О любви…

Арина, зацепило. Это твоё? Продолжишь в комментах?

Это свое. С утра родилась тема о любви в разных ее проявлениях.

Но не продолжу пока, ибо жизнь отнимает много времени. Может вечером, когда кристаллизуются остальные песни о любви!)))

Хорошая тема… Вдохновляюще-воодушевляющая… Если б знали, скока у меня любовей… ни в сказке сказать, ни пером описать, но ежели скомпоновать в одну фразу - очень я жизнь люблю во всех её проявлениях...))) 

Прекрасная, неисчерпаемая тема. Есть вещи, которые мы очень любим и очень ценим, их невозможно повторить, иногда даже воссоздать невозможно, но память нам помогает… Часто это не обладающие материальной ценностью вещи, но этот тот банк любви и нежности, который помогает жить, радоваться жизни, помогает отдыхать и расслабляться, когда нужно. 

Я много думал о любви,
Не зная этого предмета.
Писал паршивые стихи
И не любил себя за это.

Ведь что такое нелюбовь,
Я очень чётко представляю,
А вот когда наоборот,
До до сих пор, увы, не знаю.

Я помню как был молодым,
Тестостероном опьянённый,
На бёдра женские смотрел
И возбуждался заведённый.

Но это не была любовь,
Сейчас осмысленно твержу я,
А может попросту себя,
К тому счастливому ревнуя.

Ой… не знаю почему)), но на мамбе «о себе» я четко сформулировала - люблю любить... 

Пошла поискать где-то там в своем дневе одно спонтанное четверостишье о любви, ( оно было в комментариях к записи); его не нашла, но ещу раз убедилась в своем постоянстве - почти все записи небольшого старомодного, моего дневника  - о любви.

Жаль.комментарии пропали вместе с удалившимися комментаторами....

Почитала, словно полистала обычную 12-листовую тетрадь в клеточку...

Эта история любви никого не оставит равнодушным

НАВЕКИ ЛЮБОВЬЮ РАНЕН
отрывок из " Письмо Татьяне Яковлевой"

".......

Иди сюда,

        иди на перекресток

моих больших

         и неуклюжих рук.

Не хочешь?

         Оставайся и зимуй,

и это

         оскорбление

                     на общий счет нанижем.

Я все равно

            тебя

                      когда-нибудь возьму -

одну

            или вдвоем с Парижем."

Маяковский. Моя любимая лирика - его. Никто не превзошел, кмк. Читаешь «Лиличке» - просто мороз по коже, силища и искренность зашкаливают. 

ТЕПЕРЬ НЕ УМИРАЮТ ОТ ЛЮБВИ — НАСМЕШЛИВАЯ ТРЕЗВАЯ ЭПОХА...

Теперь не умирают от любви- 

Насмешливая трезвая эпоха. 

Лишь падает гемоглобин в крови, 

Лишь без причины человеку плохо. 

Теперь не умирают от любви- 

Лишь сердце барахлит ночами, 

Но неотложку, мама, не зови, 

Врачи махнут беспомощно плечами: 

Теперь не умирают от любви… Ю. Друнина

И еще одна из записей в дневе, как заповедь или установка...

Мы все  всегда должны помнить: ВЕЩИ должны ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ, а ЛЮДИ должны быть ЛЮБИМЫ. 

И хотя любовь многие считают химией, выдумкой или сказкой, мне кажется без любви жизнь воспринимается более разбеленными красками)))

Да и сказки всегда (или почти всегда) заканчиваются счастливо.

ЗАВИСТЬ БОГОВ

Легенда существует о любви - 

Есть спутник в притяжении Земли.

Когда-то в небе желтая Луна -

Планетою девятою была она..

Легенде доверяю я вполне.

Однажды в галактической стране

Влюбившись в Землю синеокую, Селен 

На добровольный согласился плен.

- лишь только ночью суждено её любить! 

И коль разбудит -так тому и быть.

Соединят влюблённых на века...

Ну а пока пусть будет далека,

( Решили боги так. И нам ли их судить?

Безумны мы, коль хочется любить).

Он согласился. Только миллионы лет

Любимую ласкает лунный свет

Целуя синеокую в глаза,

Её он будит, чтобы о любви сказать...

Не слышит милая. Спит беспробудным сном.

Ей снится, что они опять вдвоём...

Лишь утром, пробудившись ото сна,

Она грустит, она удивлена...

Ещё живо тепло от поцелуев на глазах...

Земля проснулась в росах… как в слезах.

Нет ничего прекрасней, чем любовь.

Но что поделать с завистью богов...

******

Наверное, и в жизни человек - 

Планета, среди множества планет...

Нам звёздный разум не подвластен, нет...

Как мотыльки, порой летим на свет,

А после… кружим бледною Луной, 

Погибшие от страсти неземной.

Галактики неведомы пути.

Что правит миром? Где ответ найти?

Арина, надеюсь, ты не в обиде, что вторглась в тему...

Мне кажется без любви и жизни не было бы на планете)))

Когда-то «что первично курица или яйцо» на форуме большинством голосов приняли вердикт - 

первична любовь

Правда большинство голосующих были Ж))))

Убивали любовь. Убивали в четыре руки.
Били с разных сторон, соревнуясь в сноровке и силе.
Им шептала любовь:«Ах, какие же вы дураки.»
А они ей в ответ за ударом удар наносили.

Убивали любовь. И однажды любовь умерла.
Ей бы их обмануть. Притвориться убитой. И только.
Но любовь — есть любовь. Притворяться она не смогла.
Да и им, поначалу, не жаль ее было нисколько.

Схоронили любовь. На поминках его кулаки
До боли сжимались, а глаза ее слезы затмили.
Но, тайком друг от друга, все те же четыре руки,
Поливают цветы у погибшей любви на могиле. (неизвестный Автор)

Нет. Мне очень приятно, что тема торкает и побуждает к обсуждению.

Я не всегда могу своевременно поддержать диалог, но читать вас всех мне в удовольствие.

Роберт Рождественский — Человеку надо мало

Человеку надо мало:
чтоб искал
и находил.
Чтоб имелись для начала
Друг — один
и враг — один…
Человеку надо мало:
чтоб тропинка вдаль вела.
Чтоб жила на свете
мама.
Сколько нужно ей — жила..

Человеку надо мало:
после грома — тишину.
Голубой клочок тумана.
Жизнь — одну.
И смерть — одну.
Утром свежую газету —
с Человечеством родство.
И всего одну планету:
Землю!
Только и всего.
И — межзвездную дорогу
да мечту о скоростях.
Это, в сущности,- немного.
Это, в общем-то,- пустяк.
Невеликая награда.
Невысокий пьедестал.
Человеку мало надо.
Лишь бы дома кто-то
ждал.

Это про мою любовь...

Чтобы сбить пафос.

Пра любов...

- Гиви, ты помидор лубиш?

- Кушать - да, а так - нет.

Кстати я за помидоры многое готова отдать.Ага-Ага!))

Любовь- это классно. Мир сразу начинает играть другими красками. И никакие неприятности тебе не страшны. Потом проходит время, и люди меняются, а чувства угасают.

Я думала об этом. Любовь между мужчиной и женщиной, мне кажется, несовершенна. Она с условиями. Я люблю тебя за то-то и то-то… Ну вот как абрикосы, или рыбу-за то, что вкусно, комфортно, удобно..

Бесконечная, беспричинная Любовь, любовь без условий может быть только: у Творца к нам, у родителей к детям, и у животных к хозяевам. Вот к такому выводу я пришла..

А стихи, песни, истории о любви-это Здорово. Вдохновляют, пробуждают в тебе все хорошее, что есть.  

 у животных к хозяевам

Бывает и наоборот. Хозяин любит пушистого котенка больше жизни, а тот ему в тапки писяет и об портрет его покойного дедушки когти точит.

любовь без условий может быть только: у Творца

Любая Любовь без условий. Если какие то условия ставятся, то это уже не любовь а партнерское соглашение.

Вот у меня нет любви к собакам и кошкам. Не знаю почему.

У нас они всегда были и это было как рука или нога.Не знаю можно ли любить руку или ногу?

Пока котята и щенки были маленькими, мы с ними играли, а потом все. Собака, должна быть собакой и уметь сторожить двор. Кошка должна быть крысоловкой, а не игрушкой для ребенка. Поэтому и не держу в квартире ни кошку, ни собаку.

Кошку попыталась завести. Видела, как она мучилась в квартире, отвезла к брату, на волю, а с собакой даже попыток не делаю.

Любовь без условий может быть к детям и родителям.

Все мы разные) Я не представляю, какие условия могут быть в Любви. Секс три раза в день, а я за это буду ведро на мусорку выносить? Кто нарушит - тому развод и девичья фамилия? Как то не по христиански...

Попробую объяснить в нескольких словах.

Не знаю, как у мужчин зачинается любовь к своим детям, но у женщины она рождается за долго до рождения ребенка. Мы его любим уже в утробе. Да нам страшно, мы не в всегда к этому готовы, как физически, так и морально, но так уж заложено в женщине, что любовь к новому существу в ней живет практически с зачатия. И подсознательно она к этому готовится с детства, как к основному своему предназначению.

Поэтому, когда рождается ребенок свет любви в нас (женщинах) уже живет. Ребенок еще ничего не сделал, а мы уже его любим. Беременность расшатывает наше здоровье, рушит гормональный фон, разбалтывает нашу психику. (Я после родов научилась плакать, до практически не умела. Ага!) ), а мы ждем ее как божественного дара.

А потом, когда ребенок беззубый с еще расфокусированными глазами, нелепо путающийся в руках и ногах, одновременно улыбающийся и плачущий приносится нам на первое кормление и припадает к груди, сопя и кряхча. Ты отдаешь ему все сердце без остатка.

И когда он, лет в 7, научается юлить и обманывать, в 13 пытается отстоять свое право на взрослость, в 18-20 начинает строить уже свои отношения, а по пути приходит к тебе со своими кризисами, ошибками и страхами, ты его любишь, вне зависимо от его поступков и действий, потому что любишь.

Это и называется безусловная любовь к ребенку. Ты можешь простить ему, если не все, то почти все и твоя любовь к нему останется нерушимой.   

Про родителей.

Могу ошибиться в правильности формирования, не буду сочинять пойду возьму в википедии.

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.

Т.е в основных религиях мира христианстве и исламе первая заповедь касающаяся людей, а не бога, это почитание родителей. Т.е не заповедь про не убей, не возжелай и пр... 

Мы воспитывались в этой вере тысячи лет. Это заложено в нас на подкорке сознания. Вера которая перевела людей от природного к культурному, от целесообразности к милости, от отвези старого родителя в лес к смерти его, до почитай отца и мать. 

Мы вылетаем из гнезда, но родители наши корни, какими бы они не были. Не бывает крепких деревьев без корней.

Я не могу сказать за всех, могу сказать за людей которые меня окружают. В моем окружении нет людей оставивших родителей своих.

Хороших, плохих, пьющих, ведущих асоциальный образ жизни, склочных.  Вокруг меня таких нет. Да, за жизнь мы успеваем накопить обид и непониманий друг на друга, но если разгрести всю эту шелуху и откинуть, то в нас живет безусловная любовь к родителю, как к даровавшему нам жизнь человеку и безусловное его принятие со всеми его недостатками. 

А меня само существование в различных религиях заповеди о родителях уже наводит на мысль о том, что никакой безусловной любви к родителям нет и быть не может у взрослого человека. Иначе бы какой смысл заповедовать любовь, которая итак у всех есть?

Но мы им можем простить все или нет?

Или намного большее, чем мужчине.

Так, как к тому времени, как мы вступаем в силу, они становятся беспомощны, как дети. 

Почему дети из детских домов так ищут родителей, которые их бросили и принимаю их такими какие они есть?

У меня есть эта внутренняя любовь, она конечна хорошо поклоцана житейскими обидами, но если все отбросить, то я своих родителей люблю безусловно. 

Арина, дети из детских домов ищут родителей, чтобы идентифицировать себя. Себя! Важно понимать кто ты и откуда, важно понимать какие у тебя гены. Там нет никакой безусловной любви к этим людям. Есть интерес-это раз и есть желание избавиться от чувства брошенности, это борьба со своими комплексами.

Ну ок. 

Тут я не спец.

Хотя...

Мой старший брат не знал своего родного отца лет до 30.

Пока не построил хороший дом, не вырос в руководителя и не оброс финансовым достатком. 

И тут появился его отец. Стал вхож в дом, привел с собой своих детей от второго брака.

Не знаю насчет безусловной любви, брат через время уехал из города, а несколько лет назад отец его умер. Но приезжая в город брат идет на могилу к моему отцу (человеку который его вырастил) и к своему. Так, что так.

 С братьями и сестрами с той стороны не общается.

И о чём эта история? Причём здесь безусловная любовь к родителям? Я здесь вижу уважение к человеку, который его вырастил. Не за просто так любовь, а уважение. Ну и дань тому человеку, который родил и может быть, тоже не плохим человеком был. Кстати, а можно совсем не ходить на могилы, но чтитть память? Можно, полагаю. А можно ходить и ничего не испытывать?  Тут ни о чём это не говорит само по себе. Важнее знать контекст. 

Дети из детских домов ищут родителей, чтобы идентифицировать себя. Себя! Важно понимать кто ты и откуда, важно понимать какие у тебя гены. - вы же в этом случае не зная контекста и что людьми на самом деле двигает  делаете вывод и им апеллируете. 

Я же когда рассуждаю, я пытаюсь отталкиваться от своего опыта или от того что видела у людей своего окружения. 

И у меня были друзья из детского дома, ни один не отзывался о своих родителях плохо, ни один. А у нас их был целый отряд. Они всегда родителям находили оправдание. 

Я не знаю где любовь, где уважение и где почитание, возможно я не разбираюсь в тонких материях. 

Арина, а на основании чего Вы сделали вывод, что я ничерта не знаю о детском доме и детях в нём? То, что люди хотят понимать кто они и откуда -факт. Зачем же на ровном месте придумывать любовь??? Оправдания придумывать родителям - тоже обычная тема. Кому хочется верить в то, что его предали? Как с этим жить? 

Я предположила, так как примеров приведено не было, а была  только выведенная аксиома. Возможно я ошибаюсь, если так прошу меня извинить.

 Я для себя вывела, что в споре не рождается истина. Она рождается внутри нас из накопления наших знаний и готовности к этой истины.

Поэтому я очень не люблю спорить.

Давайте остановимся на том, что у нас по этому вопросу разные позиции.  Я высказала свою, а вы свою. 

Обе имею место быть.

А в чём предмет нашего спора? В том, что Вы верите в безусловную любовь к родителям, а я нет? Тогда да, каждый останется при своём. Для меня безусловная любрвь не является ценностью, скорее наоборот. Я бы не хотела, чтобы меня так любили. 

А за что бы вы хотели, чтобы вас любили?

Странная история.

Те же примеры которые приведены в этом пункте о любви, можно поднять на пункт выше, в раздел дети. Но спор происходит в разделе любовь к родителям.

Не является ли это показателем болезни нашего общества?

Я правильно понимаю, что вы своим спором отстаиваете тезис, что любовь к родителям не обязательна и условна? Т.е если ты хороший родитель, правильный- мы тебя полюбим, а если плохой, не правильный нашей любви тебе не дождаться?

Но люди вообще бывают редко правильными и идеальными...

Они склонны совершать ошибки и косячить по мелкому и по крупному. И что, тогда они не достойны нашей любви? Почему?

Мы сами такие идеальные и светлые?

Я скажу больше в круг моей безусловной любви входят мои близкие: братья, племянники, их жены. Я могу сердиться на них, могу быть с ними не согласна, могу ругаться с ними, но если в их дом придет беда, я сделаю все что смогу, чтобы им помочь.

В этом для меня и состоит безусловная любовь. Прийти на помощь, даже в ущерб себе.

У других может это понятие трактоваться по иному, и отношения складываться по иному, но в моей системе ценностей такие установки.

Вы совершенно неправильно меня понимаете, Арина. Я ничего не говорила о том, что любить нужно только каких-то «правильных» родителей. И уж тем более не намекала даже на то, что родителей любить не надо. Я в ужасе от Ваших вывоводов. 

Тогда объясните еще раз, если не сложно, какая у вас конструкция. 

Возможно мы говорим об одном и том же, но разными словами.

Если можно на примерах, мне трудно от общего к частному, мне надо от частного к общему. Спасибо.

Я вижу истоки безусловной любви в слиянии. Понимаете? Когда мать любит ребёнка, как себя. Родителей и всех прочих родственников люди способны любить так же. В слиянии с собой. По сути, люди любят не других людей, а себя в них. Именно поэтому для меня такая любовь бессмысленна. Я не хочу, чтобы меня любили просто как дочь, как сестру, как часть семьи, члена группы. Я хочу любви адрессной. Без слияния. Чтобы человек понимал кто я и какая.

Что же касается любви к родителям. Я люблю их не за то, что они члены моей семьи и не за то, что они меня родили. Я люблю их за их любовь. Я взаимна. Не знаю, понимаете ли Вы такие категории. Но я не хочу и не позволю никому из своих родных приходить мне на помощь, себе в ущерб. Мне не нужно это. 

Я не мыслю такими категориями. Я не вижу в матери себя, не вижу в братьях себя. Я не знаю, любили бы они меня, вне семьи, думаю что нет, у нас нет общих точек соприкосновения, ибо мы слишком разные и по возрасту, и по темпераменту, и по взглядам на жизнь, и по уровню интеллекта. Но нас связывает семейный клан, общее детство, общее прошлое, общие корни, общие воспоминания, общие беды и радости. 

Но я не хочу и не позволю никому из своих родных приходить мне на помощь, себе в ущерб-  не знаю как это.

Нам нужно учиться жертвовать своими интересами ради других людей и учить этому детей. Уметь приходить на помощь в трудную минуту, иначе как?

Это важно.Например, ни дай бог конечно, кто-то сильно болен и нужен уход, у кого-то беда с деньгами и нужно помочь финансово?

Опять пример, не могу я без них уж простите.

У меня двоюродная сестра умерла скоропостижно где-то под Иваново, родных в том городе и знакомых у нее не было. Вся семья ее живет в Ставропольском крае.

В Козельский живет еще одна моя двоюродная сестра. Они не родные. Родные их матери. Людмила выехала без просьб и разговоров, чтобы все разрулить и отправить тело на родину. Мы все скинулись деньгами в помощь. 

Это и есть понятие клана и семьи, в большем или меньшем объеме. В этом его сила.

«Я не позволю приходить мне на помощь»- имеет другую сторону медали. Придете ли вы на помощь есть она понадобиться вашему близкому? Если да, почему вам нет?

Если мой брат позвонит и скажет, что у него проблема, я буду через 5 минут ехать по направлению к нему, если я ему позвоню, то будет ехать он ко мне. Так и живем!)))

Арина, ну смешные же провокации))) Готова ли я помогать близким? Да.Если это слабый близкий. Объективно слабый. Ребенок, больной или немощный человек. Кроме того, основной фактор был «в ущерб себе». В ущерб нет, не способна и надеюсь никогда не стать на это способной. Помогать надо в радость, а не из чувства долга.  Я вижу, что Вы не поймёте меня. Но мне, действительно, не нужна помощь в ущерб. Только от щедрот. От излишков любви. 

У меня есть работа, заботы, досуг, а тут ты со своими проблемами и для их решения, я должна отодвинуть свои потребности и решить твои. Так это в жизни. Все происходит в ущерб чего-то, вопрос на сколько этот ущерб мал или велик. Это не плохо и не хорошо, но это правда.

У меня есть 100 тысяч, я копила их на отдых, родственнику нужно на жизненно важное лекарство и взять больше некому и ты отдаешь. Разве это не в ущерб себе?

А где же ущерб, если Вы сами пишите о том, что для Вас готовы близкие сделать тоже самое? Баланс же. Вы отдали своё внимание и деньги и Вам их вернут так же. Откуда у Вас ущерб берется? Ущерб там, где отдаете последнее. Не на отдых скопили, а почку свою продали. Тогда, да. 

Все услышала. Для меня это слово не несет столь негативного окраса, как для вас. Хотя положа руку на сердце… Ну да ладно.

Вот на таком примере хоть понять сможете? 100 тыс на жизненоважное лекартсво я от подруги или сестры приму. И отдам, как буду в силе восстановлена. А вот почку мне не надо. Понимаете??? Не надо! Ни от кого! 

Я бы бестрепетно отдала свою любому из детей и внуков. Ну вот мой папа был донором( почетным), у него 1я группа была. Он начиная с 16 лет сдавал( война еще была). Я тоже сдавала два раза в универе. Потом уже не брали в доноры( миопия). Но папа мне привил спокойное отношение к донорству. Это хорошо! Ты потом отлежишься, а кому- то жизнь спас.

Понимаю. А продажу дома ради вашей жизни?

  Я вижу, что Вы не поймёте меня. Но мне, действительно, не нужна помощь в ущерб. Только от щедрот. От излишков любви. - я называю и показываю на примере, как это происходит в реальности и называю все своими именами. Я делаю это не из чувства долга, а потому, что иначе не могу. Как это называется- от щедрот, из чувства любви, из чувства долго это уже диалектика!)))

 Я люблю их за их любовь. Я взаимна.  - знаете ли старость штука коварная, и может так случиться, что родители под конец жизни не будут вас любить  или будут вас любить, но крайне по своему.

Перестанете ли вы их любить в ответ, ведь привычной взаимности уже не будет? 

Арина, Вы действительно, настолько не поняли о чём я???

Арина, Вы действительно, настолько не поняли о чём я??? - а должна? Вы же меня тоже не очень поняли. 

Напротив. Я Вас понимаю более чем. 

Но, раз Вы не должны, то ок.

Я не все понимаю в этой части.

//Я вижу истоки безусловной любви в слиянии. Понимаете? Когда мать любит ребёнка, как себя. Родителей и всех прочих родственников люди способны любить так же. В слиянии с собой. По сути, люди любят не других людей, а себя в них. Именно поэтому для меня такая любовь бессмысленна. Я не хочу, чтобы меня любили просто как дочь, как сестру, как часть семьи, члена группы. Я хочу любви адрессной. Без слияния. Чтобы человек понимал кто я и какая.

//

Я сама то не понимаю, кто я такая, требовать чтобы другой человек тебя понял и принял. Я не такая категоричная. Мне достаточно, чтобы меня приняли и я сама стараюсь принять человека, как есть. Я не могу сказать, что я сильно понимаю всех родных мне людей и даже сына. Просто принимаю, как есть, ну и люблю, как умею.

Я напылила тут в пылу спора, но я не со зла.

Просто хотела понятно объяснить.

Так что не обижайтесь пожалуйста. 

Можем ли мы принять чужого нам человека так же безусловно, только на основании вспыхнувшей любви?

Я знаю случай, когда женщина жила с мужем до смерти его. Он лет 15 не работал от слова совсем и только пил. Она его терпела, кормила и содержала, так как он отец ее детей. Типичный ли это случай? Нет!

Намного больше я знаю, семей которые распадаются за меньшие поступки и преступления с обеих сторон, а вы говорите условная и безусловная любовь.

Вот запьете Вы или загуляете (ну а вдруг) будет ли вас Лялишна так же любить безусловно? Возможно, но это редкость. 

Очень типичный описан случай. Самый типичный из всех типичных. Созависимость называется и к любви совершенно никакого отнршения не имеет ведь. Именно такие и бывают ущербные семьи и их пруд пруди. Ещё и похлеще бывает: муж пьёт, всю семью бъёт, а жена терпит и его ещё и от соседей отбивать будет, если кто решит пригрозить такому дебоширу.

Этот случай единичный в моем окружении, и он крайне нетипичен.
На улице моего детства 2 моих друга живут одни. Жены ушли. Мой знакомый сгорел от пьянки в 38 на неотапливаемой даче, так как был обобран и выброшен женой из семьи. И таких случаев намного больше.  
Вот на этой недели 2 разрыва семей детей моих знакомых, где вообще нет четких мотивов, что не так.  

Там потеря баланса. Люди, зацикленные на себе никогда не видят причины, по которым отношения распались. И да, так чаще всего происходит именно с теми кто воспитан на идее о безусловной любви. Типа любовь возникла и уже никуда не должна деться.

Знакомый сгорел по пьянке, а виновата жена, которая не захотела с ним жить?

Она тоже сгорела, но чуть позже.

До выбросить, она его обобрала. Они продали все его имущество, которое родители дали ему в наследство: дом, машину, увезла в чужой город (а в родном городе осталась очень сильная его родня, которая бы ему по любому протянула руку помощи. Почти все его родственники по отцу были при власти. Очень большой клан друзей.) и там выгнала с купленной на его деньги квартиры. Мы его пытались спасать, я писала как-то, но было уже поздно. Она даже не дала его забрать и похоронить на родине, так и стоит его могила в чужом краю не ухоженная.

А до этого у него была хорошая работа, начальником соц, службы. Но люди хотели много, очень много, причем на пару. Встревали в разные авантюры, последняя была по продаже левой водке, где и началось их веселая жизнь (обоих!) с полетом в пропасть. 

Арина, я могу показаться жестокой, хотя скорее я такая и есть. Но я не склонна спасать людей, кьторые сами себя закапывают. Я категорически против, когда мужчине взрослому и здоровому находят в оправдания, особенно когда виной считают поведение женщины. Равно как и женщин таких не уважаю. Но женщине даю фору, как более эмоционально нестабильному существу. У каждого человека в жизни случаются сложные моменты, горестные, когда земля из под ног уходит, но встать и пойти дальше -задача каждого. 

Я не буду спорить.

Но для меня предательство остается предательством. 

Она его предала, так как если ты хочешь уйти, уходи, зачем выбивать табуретку у человека из под ног? 

Я так никогда не делала.

В чём выбивание табуретки, я не понимаю, видимо. 

Видимо, но я не вижу повода углубляться в ситуатцию дальше.

Ой, асдеся стехи пралюбоф! Я тож один токой знаю, ога! Пралюбоф!))))

Мне нравятся фильмы пpo мpaчного Cталина,
Кaк хoдит задyмчиво oн пo Кpемлю 
И вeшает вceх, от Иркyтcка дo Таллинa... 
Но порно я вcё-тaки большe люблю. 

Мне вестерны в кайф, где индейцы c ковбоями 
Дрyг дpyгa на мeдлeнном жaрят oгне 
И oчень гордятся cвoими устoями... 
Но поpно осoбeннo нpaвится мнe. 

Пpо кoсмoc люблю, про убийц-аcтерoидов, 
Где Зeмлю спaсaет бyрильщик пpoстoй, 
Он - самый толковый в командe нeгроидoв... 
Нo этo в сpавнении c пopнo - отcтой. 

Пpo pыцарeй - тeмa дoвoльнo краcивaя: 
Погибнyть гoтoвы, служa королю! 
Кoльчуги, мечи, лошадёнка спесивая... 
Нeт, всё-тaки, пoрнo я бoльше люблю. 

И yжacы - жанр, навеки излюблeнный, 
Люблю, чтоб кpовищa потоком тeкла, 
Чтoб был тaм cкeлет и чтoб палец отрyблeнный... 
Но пopно - пoкруче. Тaкие дeлa...

(цы канеш))))

Любовь у каждого разная.

Такая тоже норм… Мальчикова 

Мы быстро перешли к любви между между мужчиной и женщиной.

Есть несколько любовных историй которые меня не отпускают.

Это история Теоны Дольниковой и Никитой Быченковым. Если помните, Никита умер на сцене.

Если почитать дневник Теоны  того времени, кажется она его вела в интсе, это рана на все сердце. В этом дневнике каждая строчка боль и вместе с тем постепенное возрождение Теоны к жизни. Умер Никита 2014 году и до сих пор в день его рождения и день его смерти она и его друзья собираются в импровизированные концерты, чтобы вспомнить его и почитать его стихи. 

А есть еще одина история. Есть на просторах интернета автор, которая пишет своему умершему возлюбленному письма. 11 лет, как пишет.

//

Вот и осень. 
Я была у тебя вчера. Не сегодня, а вчера. Может, потому что в понедельник дела, пробки, суета и прочая осенняя муть, а может, потому что ты хотел, чтобы мы с псом приехали к тебе рано утром за день до того, как тебя не стало. 
          К живому. 
                         Вдвоем.
                                Без пацанов. 
Чтобы вспомнить сокровенное до мелких деталей: сонную улыбку, башню крепости и ветер, от которого ты укрывал меня собой, смех и планы на следующие выходные. Помнишь? Мы собирались еще раз съездить в Хельсинки, поговорить с яхтсменами насчет участия в регате. Хорошие были планы. Больше я хороших планов не строю. 
    Да я вообще никаких планов больше не строю, потому что вчера ты был жив, а сегодня ты снова умер. Шесть лет подряд в этот день ты умираешь у меня на руках, а я ничего не могу с этим поделать! Глажу пса, попутно скармливая ему привезенную с собой колбасу и сыр, пью сок, поправляя две желтых хризантемы в вазе возле твоей головы, и несу всякую чушь, почтительно приглушая голос. 
    Зачем?     
          Не знаю.   
               Так положено. Наверное, ты тоже не знаешь. 
Кроме того, ты терпеть не можешь, когда я грущу, поэтому прогоняешь нас в поле солнечным дождем. Я смеюсь, пес прыгает по траве и бесится, а над лесом встает радуга. Ты в своем репертуаре! Только ты можешь разогнать над своей могилой и нашими головами тучи только для того, чтобы эффектно выпендриться и показать, что меня бдишь. 
     Я знаю, что ты бдишь. Я чувствую это. Но за мной бдишь не только ты. Мой Муз… Он… Тот еще бдюн. Я только подумала, а он уже звонит, мол, чего это ты удумала, а? Иногда это смешит, иногда бесит, но при любом раскладе греет. Он теплый, понимаешь? Ты был глотком воздуха для меня, а он — огонь. С тобой я летала, а с ним согрелась. Повезло мне, да? 
     Ты скользишь по моему лицу солнечным лучом, и я улыбаюсь. 
     Да. Повезло. Я понимаю это, ценю и все чаще говорю «люблю» вслух тому, кто рядом со мной, а не мысленно в голове тебе. Полагаю, ты, как и я, с этим смирился. 
    На время. 
       Думать не хочу, как вы будете меня делить, когда мы все умрем))) Надеюсь, это случится не скоро. Не скучай там без меня, Всадник, и не балуй сверх меры. Ты ведь такой, можешь бурю в стакане воды устроить, что уж про изнанку Вечности говорить. Целую, Я. 02.10.2017 ©

Все же я продолжу ...
Сегодня утром я подошла к окну. На улице шел снег, такой густой и пушистый. Сосны напротив окна были уже все припорошены, а на земле лежало тонкое белое покрывало и воздух…. он у нас и так чистый, а после снега стал звеняще-чистый.

И мне подумалось, как же я люблю эту зиму. Эту московскую зиму. С морозами -20, со скрипящим под ботинками снегом, с метровыми сугробами и горками, как дома.  
   А еще я люблю зимой наш карьер. Там шумно, весело и очень по-семейному. Народу зимой там не меньше, чем летом. Кто-то катается с берега в карьер на тюбингах, кто-то скользит на лыжах, а кто-то мчит на коньках. Рядом сидят рыбаки и стоят их временные вигвамы. Густо и рясно, одним словом, душевно. 
   Люблю я и весну, и лето, и осень, ну кроме разве, что периода от облетания листьев до первого снега, когда уж сильно тоскливо на душе от грязи, распутицы и голых коричневых веток.
     А еще я люблю, даже не люблю. Это знаете состояние трепетного восторга. Когда ты едешь из Колымских степей в Московскую область и за 1500 км за бортом твоего коня вид меняется от редких кустарников, редких деревьев, жиденьких рощ до величественных хвойных лесов корабельных сосен, и ты задыхаешься от переполняемого тебя восторга.

    Я люблю, конечно, и свою степь и тоскую по ней, когда долго не бываю на родине, но ничего не могу с собой поделать … Когда еду на дачу и лес величаво расступается с двух сторон дороги это так красиво, что захватывает дух.
 Иной раз привыкаешь… А потом опять глянешь не замыленным глазом и накрывает тебя щенячий восторг от красоты в которой ты живешь. 

Чудесно! 

За щенячий восторг!

Знаете, на мамбе мне написала украинка такой ком.

//хотела поддержать рассуждения, но сейчас эта местность у меня вызывает другие чувства, так что… но поддерживаю добрый посыл любви//

Т.е не государство и уже не люди, а  само место: лес, снег, солнце и дорога в России у нее вызывает другие чувства, я так понимаю, чувство ненависти. 

Твою ж...

Люди раскормили в себе демонов и не понимают, что это путь в собственный ад, который не на небе, а в душе каждого человека. Кого ты кормишь демона или ангела, того и взращиваешь в себе. А когда тебе почти полтинник Стрелочный перевод с одних рельс на другие работает плохо и ручной тормоз работает тоже так себе.

Блин, чет прет с меня сплошной пафос, наверное это лекции на меня так действуют или старею!)))

Всем привет!

Всегда удивляло желание взрослых людей и их стремление к безусловной любви. Мол полюби меня такой и люби всю жизнь, просто за то, что у меня улыбка мамима, ага. Почему так болезненна для многих мысль о том, что любовь не возникает на пустом месте? Почему не понятно, что отношения нужно поддерживать в балансе? 

У мам с детьми да, любовь безусловная. Только давайте понимать, что мамули не отдельно взятого человека любят, а себя в своих детях. Они просто очень связаны со своими детьми, и именно беременность и роды помогает им не разделять себя и ребёнка. Эта любовь помогает малышу выжить. А вот дальше уже могут быть траблы. 

Я пишу, через призму своего видения любви. Каюсь, я обобщаю, нужно бы писать от своего имени, но пишу как идет, а идет так. 

. Эта любовь помогает малышу выжить. А вот дальше уже могут быть траблы. - все зависит от того, что вы понимаете под любовью к ребенку.

Если это сюсюканье и обложить подушками, то да..

Если выпустить в мир, оборвать пуповину, дать возможность совершить свои ошибки и набить свои шишки, но если совсем край, то протянуть руку помощи. Это тоже любовь, ее дать ребенку труднее, но можно. 

Полюбить своего ребёнка как отдельного человека, да. Именно эта задача и стоит перед родительницей. Не многие вообще об этом задумываются, к сожалению. Дуют в попку и ответной любви в старости требуют. Этт печальная любовь. 

Вот это самое главное для счастья ребенка, считаю. Чтобы вот эта любовь еще до рождения, безусловная, не заслоняла от родителей, особенно от мамы ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, Не продолжение свое в будущем, а отдельного человека видеть, душу, данную на время на воспитание, пока мала и беспомощна… и всегда помнить, что отпустить нужно вовремя...

Принесла себе в тему нужную мне статью

В большинстве современных языков сохранилось лишь одно слово «любовь». У древних греков их было восемь!

Я решил покопаться в истории, вспомнить, что думали о любви в эпоху Античности. Уж древние греки точно знали в этом толк!

У нас слово «любовь» носит универсальный характер. Можно любить не только партнера, но и детей, друзей, книги и т д. А вот у древних греков было целых восемь разных слов, соответствующих различным типам любви. Давайте разберем их по порядку.

Эрос

Эрос - это вид любви, которая олицетворяет страсть и удовольствие. Эрос назван в честь божества любви, вечного спутника Афродиты. Его представляли красивым мальчиком с крыльями. Именно он - прообраз Амура.

С эросом не все так просто. В этом виде любви греки закладывали частичку страха, так как страсть приводит к потере контроля над собой. Ничего серьезного и возвышенного греки в эросе не видели.

Филия

Второй тип любви - это Филия. Точного перевода этого слова на другие языки не существует. Наиболее близкие понятия - нежная любовь и дружба. Филия также включает такие качества, как расположение и притяжение.

Истоки этого понятия заложены у Платона. Философ считал, что физическое влечение вовсе не обязательная составляющая любви. Идеальная любовь возможна и без нее. Отсюда и термин «платоническая любовь», которая не подразумевает физического влечения.

Агапэ

Третий вид любви - Агапэ, который можно трактовать, как самоотверженная, бескорыстная любовь, сочувствие.

Агапэ максимально похожа на библейскую любовь к ближнему. Также она проявляется в любви к природе и Богу.

Сторге

Сторге - это тип любви, который отвечает за привязанность между членами семьи. У нас это - родительская любовь, или любовь детей к своим родителям.

Термином сторге можно также описать такие типы любви, как патриотизм или преданность своей команде.

Мания

Мания - это, так называемая, одержимая любовь. Когда человек становится сильно зависимым от объекта любви, это превращается в одержимость. И любовь становится манией. Для нее характерны ревность и агрессия.

Людус

Древние греки считали людус игривой формой любви. Легкий флирт, юная влюбленность и стремление к удовольствию - все это проявления не полноценной любви, а именно людуса.

Обычно людус воспринимался, как переходный этап. Вместе с эросом он мог переродиться в любовь-манию. А вместе со сторге - стать прагматичной любовью.

Филаутия

Филаутия - любовь к себе, но, в отличие от эгоизма и нарциссизма, она лишена негативного оттенка.

Греки понимали, что для того, чтобы заботиться о других, мы должны сначала научиться заботиться о себе.

Как учил Аристотель, наши чувства к другим - это продолжение чувств к себе самим. Так что нет ничего плохого в любви к себе. Это приводит к саморазвитию, уходу за собой.

Единственная опасность, чтобы филаутия не переросла в излишнюю жалость к себе. Это лишает сил для развития.

Прагма

А вот и та самая прагматичная любовь, о которой я упомянул в главе про людус. Прагма - это любовь, основанная на взаимопонимании и долгосрочных интересах.

Это любовь, которая уже повзрослела. Ей свойственны компромиссы, терпимость. В этом состоянии партнеры вместе строят долгосрочные отношения.

Получается, что прагма рождается из союза людуса (игривое влечение, удовольствие) и сторге (семейной близости, привязанности). Обратите внимание, эрос, как страсть, здесь не фигурирует.

Прагма - это классическая любовь супругов после многих лет брака, когда между ними осталось еще много общего и помимо детей. ©

Ай, да, греки! Ай, да, могучий греческий язык! Всё на своих местах!

Отличная классификация

спасибо!

Не знаю, что лучше… многогранность одного русского слова, или многословная тщательность греческого языка. ) Может, оттого у нас всегда непонятки, что каждый что-то свое намешивает в это слово? А надо всего-навсего поделить по справедливости и смыслу, как это греки сделали.

Я вот тут читаю про любофф… всяко- разную. И думаю.

Я как- то раз с мамой своей о чем- то спорила(по- моему свое право на безрассудное растрачивание своей стипендии отстаивала. Сумма, конечно смешная была, 45р, повышенная! А мне как- то мало выдавалось карманных денег: на столовую и проезд хватало, а на кино, кафе- нет). А мама, всегда очень щедрая ко мне( на шмотки, обувь, экскурсии), вдруг уперлась, что все доходы семьи- в один котел, а уж из него- по потребности всем.  И вдруг она мне сказала: Знаешь, я так тебя люблю, что если надо, то от меня можно кусок с любого места отрезать, лишь бы- тебе. Это очень как- то резко прозвучало и я навсегда запомнила. А потом я сама такое испытала, со своими детьми и внуками. Вот реально. Вспомнила мамины слова и ощутила в себе вот это: если надо- я готова, никакого куска себя не жалко, лишь бы у них все хорошо было. Я это называю приятие своих, или безусловной любовью, но не жертвенной, хотя так, наверное, может  показаться.

Любовь к мужчине- это другое… Это полет, эмоции, страсть- вот совсем другое.

Любовь к родителям- это благодарность, долг,  тепло, детские воспоминания, память… Маленькие, мы все любим маму и папу, а вот подрастая, стремимся " забор построить", отделиться и самоопределиться.

Любовь к детям и внукам- ответственность, восторг и восхищение от похожести на " наших", интерес, передача опыта ( в обе стороны, между прочим), помощь, отпускание в свободное плаванье, которое " их жизнь".

И между всем этим существую собственно Я. Очень счастливо. Потому что любовь.

Наверное, я путано объяснила ..

От недаром говорят, что любовь - страстное чувство...

Очень страстно идет полемика....)))

Да ничо не путано, очень доходчиво и созвучно, Леди объяснила.

Можем ли мы принять чужого нам человека так же безусловно, только на основании вспыхнувшей любви?

Опять же все люди разные. Некоторые могут. Если  Любовь вспыхнула то чужой человек автоматически в своего превращается.  Не только человека. а собаку, котика или ребенка из детдома. Очень часто для этого одного взгляда достаточно бывает. И о последствиях они чаще всего не думают. 

Любовь к мужчине- это другое… Это полет, эмоции, страсть- вот совсем другое.

Любовь к родителям- это благодарность, долг,  тепло, детские воспоминания, память… Маленькие, мы все любим маму и папу, а вот подрастая, стремимся " забор построить", отделиться и самоопределиться.

Любовь к детям и внукам- ответственность, восторг и восхищение от похожести на " наших", интерес, передача опыта ( в обе стороны, между прочим), помощь, отпускание в свободное плаванье, которое " их жизнь".

Мне кажется, что всё это из одной бочки) С незначительными оттенками. А суть едина.

Про почки и настоящую Любовь… У моего дружка в конце 90 -тых пёс под машину попал. Позвоночник перебило. У нас в то время никто из ветов операцию делать не рискнул.Все, как один, усыпить предлагали. Дружок какими то путями на немецкого хирурга вышел.

Хирург написал привозите, попробую. Но честно предупредил, што вероятность удачи 10 процентов и на всё про всё 35000 евриков надо. Плюс дорога. Дружок тут же трёшку на однушку с доплатой сменял и в Германию вылетел.

Но не свезло.(((  Пёс на операционном столе скончался.

Не знаю, как у мужчин зачинается любовь к своим детям, но у женщины она рождается за долго до рождения ребенка. 

По разному) Старшего и Мелкую я в процессе няньканья полюбил. До этого ноль эмоций.Мужчина не умеет любить то, чего не видно. А с Улькой меня Судьба свела когда ей 23 года было. Через год она меня  мой приёмный папа называла.

И многие тайны, о которых даже Лялишна не знала, мне выкладывала. Мы с первым зятем как добрый и злой полицейский при их с Лялишной разборках были ) Зять Лялишну защищал, я Ульку. В результате хрупкое равновесие восстанавливалось.

Кстати, мы с Лялишной до сих пор с бывшими зятьями втайне от Ульки дружим. Хотя те уже по новой переженились. В принципе оба нормальные ребята. Просто не свезло в Любви с первого раза. Щас у нас уже третий.) Надеемся што надолго.

В отдельную " его жизнь" я отпущу любимого мужчину? И буду помогать ему также как внукам, например?? О, нет!

Правильно! Мужчина помогать должен. На то он и мужчина.Так Мать Природа задумала

А он, мужчина, об этом в курсе, что он как бы должен? Я до сих пор не могу понять, почему не могу понять,  почему  мужики так легко   забывают родных детей, с готовностью  принимая детей  своей новой партнерши. Вот как это у них  это получается.? 

Сложный вопрос.Тут уже каждого конкретного индивидуума надо рассматривать. Мы лично разницы между детьми не делаем.

Дети есть дети. Пусть даже уже лысые и бородатые.)

Вам с Лялишной  повезло. Я вообще восхищаюсь вашей парой. Вы оба чудесные. Просто чаще бывает по другому: с глаз долой- из  сердца  вон. Ну полюбил ты другую,  ребёнка-то зачем из своей жизни выкидывать? Когда-то  любимого ребёнка. А для детей  это какая травма. Они же тоже его любили? Ну не могу я этого  понять.  Что же это за любовь такая жестокая, бесчеловечная

"… о последствиях они чаще всего не думают." 

Почти никто не думает… потому что если подойдешь к женщине и скажешь: «Слушай, ты мне очень нравишься, давай поживем вместе лет пять, посмотрим как пойдет.» А она ответит: «А если не пойдет, тогда что? Вычеркнуть годы жизни и забыть, как ни в чем не бывало?!»

Потому любовь и называют магией… Был чужой - стал вдруг родной! Посмотрели в глаза друг другу - и вперед в светлое будущее, в основном - будь что будет, подразумевая, что все будет зашибись! И правы, я считаю, потому что будущее никто не может предугадать. Думать о последствиях надо, когда они просчитываются, исходя из шаблонов поведения и поступков… но так не всегда получается, мы ведь попервости всегда стараемся казаться лучше, чем мы есть. )

«А если не пойдет, тогда что? Вычеркнуть годы жизни и забыть, как ни в чем не бывало?!»

Это как раз не страшно. Жизнь это школа. Век живем, век учимся.

Потому любовь и называют магией… Был чужой - стал вдруг родной! Посмотрели в глаза друг другу - и вперед в светлое будуще

Стопудово

Безусловная любовь бывает не только к детям. И к супругам, и к любимым людям. И к родным брату или сестре и тд. Важно одно - это любовь очень зрелых людей, у которых совершенно нет вопросов по этому поводу. Они хорошо отрефлексированные личности, если можно так выразиться. Полностью. 

Безусловная любовь к детям - это даже сложнее чем всё остальное, я так думаю. Самое простое и то над чем думать не нужно, оно есть, это то, что мать всегда не задумываясь отдаст за ребенка жизнь. Накроет во время обстрела своим телом. Отдаст часть органа… всё что угодно. Это жертва во имя жизни. Не любовь. Но основанная на любви. Это есть в каждой НОРМАЛЬНОЙ матери. 

А вот то, что посложнее будет, это как меняется эта любовь в процессе жизни. До пяти (приблизительно) лет ребенку очень нужна эта безусловная любовь, одобрение, защита и нежность прикосновений от матери. А дальше всё. Она трансформируется. Вы кого хотите вырастить, человека или растение под вашей опекой? Если человека, то с этого момента начинается деление безусловной любви на любовь и на отношение. Воспитание личности. Ребенок должен под вашим руководством начинать понимать, что вы одобряете, а что нет. А что осуждаете. И вместе с этим вашу любовь и сопереживание. Если вы хорошая мать, то выращивайте детей правильно. ИМ жить в обществе, когда вы уже не будете их подхватывать  и помогать. Общество не будет любить и одобрять их безусловно… Так что если ваша безусловная любовь вас захватывает полностью, если вы ЯжеМать, то… что вырастет, то вырастет.. 

А дальше всё. Она трансформируется. - вот тут не понятно.

Вы показываете, что вам не нравятся поступки ребенка, вы расстроены, вы гневаетесь, вы можете даже быть разочарованны в ребенке, но вы его любите… Вы же не перестаете его любить за двойки, за драки, за мелкие хитрости, за то что он напился, закурил и т.д...

Ну я не знаю за что можно отказаться от любви к своему ребенку?

За убийство, за насилие, за воровство? 

Безусловная любовь вас захватывает полностью, если вы ЯжеМать,  - вы путаете, возведение своего ребенка  на пьедестал и себя  как создателя этого чуда,  с истинной любовью. 

 ИМ жить в обществе, когда вы уже не будете их подхватывать  и помогать. - да, но к моменту когда меня не станет, он научиться решать  свои проблемы сам.

Т. е как я понимаю протягивать руку помощи? Я практически не вмешиваюсь в дела моего сына, я ему не помогаю и не лезу советами, пока он с вопросами или потребностями сам не придет ко мне. Но если он приходит и я могу помочь советом, я помогаю. Если у него проблема с деньгами, помогаю деньгами. Происходит это крайне редко и с каждым годом реже и реже. Мне кажется так у всех, разве нет?

Арина, вы удивительно умеете перевернуть смысл написанных комментариев. Я стараюсь быть вежливой и лишний раз не тыкать. Но вот здесь просто не понимаю. 

Я написала Так что если ваша безусловная любовь вас захватывает полностью, если вы ЯжеМать, то… что вырастет, то вырастет.. 

Вы почему-то отвечаете на это, причем выделив текст, как будто это цитата. А смысл-то совершенно другой. Безусловная любовь вас захватывает полностью, если вы ЯжеМать, 

поэтому я ничего не путаю. Это у вас что-то пошло не так. Вы пишете комментарий-ответ по смыслу то же самое, что я написала и отрицаете мои слова одновременно. 

Ок, не буду больше спорить.  

Спорщик из меня так себе.

Меня сегодня так утомил и спор, и работа, и очередная партия налепленных пельменей...

Я завтра продолжу наш диспут.

Но у меня есть вопросы ко всем.

Как вы понимаете любовь к себе?

Что значит, любить себе?

В чем это выражается?

Где здоровая любовь к себе, а где явный перебор.

Как вы определяете эту меру?

А вы когдa-то пробовали любить самих себя? Не судить, не сравнивать ни с кем, не разочаровываться в себе? Любить свое тело независимо от того как оно выглядит, не травить себя излишками и разными другими вредными привычками… Простить себя за все изнутри.

Почувствовать, что сердце открыто для Любви, в 1ю очередь к себе?
Это моменты баланса внутри себя, и чувство, что какая-то сила внутри. Чтобы эмоции не захватывали, чтобы прошлый опыт не диктовал мне мои чувства? Отношение к нему нейтральное. Полная гармония. Тогда и к другим отноешение меняется соответственно...

У меня такое бывает во время медитаций… Т.е я приглашаю свое высшее Я к себе, обратно. После медитации, через какое-то время все куда-то испаряется. И все сначала. Учусь потихоньку-:))

Что такое перебор в любви к себе? Любовь к себе не подразумевает эгоизма по отношению к другим. Наоборот. когда мы в стрессе, не здоровы, злые, страдаем, то жизнь не только наша, но и окружающих становится более сложной. Это то, как лично я понимаю любовь к себе.

Я даже словосочетание любить себя  никогда не использую. Меня это смешит. Мне кажется «любовь к себе» как термин придумали психологи, чтобы объяснить людям, у которых проблемы с самоуважением показать разницу. Дать понять, что есть к себе другое отношение. Если человек постоянно считает что он плохой, глупый, некрасивый, недостойный (непонятно почему так считает)). А это плохо влияет на всю его жизнь. Меня воспитали так, что я никогда ничего подобного не чувствовала. Я спокойно относилась к себе, как к данному, которое есть. И с возрастом мне больше чем достаточно уважение к себе. Никакой любви к себе я не выращивала. Но мне нравится мой образ мышления. Мои увлечения, моя работа. Мне нравится, как я решаю проблемы, уверенность в себе с возрастом уменьшается, силы уже не те, но все-таки. Если дети приходят ко мне посоветоваться о важных моментах это что-то да значит.  Я о себе забочусь, но в меру. Здоровьем вот занимаюсь, хотя,  наверно, нужно было себя больше беречь. Может быть нужно было искать полегче работу, но мне это не подходит… Я всегда могла больше, чем сидеть в офисе. Вырастить лучшую версию себя - это не ко мне. Я считаю, что все нормально)))

Как вы понимаете любовь к себе?

Что значит, любить себе?

Никак не понимаю.) Вернее никогда над этим не заморачивался.

Зато  часто себя жалею) Особенно когда на работе железки по 80 кило таскаю.Хорошо , если  вниз… А если вверх то вообще вилы. Тогда я сажусь на ступеньки и прям задыхаюсь от жалости к себе. Вспоминая при этом песенку Почему я не родился дочкой Аллы Пугачевой...

Но это не долго )После получения гонорара за проделанную работу я обычно успокаиваюсь. И Мир опять начинает играть яркими красками.)

Мне тоже нужна эта песенка. Поделитесь.)))

Могу ) Только там в нескольких местах немного матом. Может чьи-нибудь высокие чувства оскорбить

Мат можно спойлером прикрыть) а над спойлером написать, что впечатлительным осторожно!

Ютуб не прикроешь) Ладно, если кому то не понравится сотру.Только надо до конца смотреть. Основная мысль в крайних четырех строчках.

Я начала смотреть и подумала, что не то. Ок начну с последних строк!))

Ага. С 3-26. Всё остальное лирика.

От блин, Лаэртский! )) У него не «немного мата» обычно! )))

Есть одна приличная композиция. ) Даже благородным девицам можно послушать.

Главное найти благородных девиц! Ага!)

Я, как не очень благородная и не совсем девица,  слушаю Пневмослон.

Поплыла кукуха, прям под настроение заходит на ура!))

Настроение- наше всё) У меня на мобилке на начальника группа Килограмм стоит.

Интересное кино… Не гугля, сегодня в вк в одной из подписки увидела в тему, ну и вот принесла в тему.))

Легендарная речь Ч. Чаплина на своё 70-летие
 
 Речь Чарли Чаплина на свое 70-летие «Когда я полюбил себя»:
Когда я полюбил себя, я понял, что тоска и страдания – это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной истины. Сегодня я знаю, что это называется «Быть самим собой».

Когда я полюбил себя, я понял, как сильно можно обидеть кого-то, если навязывать ему исполнение его же собственных желаний, когда время еще не подошло, и человек еще не готов, и этот человек – я сам. Сегодня я называю это «Самоуважением».

Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и вдруг увидел, что жизнь, которая меня окружает сейчас, предоставляет мне все возможности для роста. Сегодня я называю это «Зрелость».

Когда я полюбил себя, я понял, что при любых обстоятельствах я нахожусь в правильном месте в правильное время, и все происходит исключительно в правильный момент. Я могу быть спокоен всегда. Теперь я называю это «Уверенность в себе».

Когда я полюбил себя, я перестал красть свое собственное время и мечтать о больших будущих проектах. Сегодня я делаю только то, что доставляет мне радость и делает меня счастливым, что я люблю и что заставляет мое сердце улыбаться. Я делаю это так, как хочу и в своем собственном ритме. Сегодня я называю это «Простота».

Когда я полюбил себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью – пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего, что вело меня вниз и уводило с моего собственного пути. Сегодня я называю это «Любовью к самому себе».

Когда я полюбил себя, я перестал всегда быть правым. И именно тогда я стал все меньше и меньше ошибаться. Сегодня я понял, что это «Скромность».

Когда я полюбил себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу только настоящим моментом и зову это «Удовлетворением».

Когда я полюбил себя, я осознал, что ум мой может мне мешать, что от него можно даже заболеть. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он сразу стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту связь «Мудрость сердца».

Нам больше не нужно бояться споров, конфронтаций, проблем с самими собой и с другими людьми. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры. Сегодня я знаю, что это – «Жизнь».

Для меня «Полюби себя» не  понятная фраза.

Почитаю и послушаю, что люди скажут.

Арина, да и «полюби другого» разные люди по-разному трактуют))

У каждого свое ощущение, которое он зовет любовью. И спорить можно до хрипоты, а истина для каждого своя.

Для меня фраза о любви к себе не кажется странной. Это просто привычное ощущение - наверное, уважение плюс забота. Более того, себя, как и других, с некоторых пор стала рассматривать не единым целым, а стала видеть составляющие личности: душа, ум, тело… вот тело особенно жаль бывает. Как преданную собаку, терпеливо сносящую издевательства хозяина, и все равно любящую его и старающуюся терпеть и помогать до последнего.

Ведь человека, вливающего псу в пасть водку, пихающему туда зажженную сигарету или вредный корм, все мы сочтем жестоким моральным уродом. А с телом собственным вот так - запросто… а оно до последнего обслуживает в этой жизни дурака-хозяина… молча, терпеливо....

Вот, осознав, стала больше о теле заботиться. Не идеально, нет… но хоть откровенно не издеваюсь.

У меня нет стабильного одинакового ощущения собой.

Иногда я довольна собой, иногда нет.

Как и в контакте с другими людьми. Иной раз думаешь: - Ну ты Арина, как что скажешь, чистая дура-дурой. 

Или я думаю, что я где-то накосячила и ругаю себя за это.

Хотя в целом я понимаю, что мне на себя ругаться грех.

Не идеал канечна))), но в принципе нормальная тетка.)))  

Да хорошая тетка, чего уж там)

Я себя практически не ругаю. Смысл? Это при желании успешно сделают другие)) Но работу над ошибками провожу, да. При этом признавая за собой право ошибаться. Как и за другими, впрочем.

Вообще где-то прочла мысль, что в каждый момент своей жизни человек выбирает наилучшее решение из возможных для него на тот момент. Речь о его уровне в момент поступка, что выше он здесь и сейчас прыгнуть не способен. Потом, с опытом, да… но не сейчас. 

И, знаешь, я согласилась. А раз так - чего себя ругать-то? Опыт, опять опыт… вместо счастья))

Захотелось принести в тему наши первые представления о любви. Мальчики же о порно написали, уравновесим это нашими розовыми единорогами!))) Ага-Ага!)))

Девочки вы вели такой дневник?

Я вот не вела, и всегда завидовала тем у кого он был!)))

Это больше похоже не на дневник, а на песенник - сборник всякостей - цитат, стихов, песен.

Подобное было.

И дневник был.

Ага- ага!

У нас у многих был в школе… Мы свои дневнички храним, вот на юбилейный год окончания школы их с собой брали. Записали новые пожелания друг другу… фотки вклеили. Всё по-старенькому)) душевно. У меня там анкеты разные (т.е. списки вопросов. Человек ставит фамилию свою и под ней по номерам отвечает)) Читали - смеялись или плакали… вспоминали. Песни у меня там, три аккорда разрисованны к каждой песне (аккомпанемент подругам рисовала не на нотах, они не знали нот, а прямо схемы на ладах - куда пальцы ставить). Картинки красивые, переводилки… Всякая фигня разная, марки даже. Билеты на некоторые концерты...

Я в общем про слова о любви хочу сказать. Давно заметила, когда человек говорит как он любит всех, он обычно никого не любит… Просто наблюдения.