, чем он, раз я коли ничего не знаю, то и не воображаю, будто знаю. Оттуда я пошел к другому, из тех, которые казались мудрее первого, и увидал то же самое: и здесь возненавидели меня и сам он, и многие другие. После стал я уже ходить подряд. Замечал я, что делаюсь ненавистным, огорчался и боялся этого, но в то же время мне казалось, что слова оракула необходимо ставить выше всего.
22
Чтобы понять смысл прорицания, надо было обойти всех, кто слывет знающим что - либо. И, клянусь собакой[21 ], афиняне, должен вам сказать правду, я вынес вот какое
впечатление: те, что пользуются самой большой славой, показались мне, когда я исследовал дело по указанию бога, чуть ли не лишенными всякого разума, а другие, те, что считаются похуже, напротив, более им одаренными. Но нужно мне рассказать вам о том, как я странствовал, точно я труд какой-то нес, и все только для того, чтобы убедиться в непреложности прорицания.
b
После государственных людей ходил я к поэтам - и к трагическим, и к дифирамбическим, и ко всем прочим, - чтобы хоть тут уличить себя в том, что я невежественнее их. Брал я те из их творений, которые, как мне казалось,
всего тщательнее ими обработаны, и спрашивал у них, что именно они хотели сказать, чтобы, кстати, научиться от них кое - чему. Стыдно мне, афиняне, сказать вам правду, а сказать все - таки следует. Одним словом, чуть ли не все там присутствовавшие лучше могли бы объяснить творчество этих поэтов, чем они сами.
c
Таким образом, и о поэтах я узнал в короткое время, что не благодаря мудрости могут они творить то, что творят, но благодаря некоей природной способности, как бы в исступлении, подобно гадателям и прорицателям; ведь и эти тоже говорят много хорошего, но совсем не знают того, о чем говорят[22 ]. Нечто подобное, как мне показалось, испытывают и поэты; в то же время я заметил, что из-за своего поэтического дарования они считают себя мудрейшими из людей и во всем прочем, а на деле это не так. Ушел я и от них, думая, что превосхожу их тем же самым, чем и государственных людей.
d
Наконец, пошел я к тем, кто занимается ручным трудом. Я сознавал, что сам, попросту говоря, ничего не умею, зато был уверен, что уж среди них найду таких, кто знает много хорошего. Тут я не ошибся; в самом деле, они умели делать то, чего я не умел, и в этом были мудрее меня. Но, афиняне, мне показалось, что их промах был в том же, в чем и у поэтов; оттого что они были хорошими мастерами, каждый из них считал себя самым мудрым также и во всем прочем, даже в самых важных вопросах, и это заблуждение заслоняло собою ту мудрость, какая у них была;
e
так что, желая оправдать слова оракула, я спрашивал себя, что бы я для себя предпочел: оставаться ли таким, как есть, и не быть ни мудрым их мудростью, ни невежественным их невежеством, или же, как они, быть и мудрым, и невежественным.
И я отвечал самому себе и оракулу, что лучше уж мне оставаться как есть.
23
Из-за этой самой проверки, афиняне, с одной стороны, многие меня возненавидели так, что сильней и глубже и нельзя ненавидеть, отчего и возникло множество наветов, а с другой стороны, начали мне давать прозвание мудреца, потому что присутствовавшие каждый раз думали, будто если я доказываю, что кто - то в чем - то не мудр, то сам я в этом весьма мудр.
b
А в сущности, афиняне, мудрым - то оказывается бог, и своим изречением он желает сказать, что человеческая мудрость стоит немногого или вовсе даже ничего, и, кажется, при этом он не имеет в виду именно Сократа, а пользуется моим именем ради примера, все равно как если бы он сказал: «Из вас, люди, всего мудрее тот, кто подобно Сократу знает, что ничего поистине не стоит его мудрость».
Я и посейчас брожу повсюду - все выискиваю и допытываюсь по слову бога, нельзя ли мне признать мудрым кого–нибудь из граждан или чужеземцев; и всякий раз, как это мне не удается, я, чтобы подтвердить изречение бога, всем показываю, что этот человек не мудр.
Апология Сократа.
Фрагмент первой речи.
Раз мы говорили о глупости, пора поговорить о мудрости.
Есть люди о которых можно сказать, что они мудры?
Совпадает ли это с понятием умный?
Встречали вы их на своем пути?
Встречали. Моя бабушка была оч. мудрой женщиной… Есть у меня много примеров тому… устанете читать, а я писАть, просто поверьте. А вот одно ли и то же - ум и мудрость… тут затрудняюсь с ответом… склоняюсь к тому, что не обязательно умные бывают мудрыми и наоборот, но где-то рядом...)))
Да и ващще… чтобы не блудить в потемках, узнаем-ка у гугеля всезнающего, что есть мудрость...
Вики дала 3 разных понятия.
Му́дрость имеет несколько близких, но отличающихся значений:
1.свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуации[источник не указан 1246 дней].Ср.: «способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт»[1]. Способность находить решение различных проблем, в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт
2.в философии — один из измерителей степени познания окружающего мира, обсуждаемый, как правило, в контексте стремления к углублению этого познания как специфического свойства человеческого интеллекта
3.в религиях — степень познания окружающего мира, присущая демиургу (мироздателю) в неисчерпаемой мере, и может быть воспринята людьми в той или иной части.
Сократ шел по 2-3, мы пойдем по первому?
Да, 1-ое толкование самое мудрое, как мне кааээццо..))
Мобыть быть, Мобыть быть
Вот про бабушку, Тина, у меня тоже есть пример. Почему-то именно к ней соседки любили зайти по одному, на чаек, посоветоваться. И часто благодарили потом. Она была житейски очень мудрым человеком. Мне кажется, других таких я и не встречала.
Ну, да… к моей тоже все относились уважительно… во всяком случае, на моей памяти нет ни единой ссоры с соседками… и еще примечала… если меня спрашивали - чьих я буду… я отвечала, что внучка таких-то, сразу чувствовалось - принимают за свою..)))
И, пожалуй, самое главное из её напутствий… если тебе о ком-то рассказывают что-то плохое… говорят, мол, слышала про такое-то такое, всегда говори, что ничего не слышала и не знаешь, и далее разговор не поддерживай… и сама ни о ком ничего не рассказывай..
Я бабушку не помню почти. По рассказам она была по житейски мудрой и очень доброй, но писать и читать не умела.
И да, что особо примечательно: бабушка не знала грамоты, т.е. ни дня не ходила в школу - родители жалели… несколько км надо было до школы пилить...1902 года рождения… в 15 взамуж отдали, дети пошли… Просила меня научить её расписываться: ты, говорит, нарисуй узорчик, а я сниму… Научилась фамилию писать… Дык вот, если бы она могла получить образование - далеко бы пошла… соображалка у нее хорошо работала.
У бабушки мама умерла, когда бабушка была маленькой. Она работала батрачкой, не до учебы было. Но книги очень любила, дети ее каждый вечер по очереди читали.
Чтобы не выглядеть умной или умничающей....
Я сейчас подсела на лекции
скачала и слушаю их в свои 10 000 шагов.
Ну и вот… Принесла то, что меня задело вам.
Так то я знаю, что ничего не знаю!)))
все равно как если бы он сказал: «Из вас, люди, всего мудрее тот, кто подобно Сократу знает, что ничего поистине не стоит его мудрость».
Вот это постоянно подтверждает жизнь. Чужая работа кажется несложной тому, кто не в теме. Как в поговорке:«чужую беду руками разведу, а к своей - ума не приложу»
А чем больше человек в тему углубляется, тем больше нюансов и сложностей он начинает видеть… и даже начинает подозревать, что их там еще немеряно, а он лишь краешек увидел...
Анекдот в тему: Как же много у нас в стране умных людей, способных управлять государством. И как жаль, что они уже все работают таксистами или парикмахерами...
И знания будет только в одном направлении, все познать не возможно, мне так кажется.
К анекдоту - и кухарками...)))
Для меня мудрость в широком смысле слова - понятие очень недосягаемое… Мудрость это нечто редкое и особенное, требующее много условий. Человек обязательно должен быть очень пожившим, с большим опытом. Его должны уважать окружающие. Все окружающие, т.е. он непременно авторитетный человек. Образованный - да. (Но есть примеры необразованных Мудрецов. Они руководствовались только жизненным опытом). Многие черпали мудрость у своих Учителей, которые тоже, скорее всего были мудры… Если человек обладает мудростью, то конечно же он обладает и умом. Однако умный человек не всегда бывает мудр. Так всё запутано..
А вот в житейском смысле - мудрость уже можно рассматривать как-то иначе, приближенно к нашей жизни. Есть очень мудрые учителя. Настоящие наставники, они учителя от бога, они в своей стихии, они пользуются интуицией, образованием, добротой и наблюдательностью, желанием помогать и наставлять, отдавать всю свою энергию и весь свой опыт… Т.е.в своей профессиональной сфере, при работе с детьми (или людьми в других профессиях), они очень мудры. Они достигли высот… Как-то так я рассуждаю.
О философах мне сложно. Очень часто я считаю, что это лентяи, практически тунеядцы. Но много ли я о них знаю?
Подвинься… сяду рядом… эт к вопросу отношения к философам… словоблудие, в основном… эт как трактовка Библии и Евангелия))))
Философы прошлых веков не устарели, конечно. Но отошли назад. Остались с основами, определениями, фундаментом. С историей. Если рассматривать каждого… они просто люди. Некоторые так просто с заскоками. Но это они создали науку философию и опираемся мы на них… Современные философы это уже совсем другие люди… И у них другие задачи. Мне кажется, глобально другие в том смысле, что теперешние подчиняются современным веяниям, как бы идут за ними, очень много предсказывая, предваряя. А старые судили о времени, людях, явлениях абстрактно, отвлеченно, больше в прошедшем времени, анализируя доступные сферы.
Мне кажется люди не меняются.
Всегда были истинно ищущие и конъюнктурщики.
Но они познают, исследуют, систематизируют знания и передают дальше, следующим поколениям.
Но они познают, исследуют, систематизируют знания и передают дальше, следующим поколениям.
Это уже не философы а ученые делают.А философы в основном о смысле жизни рассуждают.
Философы = ученые до 17 века!)
Я про нынешних
Я про сегодняшних еще ничего не знаю. Только про тех в размере прослушанных лекций!)))
А вот про бабушек согласен.Единственный Мудрец, которого я в жизни встречал, это была моя бабушка.
Надеюсь, што и мы с Лялишной лет через 30 такими же станем.
Философия это тоже наука, у них есть вопросы которые они решают.
Я по другому думаю. Наука это то, что практическую пользу приносит.То есть физика, химия, биология и иже с ними.А словесные упражнения типа что такое хорошо, а что не очень это как раз философия.Спорить можно до бесконечности, только пользы от этого ноль
А это как посмотреть… Если подумать о том, что все люди хотят чтобы их любили, чтобы было благополучие у детей и у самих здоровье подольше… Так это да, не меняются. Как хотели этого сто, двести, триста лет назад, так и хотят до сих пор. А если подумать о Человеке в целом, то меняются. Даже между моим поколением «отцов» и нашими «детьми» - огромный разрыв. (Кстати, на редкость большой за короткий промежуток времени). Хотя в способе воспринимать новое, учиться. В нас вкладывали знания. Наши дети их берут. Ну и многое другое, о чем уже говорили. Цифровой мир глобально меняет человека.
Очень часто я считаю, что это лентяи, практически тунеядцы. Но много ли я о них знаю? - наука как понятие от философии отпочковалась в 17 веке (могу ошибиться), а до этого философ = познаватель мира. Пифагор еще какой философ, абалдеть просто.
Вообще очень интересно. Люди в 6-3 веке до нашей эры рассуждали о бесконечности вселенной, о том что жизнь произошла из воды, о том что бог един, Пифагор учил о переселении душ.
Да таких философов - плюнуть некуда… практически каждый мыслящий… а вот профэссионалы в этом деле? Скажем, историк обязательно философ… а сантехник- по пытливости ума...
И ващще, в моей институтской группе один студэнт на философии так и говорил, что он как лошадь, понимать понимает, а сказать не может… а философы могут, и в этом их сила...)))
Кстати Сократ -это дохристианский христиан.
Он как Иисус Христос был предан, добровольно пошел на смерть за истину и стал очень известен после смерти.
Иисус Христос был предан, добровольно пошел на смерть за истину
Не уверен, что добровольно. Его конвой на Голгофу вел. Была б возможность, ушел бы своё дело продолжать.
В Евангелии Христос прямо говорит, что отдает свою жизнь добровольно: «Никто не отнимает жизни Моей у Меня, но Я Сам отдаю ее» (Ин. 10, 18).
Так это ж книга. Причем сто раз переписана. В таком случае по Библии все люди кровные родственники с примесью змеиной крови.От Адама с Евой пошли и Змей там под ногами вертелся.
нееее… он не мог уйти, его батюшка б не допустил… тогда бы вся христианская идея была похерена… пожертвовать жизнью ради спасения душ, которые будут бессмертны… правда, после смерти....
Ага. Страшный Суд. И куча скелетов.И какой кайф в виде скелета жить? Всё самое главное давно сгнило
Главное - это мозги. А не то, о чем все подумали...
Ладно, я спать. А то ещё немножко и до греха договоримся
Скоро пост, потом причаститься и исповедаться, еси чо!)))
Кстати, мне больше Сократа Диоген нравится. Истиный философ и Мудрец в одном флаконе. То есть в одной бочке ) Но мало кто знает што эта бочка была из глины. Типа громадной амфоры. Деревянную бучку уже другие ученые гораздо позже изобрели.
Я до него еще не дошла!
Пифагор крутой ваще.
Жил на Сицилии, основал тайное общество, подгреб под себя всю местную знать. Из за него разгорались бунты.
Зато с Диогеном сам Александр Македонский советовался.Правда ему не помогло. В 28 лет скончался.
.Люди в 6-3 веке до нашей эры рассуждали о бесконечности вселенной, о том что жизнь произошла из воды, о том что бог един
Все по разному рассуждали.Многие вообще думали, што Земля плоская и на трех толи слонах, толи китах стоит.А наобратной стороне плешивые люди живут.
Философы в основном теоретики.На своей волне. А по жизни суп без кастрюли сварить не могут и и огонь без спичек зимой в лесу не зажгут. Зато могут книгу " Как стать миллионером " написать.
Хотя если пенсию раз в пять повысят, то может тоже философом сделаюсь
Кстати да, философы появляются в тех обществах, где есть избыток средств к существованию.
Главное, чтобы цены в 6 раз не повысили!
Да! А вот истинные Мудрецы обычно в сырых пещерах живут и дарами Природы питаются.И ходят в мешке с тремя дырками.
Истинному Мудрецу все материальное чуждо.Он выше этого.Пару ершей в котелок кинет и сыт довечера.
Вот абаи неправы… на голодный желудок много легче философствуется… такоооое в голову лезет, када под ложечкой сосёт...))
такоооое в голову лезет, када под ложечкой сосёт...))
Нет))) На голодный желудок как раз мудрость в животе бурчит
Када неча есть, нужно бежать за мамонтом, а када бежишь мысли в голове не держаться, они вылетают! Ага-Ага!
Мудрецы за мамонтом не бегают.Они дикий мёд и саранчу кушают.
Ну и рыпку по мере возможностей.У нас на рыбацком форуме говорили, што когда Диоген шел к девушке он сьедал две большие рыпки и пять маленьких.
Люди труда редко философствуют. Им некогда, они заняты. Они устают, они четко разграничивают. Тут работаю, тут отдыхаю. Тут поел, тут пошел загонять мамонта..
Философ сытый и спокойный, он в обществе (как ранее сказано) довольном и обеспеченном, как правило, произрастает.. Можно и повалять слова так и этак. О звездах помечтать, лениво лежа под ночным небом. А трудяга спит. У него сон - насущная необходимость...
Сергей, мне кажется, вы с Ариной немного о разном? Действительно, на голодный желудок быстренько сообразишь, где и как добыть необходимое для жизни. Или вот в мороз сильный работаем, пальцы отваливаются, мгновенно разбираемся, что сломано и как можно починить))) А по лету три дня копаемся… Ниче ж не мерзнет))) можно и пофилософствовать...
Но соображалка и философия как бы из разных миров..
У нас у каждого своя школа философии, не пересекающаяся!)))
мне кажется, вы с Ариной немного о разном?
Как то так) Она про философов, я в основном про Мудрецов.
Пересмотрела лекций, сгружаю знания. ХиХиК!)))
Тема - огонь. Но я в горизонталь… Доброй ночи.
Приходите завтра!)))
Ага. Только вечером. В 6 утра на работу(((
Не считаю философов бездельниками, а философию - оторванными от жизни умствованиями ни о чем. Мне близок взгляд Анны Кирьяновой - философа по образованию. Хотя… в универе у нас был курс философии… это был ужас, я засыпала на лекциях… но, возможно, а) потому, что философия была марксистско-ленинской и б) потому, что зануднейший мужичонка эти лекции читал - просто набор терминов произносил монотонным голосом.
А вот что Анна Кирьянова о философии как о науке пишет:
Зачем нужна философия. Как разбогател философ Фалес
Философия - это ум. Со всеми вытекающими последствиями. Философия учит пользоваться умом, который у вас, безусловно, есть. И раньше философы учили людей пользоваться умом. Ну, и конечно, делились своей мудростью и опытом.
Философ советовал, как поступить правильно. Рассказывал, как улучшить свою судьбу и понять своё предназначение. Учил понимать знаки и читать мир, словно книгу. Объяснял, что такое душа. И почему она бессмертна.
Философ доказывал существование Бога. Хотя некоторые философы это опровергали. И философ учил, как сражаться, как защищаться, как сохранять мир…
Философия - практическая наука. Она нужна, чтобы выдержать натиск жизни и не сломаться. И сохранить свою личность. И понять будущее.
Жители города Милета смеялись над философом Фалесом. Сначала. Почему он такой умный, но такой бедный? Зачем философия, если деньги не можешь заработать? Фалесу это надоело. И он взял кредит, - глупо, да? И скупил все маслобойни в округе. Задешево. И снова все смеялись.
Но именно в этом году уродилось невиданное количество оливок. И люди стали обращаться к Фалесу, чтобы переработать свои оливки. Фалес разбогател как крез. И продал свои маслобойни. А на все деньги купил масло.
На следующий год оливки не уродились совсем. И все пошли покупать масло у Фалеса. За большие деньги. И он разбогател ещё больше. Он не из алчности так поступил. Он просто наглядно доказал, зачем нужна практическая философия.
А потом ему так надоели глупые люди, что он стал дружить с царем Фрасибулом. И они общались знаками, молча, прекрасно понимая друг друга. Вот зачем обычному человеку философия. Она учит уму. Учит пользоваться умом. И ещё - философ знает язык мира, язык символов. Он как поэт и ясновидец читает мир. Впрочем, многие философы и были ясновидцами и поэтами. Но не слишком это афишировали; кому надо, тот понимал.
Цари и полководцы непременно советовались с философами. Это была царская привилегия. Психология изучает нервную систему и высшую нервную деятельность человека. Она родилась из философии. А философия отвечает на вопрос: как жить? Что будет с нами после смерти? Зачем нужно Зло? Можно ли изменить судьбу? Как понять предначертание? Как поступить правильно? Да в конце концов, стоит ли деньги вкладывать в маслобойни в этом году?
Вот зачем нужна практическая философия. И во всем мире философское образование считается элитарным и универсальным. А у нас к этому только начали возвращаться… И обращаться к философам. Все мои тексты, которые вы читаете - это философия. Просто язык доступен и прост, - потому что философия - она для людей, а не для пыльных пустых библиотек…
Анна Кирьянова
Вот тут нет аргументов возразить. Так и этак каждый абзац посмотришь - кругом правда.
И гордость за профессию видна. Я подумала вдруг, а может не зря так ненавидят того же Дугина за его «слово»? Что больнее всего слышать? Неприкрытую, печальную правду о себе в будущем...
у меня такая же «фигня»
Что будет с нами после смерти? Зачем нужно Зло? Можно ли изменить судьбу? Как понять предначертание? Как поступить правильно? Да в конце концов, стоит ли деньги вкладывать в маслобойни в этом году?
Мне лично как то не зашло. Что будет после смерти никто не знает. Живых свидетелей нет. Судьбу не изменишь.Та же принцесса Диана во время случайного поцелуя за рулем на скорости 200 км в час может в аварию попасть, а великий музыкант от передоза скончатся. А деньги по большому счету это всего навсего цветные бумажки с картинками.
От глобальных поворотов Судьбы они не спасут. А при определенных обстоятельствах на них даже соль со спичками не купишь. А будущее вообще штука достаточно скользкая и непредсказуемая.
Еще лет 35-40 назад никто из нас не мог даже в кошмарном бреду представить, что Америкой будет негр заправлять, а Украина с Россией войну затеет. Не удивлюсь если в ближайшем будущем Питер на Москву пойдет, или Пермь на Е-бург. А Протвино с Серпуховым в смертельной схватке схлеснется )
Сереж, а разве ты не встречал таких примеров? Например, когда кто-нибудь из наших же родных россиян, живущих в каком -нибудь далеке начинает обвинять ту же Москву во всех своих бедах и местных проблемах, предъявляя городу массу претензий и требований только на основании, что это столица и, естественно, отличается от того места, где он живет. Сколько раз на той же Мамбе вроде бы хорошие нормальные люди писали в дневах о том, что Москву надо сжечь, стереть с лица с земли. И куча лайков. Меня всегда это поражало и цепляло. Я до сих пор не могу этого понять и принять. Вроде граждане одной страны, но оскорблять, призывать уничтожить целый город с обычными людьми - стариками, женщинами, детьми из-за личного недовольства властью и одновременно возмущаться тем, что коллективный Запад призывает уничтожить Россию и все сделать для того, чтобы русских просто больше не было. Скажете, это другое? Да то же самое. Просто люди… города… страны - они разные, они отличаются друг от друга. А уж повод схлестнуться и заняться переделками для кого-то всегда найдется. Это-то и страшно...
Ещё как замечал )Причем злее всех те, кто в Москве никогда не был а Кремль только на картинке видел.Наслушаются мифы от западной пропаганды и давай жирных москвичей ругать. А реально нам, бедным московским пенсионерам, ниччем не лучше чем в других регионах живётся.Даже Лялишну прорывает иногда, если я в толчке смыть забуду или мои любимые опарыши по холодильнику разбегутся. .Но я спокойно ей в ее пенсионную карточку тыкают. Ее пермская пенсия почти на 3 тыщи больше моей.
А ещё мы от выхлопных газов затыхаемся и вынужденны для поддержки штанов до последней капли крови работать
Вы знаете, мы тоже))))
но оскорблять, призывать уничтожить целый город с обычными людьми - стариками, женщинами, детьми из-за личного недовольства властью Ая, не надо передергивать. Да, люди недовольны тем, что Москва стала государством в государстве. Недовольны, что за один и тот же объем работы в Москве платят в РАЗЫ больше. У меня сейчас племянница в Москве живет и работает. В Саратове на таком же рабочем месте она получала в четыре (!!!!!) раза меньше. На всё хватает - и квартиру снять, и поесть- одеться, и в Питер сгонять. И это ещё не самый большой разброс в зарплатах. Недовольны тем, что в Москве и на Крайнем Севере зарплаты с Москвой одинаковые, хотя климатические условия не сравнить. А цепляет людей за МКАДом как раз вот это снобисткое "мы этого достойны", потому что мы - москвичи. Кстати, далеко не все москвичи так высказываются. Может быть, в глубине души так считают, но хотя бы не высказываются. И закармливают - задабривают москвичей разными плюшками вовсе не от того, что москвичи на несколько порядков умнее и работоспособнее всех остальных. А просто потому, что всегда и везде революции начинаются со столиц. Все бунты в провинции легко подавляются. Перестали в конце 80х Москву кормить, получите- распишитесь госпереворот 1991г. Что до борьбы в провинции… За Фургала уж как боролись, как боролись… И хде тот Фургал?)))
Знаете все так и не так одновременно.
Если присмотреться то, в краевом городе зарплаты и возможности больше, чем в районном, в районном больше чем в селе. В миллионнике, больше чем городе на сотню тысяч жителей. Ну а Москва, Питер это уж сам бог велел!)))
Я думаю, так в каждом государстве ±.
Это не совсем искусственное явление.
Большинство крупных фирмы зарегистрированы в Москве и Питере, значит и региональные налоги оседают в этих городах.
Борьба за хорошего специалиста заставляет держать конкурентную зарплату.
Что для фирм иногда тяжелый груз и они разносят некоторые функциональные отделы по регионам.
Мне кажется именно с этого начался рушится союз.
Каждый стал подсчитывать кто сколько дает и кто кого кормит.
Ну и каждый пошел своей дорогой.
Мне кажется именно с этого начался рушится союз.
Каждый стал подсчитывать кто сколько дает и кто кого кормит.. Да и до этого подсчитывали))) Но повторюсь, В конце 80х Москву перестали кормить в прямом смысле. Асортимент продуктовый и его количество резко ухудшились. И мы в 1991г получили госпереворот, с которого развал Союза и начался. Точно так же было в 1917г. Ограничили в Питере (тогда столице) продовольствие, получили Февральскую революцию.
Что до других государств… Мне до них нет дела. Меня вот уже 58 лет уверяют, что у России свой собственный путь.)))
Как-то у вас все просто получается.
А жизнь вообще намного проще, чем наши представления о ней)))
в краевом городе зарплаты и возможности больше, чем в районном, в районном больше чем в селе. Врач в областном центре и в районном получает одинаково. Как и медсесты и санитарки. В муниципальных учреждениях. Платные клиники не берем.)))
Ну а Москва, Питер это уж сам бог велел!))) С чего бы? Чтоб на Болотные пореже выходили?)))
Большинство крупных фирмы зарегистрированы в Москве и Питере, значит и региональные налоги оседают в этих городах. Совершенно верно. Налоги, которые по идее, должны оставаться в регионах, оседают в Москве. На них (в том числе) и создаются те плюшки москвичам, которыми и возмущаются замкадыши.)))
Борьба за хорошего специалиста заставляет держать конкурентную зарплату. Ой ли?Что-то в регионах московские, а теперь и питерские фирмы з/п специалистам, даже хорошим повышать не торопятся. Ещё один пример. У снохи деверь работает каменщиком. В Саратове потолок его з/п был 40 тыс да ещё не каждый месяц. В Москве он начал со 150ти. Квалификация одна и та же. Про племянницу уже написала. Не такой уж она офигенный специалист, Кстати, работает не в коммерции, а в каком-то московском департаменте. Т.е. бюджетник. Что в Москве, что в Саратове. Однако разница в з/п в четыре раза.
Что для фирм иногда тяжелый груз и они разносят некоторые функциональные отделы по регионам. Так потому и разносят, что в регионах рабсила намного дешевле обходится.
Врач в областном центре и в районном получает одинаково. - не правда иначе почему происходит вымывание врачей и учителей из районных городов?
С чего бы? Чтоб на Болотные пореже выходили?))) - потому что, это столицы, они выполняют функции управленческого, политического, культурного, хозяйственного и прочих центров нашей Родины.
Ой ли? Что-то в регионах московские, а теперь и питерские фирмы з/п специалистам, даже хорошим повышать не торопятся- я могу рассказать, как нанимает специалистов частный бизнес. Зп диктует рынок и борьба за специалиста.
Нам все равно, где он живет. И лично у нас есть в штате москвич, который живет сейчас в Крыму. Ему так больше нравится.
Если бюджет, то думаю з/п назначается из возможностей и наличия средств.
Каменщик таже фигня. Есть рынок и потребность. Он и диктует цену на специалиста.
Мне кажется данный спор деконструктивный и не ведет никуда кроме, как к двухсторонним обидам. Давайте его прекратим. Спасибо.
Почему из райцентров вымываются врачи? Одна из очень веских причин - детям образование давать надо. Спор, действительно, из разряда холивара. Но не я его спровоцировала, есличо.)))
Чуток в тему.
Ко мне на мамбе, в совсем нейтральную тему, зашел мужичек и начал проклинать и грозить пальчиком (очень грозно и с матом), только на том основании, что я «москвичка». Я пока сообразила, что у меня в профиле стоит Москва.)))
А я, ни разу не москвичка. У меня и знакомых москвичей особо нет. Тех кого я знаю, обычные люди, без закидонов.
А ваши знакомые москвичи с претензиями и амбициями?
У меня, у меня есть москвичка знакомая с претензиями....- свекровь дочкина… жрет и жрет мою девочку… чуть что - провинциалка такая-сякая....))) но эт частный случАй....
Ващщет, я щетаю, это вечная тема: горожанин - колхозник, провинциал - столичный житель… взять хотя бы Питер-Москва… все зависит от степени воспитанности и самодостаточности… Я, помню, тоже с Аей столкнулась на этой теме… по пенсионному вопросу… я не возражала против того, что московским пенсам добавочно индексируют пенсию, я выступила только против того, чтобы объявлять об этом на всю Россию… ну, может Москва добавлять - добавляйте, но у других-то волну не вызывайте...))))… абыдна, панимэшь! )))… слаб человек....)
И я, собственно, об этом же.))) Повезло родиться или закрепиться в Москве.? Нууу… повезло… Чо людей дразнить? ВСЕ работали. И в Москве, и в провинции. Многие не просто работали - впахивали. Ничуть не меньше.
Мои знакомые москвичи без претензий и амбиций.))) Может, поэтому и с работой проблем нет))) Кстати, я во всех своих комментах оговариваю: не все москвичи считают, что все их московские плюшки - результат их невъипенного ума и работоспособности.))) И «невыносимых» условий жизни типа пробок, загазованности и тяжкого труда 24/7.))) Ну а те, кто озвучивает именно такую точку зрения, те, в основном, и огребают.))) И не только на мамбе. Тут на дзене как-то был репортаж. 2 московских журналиста, кажется, из «КП» решили проехать автостопом от Калининграда до Владика. ))) Многое увидели, многому подивились и многое поняли.)))
очень интересно было бы репортаж про автостоп почитать, кажется, нашла
Да, этот))) Там и комментарии интересные.)))
Я не знаю, кто такой Фургал, да мне это и неинтересно. Я вроде про него и не писала… Учитесь читать, то, что написано и не придумывать то, чего в комменте не было и быть не может… Когда я читала в дневах, что Москву со всеми ее жителями надо сжечь, и это писали русские (!!!) люди, жители моей страны, то для меня это то же самое, когда некоторые страны со всех своих трибун призывают стереть с лица мою страну Россию со всеми русскими людьми. Разве не так? Вот откуда эта кровожадность? Прошу пардону, что в этот момент я даже не подумала о вашей племяннице… Меня как-то больше свои дети интересуют… Кстати, мой сын сейчас как раз на Севере работает, где мороз 45 градусов, потому что дома в Москве он такую зарплату найти не смог, а ему еще 4 детей кормить надо. Вы хоть в курсе, что москвичам в Москве найти работу гораздо сложнее, чем иногородним? И это известный факт… Но мы же не жалуемся, что люди находят хорошую работу, как ваша племянница, всем жить надо.А вы все со своими претензиями, все недовольны… Ну сожгите нас или убейте другими способами, раз мы и наш город вам так мешает… Помогите небратьям. Вам что, легче станет?
Про Фургала вы, и вправду, не писали. Зато вы неоднократно писали о том, что все плюшки москвичами добыты в неимоверной борьбе))) Фургал - лишь пример того, что захочет власть учесть протесты - учтет. А не захочет… Ну так тому и быть. ))) В Москве власти считают нужным эти плюшки раздавать. Это проще, чем разгонять протесты в той же Москве. Народу побольше)))
Когда я читала в дневах, что Москву со всеми ее жителями надо сжечь, и это писали русские (!!!) люди, жители моей страны, то для меня это то же самое, когда некоторые страны со всех своих трибун призывают стереть с лица мою страну Россию со всеми русскими людьми. Разве не так? Нет, не так. У вас довольно странные ассоциации.))) И вам бы тоже неплохо бы читать написанное повнимательнее. Люди в подавляющем большинстве возмущаются даже не московскими плюшками, а тем, что москвичи (не все, но многие) разъясняют этак свысока, в какой тяжелой борьбе они эти плюшки завоевали. И как неимоверно тяжела московская жизнь.))) И они, москвичи, этого достойны просто по факту проживания. Вот именно этим народ, в своем подавляющем большинстве, и возмущается. Порой это возмущение принимает крайние формы, коих я не оправдываю ни разу
Про мою племянницу совершенно ни к чему думать.))) Московская жизнь её пока вполне устраивает)))
Вы хоть в курсе, что москвичам в Москве найти работу гораздо сложнее, чем иногородним? Ну так, может, у иногородних требования адекватные и к работе, и к зарплате? Кстати, у моих реальных знакомых москвичей никаких особых проблем с поисками работы не было.)))
Бред какой-то… Опять все перевернула… Слушайте, а Вы случайноне из поклонниц Навального? Слишком уж часто упоминаете про всякие протесты, Болотные и прочую воинствующую либерду...))) Может, все-таки научиться понимать людей, а не только обвинять только потому, что они живут в городе, который Вы терпеть не можете? Впервые слышу, что я лично когда-либо жаловалась на тяжелую московскую жизнь и что хоть раз с кем-то говорила свысока, скорее, наоборот, только и делаю, что отбиваюсь от ваших нападок и обвинений непонятно в чем… Я же вам предлагала приехать в Москву, пожить и даже помочь обустроиться по мере возможности, искренне предлагала, а Вы все наезжаете и чушь всякую несете… Насчет поисков работы, думаю, мне все-таки лучше знать, поскольку я все-таки здесь живу, работаю, да и знакомых у меня поболе вашего будет. Сложно сейчас с работой, даже без всяких особых требований и претензий. Я же не рассказываю Вам про то, как устроена жизнь в вашем Саратове… замечательный, кстати город… Просто я люблю Москву, город, в котором живу, мне больно, когда его оскорбляют, а Вас он безумно раздражает… этим и отличаемся...)))
Как же вас абаих развести по сторонам-то?.. Советую: пилюньте обе через левое плечо и забудьте… ну, не сошлись во мнениях… бывает...
Ну сожгите нас или убейте другими способами, раз мы и наш город вам так мешает
Не сожгут, Аечка ) Москва пол страны кормит. Да еще девяносто процентов наших братьев по разуму из ближнего зарубежья.
Те же саратовцы, пермяки и нижнетагильцы тысячами на московских стройках работают… Плюс киргизско-узбекский спецназ на электровеликах и чечено- армянские таксисты
После с чемоданами денег домой едут. Или на курортах кайфуют. Месяцок поработал, два гуляй… Чем не жизнь? Они за Москву любому супостату руки-ноги поотрывают.
Кормильцы вы наши.)))) До перестройки Пугачева с Вайкуле кормили, теперь вы))))
Кормильцы, как это не прискорбно.) Все наши работяги из Тверской губернии у себя в деревне дома из красного кирпича под железом построили и на новеньких иномарках разьежжают. А в качестве можнатых друзей у них чихи и сиба-ину.
Ну вот и яркая иллюстрация в тему о нелюбви к москвичам.))) Москвичи- кормильцы, все остальные - дармоеды...)))
Забавная фраза: «Москва пол-страны кормит» )) А ничего, что прежде всего вся страна на неё работает, всё лучшее - туда, все деньги - туда, а уж потом Москва распределяет заработанное всей страной. Вот не надо это забывать, и фразы такие, не подумав, бросать.
Ая, да штош вы так убиваетесь? Выш так не убьетесь ©
Мышь, это вы мне? Серьезно? Так я ж вроде ни к кому не пристаю, не наезжаю, никому не завидую, никого ни в чем не обвиняю. Мне-то с чего вдруг убиваться? Из-за вашей яростной нелюбви Москвы и Москвичей? Так это не моя проблема, даже смешно)))
К мастеру дзен Хакуину как-то пришел солдат по имени Нобусиге и спросил:
-Скажи, учитель, правда ли, что есть рай и ад?
-А ты кто?- спросил Хакуин.
-Я - самурай, - ответил Нобусиге.
-Ах, ты солдат? Видно у тебя плохой начальник, если он держит в своем войске таких как ты! Посмотри на себя: у тебя же лицо, как у нищего!
После этих обидных слов у Нобусиге глаза налились кровью и он схватился за свой меч.
-О, у тебя и меч есть? -Продолжал насмехаться Хакуин. - Но он, наверное, такой тупой и ржавый, что тебе ни за что не удастся снести мне голову!
Нобусиге рассвирепел, обнажил меч и уже занес его над головой учителя, но Хакуин заметил:
-Вот как открываются двери ада.
В тот же миг Нобусиге ощутил силу духа мастера и свое ничтожество перед ний. Он вложил свой меч в ножны и склонился в самом почтительном поклоне.
-А так открываются врата рая.- Заключил Хакуин.
Прекрасная притча, кмк! С вашего позволения, Леди, поставлю ее отдельным постом в Группе притч (чтоб не потерялась)...
И еще одну здесь добавлю… показалась интересной:
То есть, этот разговор про то как ВСЕ ненавидят москвичей и хотят ту Москву сжечь я завела? Ну-ну...
Девушка, Вы коммент, который я написала Сергею еще раз перечитайте… Где там было про ВСЕХ? Что за привычка к фантазиям и обобщениям? Там было исключительно про комменты нескольких популярных мамбовских акков, с призывами сжечь Москву со всеми ее жителями и про лайки под этим чудовищным призывом. Назвать Вам имена этих трех акков? Вас среди них точно не было. Сейчас-то Вы что кинулись отстаивать? Хотя бы сформулируйте, чего Вы от меня-то хотите? При чем здесь я и ваши Фургалы, митинги на Болотной, какие-то дурацкие протесты в соцсетях против кюар-кодов, якобы одинаковые зарплаты на северах и в Москве, хотя мне кажется, что вы на Северах никогда не жили, в отличие от меня и моих детей, а претензии по поводу зарплат предъявляете. Что мы все это приписываете? Я-то лично чем Вас обидела и обделила? Хотите я с Вами своей зарплатой поделюсь? Могу даже ее озвучить - 40 тысяч. На съем квартиры точно не хватит, но на жизнь мне хватает. Без всякой зависти и ненависти к тем, у кого она больше. Где бы они ни жили и откуда бы ни приехали. Все? Успокоилась?
Я всё сформулировала, причем достаточно четко.))) Лично для вас даже дважды))) Если не прочли или не поняли… Ну не поняли, бывает.))) И это… Свой менторский тон оставьте для… Для тех, кто позволяет.))) Всё, разговор окончен.
Стала листать репортаж про автостоп. И прямо в тон вашей дискуссии попалось.
Автостопом по России: «Господи, за что люди так ненавидят Москву?!»
Ланусь, мне кажется, что, по сути, за то же самое, за что небратья ненавидят москалей, причем неважно - из Хабаровска ли они, из Ростова, Саратова или из Москвы. Причем ненавидят не конкретных людей, которые, как известно, разные, а всех скопом! Психология ненависти здесь та же самая, а уж прицепиться с обвинениями и начать призывать отобрать, переделать, уничтожить физически и т.д. повод всегда найти можно. Вот это я и пыталась сказать в своем первом комменте, отвечая Сергею на его коммент и ни на кого из присутствующих не наезжая. Даже странно, что в нем так возбудило и возмутило Мышь. Вроде взрослая и неглупая тетенька...)
Про ненависть к москвичам - это сильно сказано ))))) Ничего подобного не встречала. Откуда берутся разговоры про «ненависть»? Наверное, из-за поведения отдельных личностей. Есть такое, что на дорогах могут вести себя наглее других. Смотришь - московские номера, ну всё ясно ))) Усмешку вызывают, только и всего. Или был случай на мамбе, пытался знакомиться со мной один москвич, но я интереса к нему не проявила, так после «пения дифирамбов» он вдруг мне столько грубостей наговорил, объясняя, что мол, сам москвич на тебя внимание обратил, а ты ещё кобенишься. Ну просто подтвердил, что дурак. Кстати, и не один такой был (( А если москвичи ведут себя адекватно, так какая ненависть? Абсолютно никакой.
Справедливости ради должна сказать, что самый лучший, умный, хорошо воспитанный, адекватный мужчина с правильным отношением к женщине, которого я встретила на просторах мамбы - коренной москвич! ))) И мама у него хоть и в возрасте, но прекрасно выглядит, умная, интересная, позитивная - коренная москвичка! ))) (если что, не с мамой живёт, просто в гости ходили) Знаете, как он говорил: «Для чего мы мужчины нужны? Да чтобы вам легче жилось! » )))
Мне кажется, что с любой столицей мира такая же картина. Они средоточие всех благ городской жизни. Везде. Значит, это объективные причины работают, или законы развития мегаполисов. А ведь по сути столицы и должны быть лучшими среди городов страны? Нет? Как же престиж страны тогда? Это же издавна было, есть и будет… Другое дело, что у нас регионы заброшены по многим вопроссм
Ну да… как витрина достижений. ) Немудрено, что некоторые понтуются в этой витрине как разодетые манекены. Но не все же! ) А понторезов в любой столице можно найти - и в районной, и в областной. ))
Причем понтуются в большей части как раз именно «понаехавшие», а особенно их потомки...))))
Почитала))) что могу сказать… Сколько людей, столько мнений. И есть сомнения, по поводу реальности поездки. По пути в Балтийск есть город Светлый, а не Светлое… Смотреть на указатели на шоссе и не увидеть? Я что-то засомневалась
Очень понравился комментарий, принесла.
не любят москвичей за то, что они москвичи. евреев за то, что они евреи, русских за то, что они русские. пешеходы не любят автомобилистов за то, что они автомобилисты......
я москвич, русский, у меня есть авто. правда я не еврей, ну так не всем везет в жизни. и я не хочу чтобы меня любили… я не такой… но я хотел бы, чтобы ко мне относились без предвзятости, как и я сам отношусь к незнакомым людям, без предубеждения. не задумываясь кто он и откуда, мордвин, татарин или петербуржец.
Конечно, в теме о мудрости, так спорить (ругаться) ни о чем очень показательно. ((( Смайлик прячется под стол, чтоб ему не прилетело.
Ну… Не всем же быть мудрыми. Иначе кого ж тогда мудрецы учить будут?)))
Не прилетит, Арин, потому как, действительно, показательно… Правда поправлю: спорить - да, то есть отстаивать свою позицию, ругаться - нет. А защищать Москву, при всей своей толерантности, я буду всегда. Это моя личная «красная линия». Говорить о каких-то недостатках, желательно на конкретных примерах и личном опыте - пожалуйста, но когда говорят гадости о моем любимом городе, часто основанные на стереотипах, слухах и фейках из инета, тогда я категорически против.
Ая, я не москвичка, но я русская, и столицу свою люблю. Москва - это наше лицо, она должна быть прекрасной. И думаю, что кто бы что ни говорил про Москву сгоряча, все встанут на её защиту, если понадобится.
Спасибо,Cristalle! Я вообще считаю, что нам, россиянам, надо держаться вместе, поддерживать друг друга, а не делить друга по территориальному, нацональному или какому-то еще разрушающему страну принципу. А сейчас особенно. Иначе коллективный запад во главе со своим хозяином нас просто съест. У нас прекрасная страна… и не только ее столица… такой удивительной страны больше нет. Не хватало еще нам, россиянам, воевать друг с другом.
Отличный комментарий.
Очень рада, что некоторые умеют высказывать свое личное мнение именно без предвзятости.
Сергей, а я думаю, что судьбу свою человек изменить может. Во многом. Судьба зависит от того, куда душа направляется. От мыслей, поступков. Которые влекут то или иное событие. В том числе и глобальные повороты.
Хотя, наверное, иногда и жесткое кармическое предназначение бывает. Но вот философы, да и не только они, и другие ученые, выявляют закономерности из множества событий. И тут наука только в начале пути.
Знаю здесь 2 женщин, коих отношу к мудрым, - две Натки - калининградская и Леди.
И даму очень умную - Надюшу московскую.
На вскидку, подавляющее большинство присутствующих в большей-меньшей степени к обеим категориям относятся, но не так категорически как эти три прекрасные дамы.
Вот! Напомнила… Я бы Веснушку президентом всего Мирового пространства сделал.Только врятли она захочет. Потому што Мудрая.
И красивая, што среди Мудрецов большая редкость.Обычно Мудрецы лысыми бородатыми старикашками с пузиком выглядят.
Почти Вассермана нарисовал! ))
Так он от миллиона отказался) Хотя зачем ему миллион? Девственник в четвертом поколении… Может в этом и есть Высшая Мудрость?
Вассерман отказался от миллиона? Ты с математиком не путаешь?
Я как раз про математика.Всегда думал што он Вассерман
Вернее што Вассерман математик.
В общем кто девственник, тот и отказался.
Ну, путанник… Перельман Григорий… отказался...
А Вассерман Анатолий - тот вряд ли б...)))
Вот смотри ж ты… а ведь оба девственники! ))
Мдяяя-с… нууу, можно и задуматься… всего-то перетерпеть - и вот вам нобелевка....))))
Да щазз! ))) Не нужна нам эта ваша шнобелевка! ))
Точно) Я про него стих читал
а вот идёт с портфелем в школу
серьёзный гриша перельман
и гром и молнии сверкают
в его кудрявой бороде
Тина))) они оба с бусинкой))
??? Тута я чота, видно, упустила...)))
Со странностями. Что касается Перельмана, так это же закономерная сторона любого гения от науки...
А! Возьму на «вооружение»… где-нибудь вставлю… к месту...)))
Я хоть и не девственница, но в шоке и отказе. Нашли тут мудрую, аха… я в тему- то про дурочку не заходила, там практически мой патрет повезде))
Не, ну а чо отказываться-то?! ))) Так оно и есть! И теперь их зовут Василисами! )))
Еще хотела прорубить одно русло для мысли.
У меня часто в голове крутится дилемма. Попытаюсь объяснить...
У меня в соц сетях в друзьях есть бывшая одноклассница. Ну как друзья, мы с ней не общались в школе вообще ибо разные и в мышлении и в социальном поведении были. Так вот, у нее 6 детей от разных мужчин. На фото все счастливые, улыбающиеся. Не богатые, но вполне ухоженные. Мать тоже всегда с улыбкой на лице. Да, не средний класс, но не голодают. Внешне счастливая семья. ( Странно, но я именно ей иногда завидую. Она живет по принципу " Бог даст ребенка, даст и на ребенка!.. Я так не умею.(()
Есть одноклассники, владелец «заводов, газет, пароходов». С ним общалась. Детей нет, у него любовница, у жены любовник. Заводы, пароходы приданное жены. Внешне тоже вполне счастлив своей жизнью.
Есть одноклассники зам.начальника полиции - работает, крутит параллельно свой бизнес. Имеет двух детей, сохранил круг друзей из наших мальчишек. Кого-то тянет за собой, с кем -то просто тусуется по выходным и праздникам. Внешне тоже счастлив.
Это я к чему. Начало и конец у всех один, а пути разные и предначертания на этой земле у нас разные и следовательно мудрость у каждого своя, а все вместе мы и есть общий разум. Баланс, который держит Землю в равновесии.
Нет лучшего или худшего пути, каждый важен и зачем-то нужен.
Нет глупого человека или умного, каждого создал бог, эволюция (нужное подчеркнуть), по подобию своему или путем набора разных генов, чтобы он прошел по жизни и оставил в ней след по возможностям своим и дал импульс следующим жизням.
Такой от Арины пафос. Сорька.)
прА мудрость, надо ли обижаться на людей за колкости, мелкие обидки, а, если нет, то как реагировать? эволюция и прочая робототехника и психология дошла до таких высот, что непонятно, где границы и все пытаются манипулировать всеми.
Пра мудрость. Ответ.)))
Нет лучшего или худшего пути, каждый важен и зачем-то нужен.
Отлично сказано, Арина! Тоже частенько об этом размышляю...
Баланс, который держит Землю в равновесии.
Я бы тоже хотела так думать. На самом дела нет, это не так. Никто не держит землю в равновесии. Ее трясет и колотит. Люди мрут сотнями. От голода и даже просто от того, что у них нет воды. Так что о равновесии говорить - это как мечтать. Мы многого не видим. То же самое касается и людей. Некоторые оставляют такой след… не дай бог
Это если мы являемся отсчетом этой системы баланса, а это не так. Мы лишь имеем субъективный взгляд та то, как в мире должно быть, причем у нас очень близкий и узкий горизонт видения!))
Почему на планете, где каждая букашка должна проходить естественный отбор люди должны жить в относительной неге и покое?
Да есть места на планете, где у людей голод и и нет воды, но именно в этих точках самый высокий уровень рождаемости, рядом стоит детская смертность. Вероятно в этих точках выживают люди с сильной генетической основой? Так сказать банк сильной днк на планете?
Некоторые оставляют такой след… не дай бог - опять же смотря в какой системе координат. Для кого-то ни дай Бог, а для кого-то Дай Бог здоровьечка!)
Философский, мудрый взгляд… Однака коснись каждого человека лично, всё резко слетает. Сужается до конкретных жизней, которые дОроги. Я к философии ровно. Но она обобщает...
Есть люди, таких я встречала несколько на мамбе. Они как вазы, наполненные знаниями, причем в разных областях. Очень глубокими знаниями. Они читали миллионы книг, и все их помнят. Могут вставить цитату по памяти в нужном месте при разговоре. У них прекрасный слог.
Однако многие из них не нашли места в этом мире и живут на ее обочине. Когда я начинаю им говорить: - блин… Товарищ, твой багаж знаний — это Клондайк. В наше время ценности уникального контента, заходи в любую нишу и твори… На что они говорят, что деньги зло. Как так-то?
А сегодня пришла в голову шальная мысль, что быть может это наш людской банк знаний. И если реально есть всемирный разум, то они его жесткий диск и это их предназначение?
Викторыч!!! Бяда!)))
Неавтоматизированные пользователи перестали видеть комментарии. В 16,25 случилась такая беда!
Все! Проблема ушла. Спасибо!
Можно заминусить тему.
У Гудвина был -, я его + вывела в 0..
мне кажется раньше так не было.
Я проявила не мудрость, а вредность - заминусовала...)))
Какая вы коварная женщина!)))
))) Не оспариваю! ))
А что там не так? Два минуса, один плюс. В сумме -1.
Да? Я думала, что темы минусить низя...
Наивная. Вопрос снимается.
Напугали сегодня с программистом Арину, но, вот, к полуночи что-то работоспособное нарисовалось. ) Читаем статью «Скрытие поста и комментариев от гостей». Кому надо будет - пользуйтесь. )
Арина начала беспокоиться раньше. Когда увидела, что Викторыч потерялся. Хотела кричать карауль шеф пропал! ))
апокрифическая притча про Соломона
Б-г предложил Соломону выбрать подарок из списка:
власть над всем миром, богатства всей земли, все знания Вселенной, всех красавиц мира...
Соломон выбрал мудрость.
Б-г дал ему мудрость и спрашивает «ну как?»
Соломон приподнял бровь и, скривив губы, словно пробуя ту мудрость на вкус, молвил:
«мда… лучше бы деньгами взял»
всех красавиц мира.
У него и так 900 жен было) Куда ж еще то?
Когда всего много это уже не интересно. По большому счету иногда край туфельки, торчащей из кринолина заставляет Сердце трепетать, а разум мучится.А бригада обнаженных стрептизерш только минутный интерес вызывает.)
Я прочти созрела для тем про голод. В какую группу лОжить? 36,6 или для девочек? Или заведем группу для худеющих? ВАпрос...
Я в девочкину Группу не пойду, это очевидно. Ваша - значит ваша! ) И зачем под каждую тему с непонятной ориентацией делать Группу? ) Лучше в медицинскую… или вообще безгруппную.
Поэтому и спрашиваю. Демократия жеж...
С диетой поосторожней. Как будущий народный целитель говорю. Диета одно лечит, другое калечит.От нее конечно похудеешь. Но есть побочки. Северный характер и синяки под глазами. Иногда ещё дряблости кожи в особо похудевший местах.Есть альтернатива. Будет тема, расскажу.
может будущий целитель знает, как дрябдости кожи в… местах сделать обратно упругими
Услышала про дряблость кожи. Это при похудении вы имеете ввиду? Когда худеют, такое можно преодолеть, не заиметь «лишнюю» кожу, если ввести прыжки на скакалке утром и вечером (наращивать количество постепенно, чтобы не сорвать мышцы) и контрастный душ, не легонький, а настоящий, сильно контрастный по многу раз с одного на другое.. Худела на 20 кг, имею опыт. Никакой повисшей кожи. А вот теперь не попрыгаю, есичо, коленки не позволят)
этот метод хорош от оч многих болезней
При таком раскладе и диета не обязательна)
100 прыжков через скакалку 10-ти километровую прогулку заменяют. Можно еще при скакании рюкзачек на 2-3 кило надеть для усиления эффекта.
100 прыжков… интересно, что на это соседи скажут
Ничего, если грамотно процесс организовать)) на полу не ламинат, а линолеум плюс коврик, и прыгать босиком))
У меня ламинат… Но можно и на площадке перед лифтами попрыгать.
С 8-00 утра до 22-00 вечера вполне имеем право.Только с 13-00 до 15-00 нужно перерыв сделать.Вроде тоже нельзя. Если соседи юридически грамотные, то могут придратся.
А коленкам коллаген хорошо помогает (тоже из личного опыта) Можно в виде холодца или заливного.Если лень стряпать, то можно чистый.
Перед сном столовую ложку в стакане любой жидкости разболтать и залпом выпить. Залпом, потому что вкус довольно противненький, мелкими глотками не у всякого получится.
Главное не пропускать.Эффект только через пару недель ощущатся начинает.
Милена, а скакалка обязательна? Или просто для интересного процесса?
*захотелось попрыгать, благо - первый этаж, но скакалку лениво покупать. А так - да, верю, прыжки лимфу разгоняют хорошо.
Обязательно.С ней на руки, плечевые суставы и еще на многие группы мышц нагрузка идет. А покупать вовсе не обязательно. Провод от сломанного электро утюга или какого другого прибора вполне подойдет
А после можно еще обручь под хорошую музыку покрутить.При грамотном использовании до 2 см белого жира с проблемных мест снимает.
Но белый жир это семечки.Он в основном от холода предохраняет. И избавится от него легко. Главное коричневого не накопить.
Коричневый жир это стратегический запас на самый крайний случай. Расходуется только в самых экстремальных ситуациях.
И одкладывается достаточно глубоко. У мужчин в животе, а у женщин непредсказуемо. Главная фишка в том, что как с ним боротся ученые всего Мира до сих пор не пришли к единому знаменателю.
Обруч кручу, а как же! Такой, с шариками. Каждый день зарядку именно он завершает.
Правильно.У нас тоже с шариками. И мини компьютор величиной с пол спичечного коробка можно к нему прилепить. Штоб не переусердствовать.Он количество оборотов и число сожженых килокалорий показывает.
Наталия, Сергей уже ответил, в принципе. Что скакалка дает ощутимый результат на все группы мышц сразу. Не даром же спортсмены разминаются чаще всего со скакалкой. Но я видела, как худеют женщины и потом не знают куда спрятать некрасивые рыхлые в верхней части руки. Мне хотелось этого избежать. И тренер посоветовал две вещи, которые в связке полностью позволяют избежать обвисшей кожи при похудении. Скакалка после зарядки и потом контрастный душ. День начинается полный энергии...
может будущий целитель знает, как дрябдости кожи в… местах сделать обратно упругими
Я не волшебник, я только учусь (ЦЫ) Но думаю, что скоро на этот вопрос отвечу. Как раз над этим работаю. Жаль времени мало ( Приходится на добычу хлеба насущного отвлекатся.
Тут еще заковыка. Я в основном у марийских старушек учился. Мари Эл это кладезь народной медицины. Этим летом крайняя из моих знакомых в Стану Вечного Клева переехала. По паспорту ей 102 года было, а реально 104. А альтернативу ей я еще не нашел.
Старушка была знатная. Сам христианский Батюшка ходил к ней зуб заговаривать, когда у него зубная боль приключалась.Несмотря на то, што в миру он и матушка стоматологами работали и до сих пор собственную зубодерню держат.
Она всем помогала.Без различия возраста, пола и вероисповедования помогала. Даже мулла к ней заезжал натоптыши лечить.
Но на 104 -м году с ней казус вышел. Наш знакомый москвич (в плохом смысле этого слова) Толян на побывку домой в деревню приехал. Сам он там родился но в Москве аж с 98 года жил.А побывка рядом с её домом была. Выпил водовки по приезду и крутым себя почувствовал.
Потом вышел ночью в огород и стал из Сайги в воздух палить, а между выстрелами всяческие матерные слова на двух языках орал.Короче, спать ей полночи не давал.Она рассердилась и в сердцах его мужской силы лишила.
А у пацана через две недели бракосочетание намечено. Толян ей в ноги кинулся. Старушка по доброте душевной его простила, а вот силу вернуть не смогла.Тупо забыла, как это делается. 103 года это вам не фунт изюма.Вот с ней и когнитивный диссонанс приключился.Три месяца мучилась, вспоминала. А на четвертый месяц тихо во сне отьехала.
Зачиталась...
Сегодня в лекции лектор рассказывал анекдот, принесла вам.
Приходит еврей к раввину.
- Ребе, у меня проблема: сын ушел в христианство, крестился.
Что делать?
- Ну, я должен с Богом посоветоваться, приходи завтра.
Назавтра тот приходит, спрашивает, что сказал Бог. Раввин отвечает:
- Бог говорит, у него те же проблемы.