Скажите, как его зовут?

Тогда его не звали " Спортсмен", по телефону он представился :" Волшебник дядя Миша", чем смутил и… почти сподвигнул трубку положить)) Ага, это еще у меня  был стационарный телефон!

Мне даже неловко обнародовать, что мы с ним познакомились по газете объявлений)) но это факт. И против него мне и сказать нечего. Да! Познакомились в газете! Тырнета тогда не было)

На тему совместный отдых

Хотя мой начальник мне покручивал у виска: Ну зачем на море со своим самоваром- то? Там найдешь!

Но мы успели один раз встретиться- познакомиться до отъезда.

А потом он ко мне на море и приехал.

Ну вот, собственно, с тех пор мы и вместе.

Не в браке.

Наташ, а ханжество-то здесь в каком месте? Я его к вашей со Спортсменом истории вообще никак приложить не могу.

Брак, когда уже у обоих дети, и новых не планируется, может кучу сложностей создать, начиная с наследования. А плюсов особо не вижу. Поэтому - смысл в нем?

А еще, если стиль и ритм жизни сильно различается, можно друг другу кучу неудобств устроить. Опять же - смысл? Жизнь улучшать нужно, а не портить.

Наташа, ну, мы сегодня прям в один голос....)))

Это ж все в совковое  время почти было, девочки! Ну или в сразу в постсовковое. Его, Мишку моего могли за адюльтер враз с работы погнать, он, на минутрчку на Кремлевской автобазе работал. 

И да, от ханжей я лет двадцать слышу: " сучкакрашена!"))

И на момент нашего знакомства Мишке было 29( я на 7 лет старше) и он был женат. И дочка имелась.

Самый разгул для обвинителей, есличо.

Поэтому я про ханжей читала и понимала: там много камней в мой огород...

Как я могу его " своим" называть, когда он по сути " угнанный"? Но на время... 

Наташ, насчет угнанный… не права. Я так поняла, что он и сам был в поиске. Какой нафиг угнанный при таком раскладе? 

Не нашел бы- остался бы на причале. А я нашлась и… да!  Не прям вот угнала, но я нашлась! 

Не факт, что остался бы. Нашлась - потому что искал и нашел. Сам.

Он до меня пару вариантов нашел. И оно было не то. С одной девушкой даже на юг съездил. Я тоже нашла еще, и тоже не подошло, хотя мужчины были весьма достойные, но в голове уже только Спортсмен сидел! 

Ой, а после нашего первого свидания я приехала к подружке и рыдала прям слезьми: он мне больше не позвонииииит! А я, кажется, влюбилааааась! И сопли- слезы ручьем))

Зато сколько лет, по сути, все равно вместе. Серебряную годовщину уже можно отмечать, да?

Да уже проехали мы это серебро)

Тогда ждем золотую...)))

Да чего там осталось- то?))

Какая разница, где познакомились? Вот ведь как я думаю… Никакой! Да хоть в автобусе или в очереди  за мороженым. Если отношения сложились, то разницы нет. Я знаю одного понтореза. Неплохой человек, однако! Знаю его много лет. Но понты - его хобби))) Страдает страшно, что с женой познакомился очень неромантично. А живут очень хорошо! Я однажды спросила в чем засада? Он ответил, в том, что нельзя рассказать красивую историю знакомства..

Почему нельзя? Можно придумать любую. Сказать например: а на самом деле всё было так… Закрутить сюжет поинтереснее. Если человеку это важно, то почему бы не изменить в лучшую сторону эту историю? Никто не проверит, а человеку приятно. Помните анекдот: Пациент на приеме у доктора:  Сосед говорит, что может за ночь 12 раз, - Доктор- так и вы говорите...

Наверно все же нельзя. Ведь понты это не склонность ко лжи)) Это склонность к хвастовству, что ли… К желанию показать, что у него (у человека, любящего понты) всё самое лучшее, самое красивое, самое дорогое и тд и тп «самое» по отношению к другим..

Нет, придумывать небылицы о себе - это как-то несерьезно, и даже смешно для солидных людей.

Напомню, мне было 36, сейчас 63( оу!!! Прекрасные цифры! Прям для нумерологов!)

Ледичка, эт ты щаз к чему? Т.е. не пОнила, каким боком твоя тема к теме об ханжестве?

Да расчудесно иметь рядом человека… Даже я б не возражала...)))) для совместных прогулок под луной перед сном...)))

Да потому, что в той теме, так и говорили... 

Там много чего говорили… и чо?.. Про гражданский брак шоле?.. тюююю! ))

Ирина, вроде, там говорилось, что ханжество - называть браком то, что не брак. А Леди и не называет. Действительно, сердечный друг тут самое подходящее определение. И хорошо, что он есть)

Наташ, я много лет наши отношения называла гостевыми, пока мне в мамбе в нос не тыкнули))

А почему не называть? Если именно гостевыми отношениями - то это они и есть.

Обычно напрягает, когда не брак зовут браком. Вроде как лакируют «неприглядную правду», т.е. человек сам считает свои отношения чем-то недостойным. А если человек с собой в ладу, то ему не нужна такая лакировка. «Друг сердечный», бойфренд, мой мужчина… да мало ли как можно отношения определить… главное, чтобы обоих это устраивало, и было в них тепло и надежно.

А отношение такое ироничное к именованию браком того, что им не является, именно потому и сложилось, что женщина себя в этих отношениях часто считает женой, а мужчина ее - нет. Что каждая перепись населения и выявляет))

Ну да, ну да

Вот, Ира! Я именно про такие отношения. Они, собственно, без обязательств. И длятся, пока всех всё устраивает.

А называла я всяко- чисто по настроению. И гостевым браком тоже. И Спортсмена мужем называла. Ну, вот был момент, я так его чувствовала. И в подробности не вдавалась. Я как- то легкомысленная в самоназваниях была. Прилетало мне тоже нехило так)) Было о чем подумать- это не отнять. Если б не мамба, то я бы и не думала, кто из нас  кому кто)) Жила б и жила себе))

Ага… Я помню… Очень не добро тыкали… У меня ж похожая история была… 9 лет ездила в другой город))) по выходным))) 

И вот как определить? Это у нас гостевые отношения? ( или сердечные?)

Кто он мне? - Муж?- нет. А некоторое время я его считала себе мужем. Вот нет другого определения степени близости.

Друг- да!!

Ну вот, сердечный друг, получается.

Тем более сейчас он разведен. И нет в живых уже его бывшей жены. Есть дочь, я с ней в хороших отношениях, но издалека. Есть внуки. Он им не близок, а я вся в своих.

У нас всякое было… и ссорились, и расставались… и сейчас видимся редко… Он был очень против моего переезда поближе к дочке. Территориально по Москве - это сильно дальше от него оказалось.

Вот и друг сердечный… а как еще-то? Хочешь считать муж? Считай… гостевой брак? В гости друг к другу ходите? Дык прекрасно!.. Вот чем хорош возраст? ))) А вот этим - как хочу, так и считаю и называю. 

Мы уже отстеснялись свое… так щетаю...))

Я в той теме о дщери своей говорила… для молодых, думаю, все же законный брак, особенно, если планируют детей… очень важен… права, обязанности, сё такое… Не сексом единым живет человек… Хоть многие живут, т.н., гражданским… мотивируя всякими причинами… мне так кажется, придуманными для сохранения лица...

Тина, про молодых- это другое)) Моя дочь очень твердо сказала своему потенциальному мужу: Мы или женимся, или расстаемся. Я хочу семью и детей. Не готов?- гуляй дальше. Я готова и хочу. А он, оказывается, тоже был готов и хотел! Но если б она так не сказала, то еще телились и телились бы.

Иногда надо говорить! Прям словами через рот!

Аха! Все пральна, я 45 лет назад так и сказала… и уехала на Севера...)))

Также и моя дочерь… говорила, говорила, пока таки поженились… к разным итогам говоренья приводят… но я за говоренья...

Я тоже. Среди нас экстрасенсов- то нет. Пока словами не скажешь, кто ж угадает, чего ты хочешь?

Тина, я лет 10 назад спросила Спортсмена, прям в лоб: Я тебе кто? 

И он мне ответил: Ты мне друг. И я тебе друг.

Я тогда обиделась жутчайше! А сейчас думаю: А ведь прав!  Он мне тоже- друг! Ближайший! 

Есть дети, зять, невестка… А Миша- друг! Очень дорогой и близкий. 

Думаю, с годами друг, который есть, много лучше мужа, которого нет.

О, дааа!

Как определить… Да каждая пара по-моему знает, как они «называются» друг для друга. После долгого брака были отношения 10 лет. Если спрашивали, то отвечала что «я не свободна», или «я в отношениях». Гражданским браком не называла, гостевым тем более, хотя похоже было именно на гостевой))) Про молодежные пары, которые не живут вместе обычно говорят, что «они встречаются».  Почему бы и зрелым людям не говорить так? А уж если съехались вместе, то это «сожительство» и никак иначе. Или «брак», если зарегистрировались. 

Милена, я думаю, что каждая пара, которая в отношениях долго, никак себя не называет!  Говорят просто- " мы" и всё тут. 

Долгие пары могут быть через ЗАГС или в обход этого заведения, тут можно о многом- о квартирах, о наследстве, о внуках и тд… Но если пара вместе, то они говорят о себе " мы". Пусть не живут вместе, и не каждый день эти " мы" садятся обедать/ ужинать за один и тот же стол… Неважно. Если они думают друг про друга, планируют что- то вместе или готовы просто погулять по городу( да, так тоже можно- не видеться всю зиму и - просто погулять по городу!)- то да, они всё равно вместе, как ни крути))

Правда. «Мы» это очень показательно. Когда планируя свои дела, отвечаешь подругам или детям :«мы». Потому что не одна и твой любимый человек встроен в твою жизнь. А ты в его...

Я немного добавлю. Люди, которые любят друг друга, или очень тепло друг к другу относятся, они близкие, родные люди стали за много лет. Именно им тяжело слышать эти бытовые названия «сожительство» и тд. Оскорбительно, по отношению к их чувствам. Я так думаю. 

А я считаю, ничего оскорбительного… нормальное слово - совместное жительство… Это мещане всякие придали ему пренебрежительное звучание, потому что обязательств никаких… а для Ж особенно, типа, взамуж не берут, а пользуют...

Я рассказывала на мамбе еще… Двоюр. брат дедушки разошелся с женой и сошелся с женщиной… Жили в достатке и уважении друг друга без регистрации брака… Потом они решили переехать на родину и он купил у бабушки дом, оформили почему-то по дарственной. А через месяц умер разом… Дык приехали дочки от первого брака и тетечку его выставили из дома на законных основаниях, как наследницы. Отак от...

Мне тоже не обидно. Любой брак, даже церковный по сути сожительство.

Да, Милена! Вот ты точно сказала. Царапнуло меня это " сожительство!, едрит его)) Ну никак это не подхолит к нашей со Спортсменом горячей любви ( лет… цать назад), к честности( ну как есть- так и говорим друг другу), к открытости, ну и… это… к тому, что за скобками))

И вот эти 27 лет мои со Спортсменом- это, тип, сожительство???  Да Ёпрст! Это любоффь!  

Тиха! Вы же, кажется, совместно не проживали? А хоть бы и проживали....36-ть, чай не девочка, а с детками уже… Случается, женятся детные на детных… Мама моя вышла замуж за дядечку с дочкой, и я у неё уже была… Мне 10-ть, его дочке 12-ть… Ой, даже вспоминать не хочу, как притирались… Брррр! Правда сейчас с нею в очень хороших отношениях...

И вот эти 27 лет мои со Спортсменом- это, тип, сожительство???  Да Ёпрст! Это любоффь!  

Блин… Так одно другому ни как не мешает.

Ну… нет! Я не могла привести Спортсмена в папину квартиру, где нам и так тесно было( в одной комнате папа с собакой и телевизором, в другой - 9м3- три спальных места- я и дети).

Снимать жилье- тогла было не популярно и невозможно.

Ну и..

Приезжал просто в гости. И я подрывалась в гости к его друзьям, если была возможно сть( хоть в 2ч ночи!) Ох, мы куролесили! Когда спали- даже и не зна...

Вот эту вот горячую любофыь на всех закоулках папиной квартиры никак не могу назвать сожительством. Не, ну как??  

А через 5 часов ему на работу! А мне через 7.  

( но иногда мы задвигали часы и он мчался, выпучив глаза, на работу на такси! Но 5 часов были наши!)

Читаю и ничего не понимаю… Откуда сожительство? Вы же описываете, что встречались с женатым мужчиной… Любовники же, а не сожители. Или это название тоже корябает как то и не отражает сути отношений?

Веснуш! У нас с Лялишной так же. Синей печатки нет, но 14-й год  вместе. И в горе и в радости. Для примера. Наша Улька 2 раза эту печатку себе ставила, но больше пары месяцев союз не держался. Щас уже тоже наплевала и 4 года живет с Мишкой и тоже не парится. Богдану недавно 3 годика стукнуло. Так што эта печатка на крепость отношений никак не влияет.

Кстати, в 90-е тоже в эту газетку обьяву давал. Может ты даже видела но почему то не откликнулась… Текст до сих пор помню. Ищу девушку в форме груши. Вес желательно от 80 кг и выше.

)))))))))))))))))))) Кароч, не нашел ты свою мечту заветную… Лялишна кг 45 весит? )))

Лялишна кг 45 весит?

Обижаешь) Целых 52.Но я ещё надеюсь

Врера фотались. Дал ей палку на 2 минуты подержать.)

Невооруженным взглядом видно, как вы друг другу подходите) 

((( а мне чет-т не показывают фотки - уже и перегружала страницу

Щас поправю. Я прям с облака для эксперемента поставил

Поправил.)

Спасибо! Любо-дорого смотреть на вас, ребята!!!

Красивая и счастливая пара. Худенькие оба, стройненькие, молодцы! Дай Бог чтобы и дальше все было хорошо у вас.

))))))))) Надежды юношей питают...(цы)

Красавы!!!

Я тогда коло 62 весила, да)) всё пропустила! Зато Мишку нашла!

Тина,- " отраду старцам подают"))

Вот тут я вся согласна. Синяя печаточка ничего не меняет в отношениях. А юридически может как помочь, так и подгадить.

Нашей Ульке здорово подгадила. Разборки уже три года тянутся. И конца края не видать. А всего то пару месяцев в замуже былв.

А мне в той теме, про ханжество, очень понравился коммент от Гадиного Медведя:

… столько копий переломали)))))))))))))))))))… смысл изобретать велосипед??????????.. есть только одно слово----------------любить… остальное  спортивные игры...............................................

Просто суть ухватил. И здесь он подходит, в тему. Самое простое слово. Любимый.

А вот- да!

Я вот подумала...

Сердечный друг… мой мужчина...

Меня никогда не смущало, что я моему Спортсмену- любовница.

Да мне и слово нравится, и на статус мне плевать!

Я в интернете познакомилась. А через полтора месяца он прислал мне билет на самолет Варшава-Шарлеруа ( Брюссель). И полетела. А через 4.5 года поженились… Я скорее войны испугалась, потому решилась на брак с иностранцем.

Вероника, я на брак и проживание вместе так и не решилась. Вы- смелая! Я- нет))

Но уже и дети выросли, и внуки подрастают, а мы всё, типа, любовники)) 

А мы просто не мешали друг другу жить свою жизнь. Да, мы ее прожили в той части, где про детей. А потом поняли, что теперь можно и для себя. Но у меня внуки, у моего Спортсмена спорт ветеранский… Мы посвящаем свое время тому, что важно. Каждому из нас. Да, это- оно разное.  Но сейчас уже не важно. Он есть у меня, я есть у него.

Мы вписываемся в реалии друг дркга.

А как Вы- жизнь поменять кардинально, ох… я бы не смогла..

Как Вы решились?

.

 Я не хотела совсем в этот замуж. Обстоятельства. Я в Гомеле живу, меньше 40км от Украины и России. А он в Бельгии один, дочь взрослая, у нее своя жизнь. 
Когда поженились он смог жить у меня, он муж. А раньше только по безвиз 1 месяц, или по визе тоже недолго. Но вообще это нелегкие для обоих отношения, а для детей моих тем более. Они языка не знают, он тоже русского не знает. Очень разные мы в быту, в культуре. Я просто абстрагируюсь и не обращаю внимание на их странности.

Это сложно… понимаю.

люди, на то и люди, что  умеют  разговаривать. Обсуждать. Обсасывать, Смаковать. Я  с некоторых  пор  пришла  к  убеждению, что  прислушиваться  к  чьему  то  мнению не  стоит. Потому  что, если  человек  сам  меняет  своё  мнение  с  легкостью, то  его  мнение  ничего  и не значит.

Как то на  работе  одна  наша  сотрудница, замужняя, чуть  постарше  нас, услышала  наш  разговор  о  мужчинах. Вклинилась  в   разговор и начала говорить, что  эти  мужики, с  их  вонючими  писками - фууу.

А после  отмечали  какой то  праздник  дома  у одной  из  сотрудниц. Так  эта  дама заперлась  в ванной с  чьим то  парнем  и трахалась.

Вот она - суровая правда  жизни. 

а ещё хуже, когда  есть  муж, который живет  с тобой  в одной  квартире, но  не любит.

Тогда, уж лучше бы его не было. Особенно если и ты его не любишь.

Скажите, как его  зовут? Я думаю  Близкий  человек.(это я про  Спортсмена)

Как я бесилась, Ли, когда он мне сказал, что я ему- друг! Прям ногами сучила))) А теперь думаю, а ведь прав! И он мне друг! И близкий человек, да!

Мы с ним такой долгий путь прошли… почти всю жизнь... 

И уже не нужны друг другу так как раньше- очень часто и телесно. Мы нужны друг другу как- то по- другому… Но это ближе и дороже, хоть и менее интимно, что ли)) 

Про секс тоже скажу, отчего ж не сказать...

Про то, как было раньше- это не говорить, а фильмы снимать( детям до 16, а то и 18)- было  у нас красиво и ярко. С годами мы поутихли, конечно. И даже, бывает по нескольку месяцев теперь  не видимся, только позвоночно общаемся. Это не страшно. Зато, когда встречаемся- у нас праздник! Неважно- в галерею ли пойдем, или дома коньяк пить будем)) дома- еще и до секса естессным путем дело дойдет)) А кто знает друг друга лучше, чем давние пары? Да наизусть и до микрона!  Мой Спортсмен терпел, пока у меня нога была аварийная, потом постоперированная, потом просто боялся мне навредить… Сублимировал спортом, аж в высоту начал прыгать Я хихикала: вознесся!)) Ну а сейчас мы оба как- то успокоились. Просто близкие друг другу люди. Типа, вышли на новый уровень, но периодически вспоминаем прошлый.

И вот про эту всю любоффь сказать- Ну, это сожитель! Просто потому, что до Загса не дошли? А мы туда и не пойдем! Его дачи- квартиры-машины-  это его дочке и внукам, моё- моим. Это ясно и не обсуждаемо. Я на пенсии, он работает, понятно, что у него доход больше. Помогает иногда( я редко прошу, практически никогда).

С точки зрения очень правильных товарищей, а также ханжей- наш союз, безусловно! -  неправильный и греховный. Но мы как- то просуществовали в нем очень много лет. И никому не нанесли морального урона. Мы просто любили. И это, хоть и притух тот костер, но- никуда не делось. Мы близкие друг другу люди, хоть уже и немолодые. Нам хорошо, что мы есть друг у друга. 

я вот  думаю, что  вам  повезло. Потому  что  найти  человека, с которым  просто хорошо  вместе, это  редкость. Я желаю  вам  спокойного  женского  счастья.

Да можно и пожениться)))

Праздник устроить себе любимым, на старости лет.

И отправиться в свадебное путешествие.

Свадьбу-приключение придумать!

А когда еще! Как не в жизни этой?)))

А на фига? *пардон за мой хранцузский...)))

Вот да! В путешествие и без свадьбы можно. А вот притираться к человеку, с которым не жил вместе, довольно сложно. Тем более, когда в бытовых вещах не совпадаешь. Праздники в таком случае - это встречи. И быт может все это похоронить навеки.

Вот 1500% ))))!!!! 

Я не смогла жить  со своим вместе, в быту это просто кабздец!!!!! 

Вот! Опарыши, разбежавшиеся по холодильнику только  Святая или извращенка выдержит.

*пошел завидовать самому себе

Кстати, опарыши от Геворга. Живучесть необыкновенная. С мая месяца не окуклились

*отнюдь не реклама, просто делюсь

))))) Завидуй! Я п убила, сначала тебя, потом опарышей, ежели наоборот, есть риск, что вбыв бы мине...))))

Зять (тогда еще будущий) собрался с друзьями на рыбалку. Поставили у нас в коридоре какие-то вещи и пошли закупаться, продукты, воду с собой. Я пришла с работы, разуваюсь, не пойму, что за макароны рассыпаны по коридору, вдоль стен, в основном. Включаю свет… БЛЯ!!! Макароны шевелятся… Меня босиком вынесло в общий коридор… стою, не знаю что делать… Тут приходят парни, офигели сначала, потом извиняются  и давай ЭТО прям руками собирать. Опарыши у них, блин, сбежали)) Банка перевернулась и открылась… До сих пор помню. Не то что я опарышей боюсь. Но прям мерзко..

Убрала 2-ю запись… задвоилось почему-то

С точки зрения очень правильных товарищей, а также ханжей- наш союз, безусловно! -  неправильный и греховный.   

а я почему-то думаю, что любовь судить нельзя. ну вот у вас такая, с чьей-то точки зрения, неправильная. да кто знает, что на самом деле правильно, что нет? это всё условности, людьми придуманные для тех, кто по жизни может заблудиться. 

И не смотря на то, что половина твоих подруг повбывала б твоего Спортсмена за знамо шо хорошо, что он есть чем его не было б

Ланочка, ты права! И не только Веснушкиного Спортсмена. Женщины прощают своих мужчин. Хоть может иногда и спрашивают сами себя «и за что я его люблю». Может и мужчины что то прощают своим женщинам, не знаю.

Ой, ему тоже есть за что меня прощать( или затаить), аха! 

Лана, да каждая первая! 

Я сама на него публично в мамбе и мамбине ругалась печатно и не очень)) Да, и ссорились. По- сурьезному так.  Но всё никак не можем отлипнуть друг от друга. Кто б сказал- почему? Я точно не знаю.

Не раз задавала себе вопрос на тему " с тобой или без тебя" Но больше, чем на месяц- два- три меня не хватает. Скучаю.

В субботу на стадион опять пойду. Бежит! На Чемпионате ветеранов. Буду снимать своим одним глазом))в прошлый раз и неплохо получилось))

Ой, Наташа, прости, опять хотела лайкнуть, а получился минус почему то. Не дает мне лайки ставить. 

Да наплюй, Валь! 

Я опять как всегда все самое интересное пропустила . Не в курсе, какой пост имеется в виду, где такие жаркие обсуждения про ханжество.

Но вот уже из опыта и наблюдений: самые ханжи, кто осуждает и критикует - самые лицемеры, на самом деле, у которых столько «скелетов в шкафу», что ейк)) Вот как Ли написала про тетиньку, вот очень показательно.

Поэтому мне лично всегда было настолько по барабану, чо кто там говорит, тем более чужие люди.

Веснуш, так и есть, Спортсмен - Друг (именно так, с большой буквы). Любимый Человек. Бойфренд, как Здесь говорят.

Для меня всегда т.н.  «Гостевой брак» (пусть так назовем), всегда был (и до сих пор остается) - самым идеальным и комфортным, поэтому три раза сбегала из ЗАГСа . В четвертый раз не удалось)) Чтоб «кино/вино/домино/романтИк/чпокнуццо , и каждый по своим хатам. Супер! Мечта просто. 

Может быть для молодых совсем, оно все и надо, узаконить отношения бюрократически. Особенно это для девушек конешн важно, типа штемпель - это как тавро)) руки прочь, мое . И уверенность что не убегнет)) А для тех, кто крепко на ногах стоит, знает себе цену, тем более у кого есть своя недвижимость и есть что терять и т.д. - зачем этот весь гемороище то? Уж не говоря, что вся это „жрачка/убирачка“ в два раза возрастает. Нафига???

Вот абсолютно с Ирой соглашусь (Ирин, вроде ты написала) - быт убивает романтику. Поэтому мухе отдельно, котлеты - отдельно)))

А уж как называть друг друга - это должно волновать и заботить только двоих между собой. А не какую то тетю Глашу))) тем более на нипонятной какой то мамбе, виртуальном сайте.

Наташ, я примерно как ты)) читала и эту тему, и Гадину, в которой не высказалась… как-то не сформулировалась тогда точно мысль...

И тут, на излете темы, все же скажу. В защиту тех, от кого «прилетало»

Думаю, не о ханжестве здесь речь. И «прилеты» вызваны не им.

Люди не любят, когда из них «дураков делают.» Ну вот напишу я, например, что чувствую себя на 25, и выгляжу примерно так же. Мне «прилетит» даже на вежливой Мамбине, а уж на Мамбе вообще размазали бы))

Вот так и с «гражданским браком». Если это - именно брак, его никто не будет звать гражданским. Просто - замужем. Или женат.

А тут явное лукавство. Типа, я не в браке, но вы должны думать, что в нем. А то - ханжи.

Ведь никто тебе, уверена, не сказал: это аморальные отношения, бросай их немедля! И даже так не подумал. Взрослые же люди, все «с биографией», сами не безгрешные… Возмутило «желание сделать из них дураков» явной лапшой про брак. 

А ханжа - это тот, кто именно так и скажет. А сам втихаря в таких же отношениях))

Вот… высказалась...

И всё-таки это было ханжество - называть тех, кто не в браке прелюбодеями и гордиться, что сама не такая.

Это о чем вы? О Гадиной теме? Прелюбодеи, как я понимаю, это как раз те, кто в браке, но изменяет в нем. Вроде, так.

Для отношений вне брака есть много нормальных, не оскорбительных слов. Но если применяют именно оскорбительные, значит, хотят обидеть.

Впрочем, тут мы плавно скатимся к противостоянию «жена-любовница», в котором больно обеим. И обе не выбирают выражений. Но зачем? Тема ведь не об этом.

Мне понравился коммент Милены и выражение «я в отношениях». Коротко, исчерпывающе, никакого лукавства и подмены понятий. А подробности… это уже личное. Табу.

Вот и мне так кажется, liliana.

Наверное, другим кажется по- другому, а мне вот так.

Тогда, на  Мамбе, нам с Веснушкой прилетело за гостевой брак… Сказали, это поебушки, а не брак)поставили печать и подпись))) 

Ирина, ну откровенно - правда же, не брак. Гостевой брак есть, он через ЗАГС, но с отдельным проживанием. Это как раз то, о чем я и говорила. Вы обозначали, не задумываясь, как вам хотелось и ощущалось. А людей возмутило, что их за дураков держат, и полетели оскорбления.

Гостевые отношения - звучит не хуже. Но без лукавства и подмены понятий.

Как по мне, люди делают дураков из себя сами… ну какая им разница есть клякса в паспорте или нет если люди живут общей жизнью? Я вот больше как обман себя считаю  тн «гостевой)) Расписались значит и живут каждый сам у себя))  А зачем паспорт портить?

Помню жили мы значить с Петей, как то я оговорилась в разговоре „мой муж“… подруга тут же съехидничала- он тебе не муж, печати нету)) Я иногда сейчас ее тролю этим, под настроение )) Она лет 6 живет уже с мущиной,  без кляксы… но всегда говорит мой муж 

Кстати, меня так „впечатлило“ как вели себя мои подруги когда я с Петей жила, что как только они создали „союз“ с мужчинами, я отстранилась)) Принципиально

Сейчас я называю свого мужчину „соратник“… он к этому названию больше всего подходит)) 

Соратник - классно!

Насчёт названий… Я вот технарь, наверное, это профессиональное - заморочка на точности формулировок. Мне без этого ни по учебе, ни по работе...

Наверное, поэтому мужем звала только мужа. Это ещё заслужить надо, чтоб мужем звался))

Не «тыкала» никого формулировками, но вот этот «гражданский брак» меня коробит, поэтому где-то могу понять тех, кто так же воспринимает. Лезть в трусы взрослым людям - крайнее проявление идиотизма, считаю. Но… Тем не менее… Понимаю и тех, кто возражает против названия браком любых отношений.

Вот да, соратник - классное слово! 

Вообще, честно говоря не понимаю, об чем «копья ломать». Кто как хочет, пусть и называет и свои отношения (гражданский брак, сожительство, и т.д.) И свою «половинку». Кому какое дело вообще??

Вот за что люблю амеров (помимо других не менее замечательных качеств) - они практически никогда не вступают в дискуссии и не пытаются «учить жизни» и *как положено/как надо". 

Если женщине хочется называть свои отношения «браком», почему это так свербит у других?))

Оль, я попыталась объяснить точку зрения этих других. Наверное, не слишком понятно объяснила.

Тогда встречный вопрос. Почему у женщины так свербит, когда другие ее отношения называют иначе, если уж вообще зашла речь об этих отношениях? Вроде, тоже имеют право их обозначить в разговоре, как считают нужным. Свобода - она в обе стороны работает.

Я не имею в виду оскорблений. Просто иные обозначения (сожительство - не оскорбление, кстати).

И еще раз - в этих дискуссиях никто никогда женщину не осуждает за сами отношения. (Вот это именно ханжеством и было бы). Возражают обычно против некорректной формулировки в разговоре с ними. Имеют право, разговор-то общий.

Да нет Наташ, я не конкретно про тебя писала.

Наверное, мне кажется, для многих женщин важен этот статус, «быть в браке», поэтому когда как то называют по другому, тем более сожительство (как ни крути, у многих это слово негативный оттенок вызывает) то обижаются.

еще возможно, от неуверенности? Типа, у нас там ни «хухры-мухры», а гражданский брак. 

ну и самое главное - только двое знают и чувствуют, насколько важны и близки эти отношения. Вот как Наташа написала - мы две половинки (да и если так подумать, сколько они вместе, еще и не каждая пара в официальном браке продержится), а тут хоппа, какая то тетя Гланя, которая не в курсе и знать не знает чо как - ды вы сожители. Это естестно обидно. 

Был у меня период в моей бурной жизни)) был у меня роман с женатым мущиной. Мне вот.очень нравилось, когда меня называли любовницей, для меня это от слова любовь, любо, любить. Очень сильно подозреваю, что некоторые называли и какими то не совсем культурными словами))) но мне настолько всегда было фиолетово кто чо там говорит. 

Ну а так, всех моих бойфрендов и жАнихов называла Друг, любимый человек. Еще мое златичко" - когда были сурьезные отношения с чехом. ДрагОй - от слова драгА. Но они все в переводе «мой любимый». Да на самом деле столько можно найти/придумать слов подходящих))

Оль, так и я об этом же! Столько слов хороших: друг сердечный, любимый, мой мужчина, отношения (хоть гостевые, хоть какие), роман, наконец… Чего браком-то это все звать? Когда браком не брак зовут, сразу мысль, что замуж уж очень хочет женщина. А называть отношения отношениями, любовью, дружбой сердечной… Как-то достоинства в этом больше, самоуважения. Ну я это так вижу.

А сожительство, да, слово неприятное. Обидно звучит.

Вот да, соратник - классное слово! -  до этого он долгое время был «временный» и «выходного дня»Потом «дослужился»))… за 8 лет))

Ежели нефилологическое образование...)) меня не подводит, то соРАТНИК - это про совместную деятельность… ну, на худой конец - общие взгляды на что-либо… или борьбу)))

 Борьба спина к спине с жизненными трудностями. СоРатник от слова Рать.

а я про чо? ))

Именно)) Боремся с жизненными трудностями на пару))

Читаю тут вас из кустов. Самой-то мне сказать нечего - не думаю о таком. Но про соратника и борьбу повеселило))) «И вся-то наша жизнь есть борьба» Ну вы даете!))))

))) вот может быть смешно. Я как то спросила одного из своих женихов, почему он хочет на мне жаниццо?)) Говорю: ты ведь знаешь, я абсолютно не хозяйственная, ненавижу готовить ну и т.д. " А он: я знаю, что ты всегда будешь подавать мне патроны, если чо"

Наверное, мы друг для друга соратники были))

Мне не нравится это слово для обозначения отношений мужчины и женщины. Оно слишком внегендерное и даже скорее мужского рода. Соратники - мужчины, братья по оружию. Сходиться для того, чтобы воевать с кем-то? Как-то маловато для счастья.

Мне тоже не подходит. Ну какой я соратник?.. мы ж не воюем против кого- то. Зачем мне ратная служба? Я- по любви))

Ну вот, а для меня это самое точное на данный момент  звание для него)) Не подходит ни любимый, ни  любовник, ни прочее))

Сходиться для того, чтобы воевать с кем-то? Как-то маловато для счастья. - мы не сходились, у нас  формат встреч… а мое счастье от третьих лиц не зависит)) Как то так))

Если дослужился до 8 лет, то это прям ветеран уже какой то. В моем случае)))

Ну да)) Ветеран))

А вот про гостевой… По молодости его очень сложно представить. В возрасте - хороший вариант для многих. Может, даже и вступить в брак, если хотят именно серьезность отношений подчеркнуть, или как-то материально партнёра подстраховать. Но чаще ЗАГС тут лишь усложняет все, лучше без него. Только все равно не понимаю, что за прикол звать гостевые отношения именно браком.

если хотят именно серьезность отношений подчеркнуть - ну вот именно, подчеркнуть)) А те, кто живет общей жизнью, но не желает дополнительно чего то  «подчеркивать»- лгуны почему то)) 

Кстати… я тоже технарь, хоть и не доучившийся)) А нынешняя профессия только усугубила привычку конкретизировать... 

И да, мне вообще не важно кто как живет, просто… за державу обидно))

Помню, Ира! И помню от кого прилетело))

Наташ… про аморалку мне неоднократно было говорено. И про разницу в возрасте тоже прилетало, аха) нууу… на мамбу я пришла 48- летней и броня у меня уже отросла, поэтому- пофиг. А гражданским или там гостевым браком наше " житие мое"  я называла именно, чтоб не вдаваться в подробности.  Вот ни один мужчина мне не брякнул про лапшу, зато дамы сильно докапывались до подробностей- ээ… в ЗАГС не ходили? Брак не заключали?- грех и караул!- было- было. Хотя, так- то подумать?- какое дело как мы живем именно дамам- то? Ладно, мужчинам. Может, они на меня виды имели?)))

Ну, такое… про возраст и аморалку… От недостатка мозгов и избытка бабской зависти. Бывает.

Что интересно, больше всех замужние дамы кипешевали. Про лапшу. Вот они сходили в Загс, а ты вот нет. Зачем так называешь свои неформальные отношения- то?

А мне всегда хотелось спросить: ну вот ты в браке. Тебе не пофиг, как у других сложилось? С чего докопаться надо?

Обычно, все вопросы отпадают, когда сам мужчина в компании называет женщину, с которой пришёл, своей женой. Оспаривать мужскую позицию женщины не осмеливаются, ибо бесполезно. 

Чо я хочу сказать-то? на 113 комментов накнопали и всё обо всем и том же… главное - подавляющему большинству пофиг как что называется… Резюмирую: друг сердечный иточка! )))))))))))))

По цыгански миро чаворо.)

Самое лучшее название! Или просто - любимый)

Хорошая точка в обсуждении! Так вот, чисто по- цыгански))

Но я такой еще момент припомню.

Вот я прихожу в компанию со своим Спортсменом( в мамбовскую компанию, где есть и мужчины в поиске, межлу прочим). И сразу знакомлю: это Спортсмен, мой муж. И в подробности не вдаюсь, ибо я туда пришла тусоваться, а не искать кого. Так сразу и проще. И это не лапша на уши. И мне странно, что такое именно дамы лапшой воспринимают. Мужчины- то сразу понимают: дама в паре, с ним и пришла.

А я сегодня возле загса была, точнее возле Центрального Дворца бракосочетания, по совершенно посторонним делам. Вспомнила, что и я там сто лет назад (если точно, то 43 года назад) расписывалась. Мало что помню из того дня))
Из дверей вышла пара, не молодые, она - в белом шелковом платье, не в пол, как нынче все невесты, а как наши мамы - просто до колена с летящей юбкой. Ни гостей, ни свидетелей рядом. Просто двое - мужчина и женщина, просто рядом, не держась за руки, не под руку… Но платье - белое.
А потом через время настоящая свадьба, даже с оркестром типа Кустурицы, и репертуарчик схожий, с фольклорными нотками. И остальное, как положено - шумные нарядные гости, жених с невестой краше всех)))
Люди по-прежнему женятся. И молодые, и не очень...

И еще навеяло воспоминание по теме.
Есть у меня подружка. Лет несколько назад познакомилась в интернете с мужчиной. Ну, и сразу как-то они понравились друг другу и быстро завязались отношения. Мужчина жил в другом городе, а Светка надо было доработать до пенсии в своей довольно стабильной почти государственной конторе, поэтому отношения были гостевыми. Чаще Светка ездила к нему на выходные, реже наоборот - со Светкой в двушке проживали двое взрослых детей, каждый со своей половинкой в меняющихся отношениях - то в гостевых, то в постоянном сожительстве. Как только вышла на пенсию, укатила моя подруга к своему мужчине, и стали они жить в гражданском браке. Но в Киев приезжала часто - скучала по детям, по друзьям. И вот сидим мы с ней в кафешке и с еще одной ее подружкой - случайно встретились, мы с ней не очень подружки, точнее очень не подружки))) Светка хвастается помолвочным кольцом - ее мужчина сделал ей предложение. Я искренне обрадовалась новости: какой молодец, не испугался  в нашем не юном возрасте узаконить отношения, это поступок настоящего мужчины! А вторая подружка: ага, не испугался! наоборот испугался - годы идут, болезни одолевают, так будет кому за ним ухаживать))) Помнится, я слегка зависла после ее слов - это я такая романтичная или дура? Первого качества никогда в себе не замечала. Значит, второе? )))) 

На пенсию и замуж моя подруга вышла практически одновременно))) Хорошее начало новой жизни!

А ты знаешь Ларис, я отчасти согласна с твоей подругой хоть и тоже романтишная)) 

Вообще мое глубокое убеждение, люди создают семьи, если они в чем то нуждаются: материально, надо где то жить, надо легализоваться в другой стране и т.д. Потом уже приходит понимание, (ну или не приходит) что без этого человека не можешь жить и изначальная причина, назовем ее так, отступает на второй план. 

Честно, я до сих пор реально не понимаю, для чего создавать семью (жить вместе), если ты независима, имеешь хорошую работу, з/п, крепко стоишь на ногах и т.д. Без разницы, мужчина это или женщина. Ведь можно же проводить время вместе, путешествовать… Иметь фан, как Здесь говорят. Это нисколько не умаляет, что ты очень любишь человека. Но зачем все в кучу то мешать?? Но это сугубо мое мнение.

Хотя, я ж про детей то совсем забыла… Чо то я настолько далека от «детской» темы, что совсем выпало из башки, что иногда и дети получаются от этого фана))) 

Любовь и брак - разные понятия, вполне могут «жить» отдельно)))) Но одно другому не мешает. И брак как понятие для меня шире - это и обязанности, и обязательства, и долг, и права, и много чего еще, что неплохо упорядочивает жизнь. Чувства могут остыть, а брак вполне может остаться и даже быть счастливым)) Я к браку с уважением и не считаю его ненужным и бесполезным даже при отсутствии детей. Но и обязательным тоже не считаю. Каждый сам выбирает. А я оставляю за собой право в каждом конкретном случае осудить или принять этот выбор в зависимости от ситуации и от моего личного отношения к действующим лицам.

Я тоже не считаю его бесполезным и ненужным. Если столько людей до сих пор регистрируют отношения, наверное, для них это важно. Я про гемороище и дополнительный домашний быт, который появляется, когда люди начинают жить вместе. 

Лар… рада тебя слышать!

Люди в возрасте очень редко такое себе позволяют (торжество по поводу отношений), может именно по той причине, чтобы не вызывать  эмоций ( негативных мыслей) третьей подружки))).

И даже если не будет оркестра, гостей… они для себя решили быть вместе - это главное! И если в такое неспокойное время М предлагает Ж замуж, то надо соглашаться - моё женское мнение. 

Вдвоём по любому легче… даже если и этот второй и немолод, не совсем здоров… может это только мне нужны слова  для счастья… и даже не слова, а уверенность в том, что есть кому в 4-х стенах сказать «ау»))))… есть кому варить борщ (и пр.)...

Взаимно!

А вы знаете как в Америке называются такие отношения, когда долго живут/встречаются, но не зарегестрированны? Я вот тоже не знала, вчера спросила ради интереса у мужа. Common law marriage. Если в переводе - гражданский брак. А если поотдельности common - вместе, law - закон, ну marriage наверное и так многие знают, что обозначает. Так что вот так. 

Мне кажется, у нас правильнее сказать фактический брак, гражданский брак - это все же юридическое понятие.

Вообще-то гражданский брак - это юридический термин обозначающий сожительство без заключения брака. В новом семейном кодексе Украины гражданский брак приравнен к зарегистрированному браку, но в случае судебных разбирательств его надо доказать

В РФ такое понятие как «фактический брак» (сожительство, без регистрации) из закона давно убрали. Нерегистрированные браки не наследуют прав законного брака. 

В России не так, у нас  гражданский брак - это брак, зарегистрированный в ЗАГСе

Чота вспомнилось… лет 100 (примерно) назад читала в семейном кодексе, что есть такое понятие - совместное ведение хозяйства, т.е. двое живут в одном доме\квартире и участвуют в хозяйстве оба, причем, без официального заключения брака. Дык вооот: помнится, что там былО написано, что в случае разбега пары и дележки совместно нажитого будут требоваться свидетельские показания, что, дескать, да… жили вместе в одном помещении… Вот интересно, как свидетели (мать их) будут доказывать, каким образом пара вкладывалась в хозяйство… в какой доле? Наверно, эту позицию из Кодекса таки убрали… не знаю… Я б убрала, ибо абсурдна....

А как разводящиеся доказывают, что кто-то вкладывал больше и поэтому имеет право на бОльшую часть совместно нажитого имущества?

Я, правда, не совсем в курсе, но, кажется, всё делится пополам, кроме личных вещей… скажем, хоть БМ будет доказывать, что шубу соболиную купил БЖ на свои «кровные», шуба будет её… Также, наверно, учитываются интересы  детей… т.е., наверно, с кем будут дети, того и квартира\дом… а на содержание алименты… Вообще, слава Всевышнему, обошлась без дележки… дите было взрослое, квартирка моя, но, БМ не стал спорить, однако, у нотариуса засвидетельствовал отказ от жилья (по моему настоянию. )))...

Чота вспомнилось на эту тему:
После посчета свадебных нищаков, моя новоиспеченная жена кинулась к маме с радостной новостью: «Мама! Нам гости подарили ХХХ рублей!!!». На что моя «любимая» тёща, совершенно не стесняясь моего присутствия, тут же изрекла: «Деньги положи на книжку в сберкассе на своё имя, потому что при разводе личные вклады не делятся».
Вот с такой радостной ноты начинался мой первый брак, ога!)))))

Да уж… прозвучало предупреждающе - та-та-та-даааам!

Охренеть! Других словей нету.

Вот и я слов не нашла. Бежала бы молча, теряя тапки, от такой «родни».

У Милены поставила фото, которое вышло вместо видео забега Спортсмена. Ну штош… Руки- крюки никто не отменял)) А поскольку я на стадион с внучкой приехала, то и награждения ждать нам оказалось влом, младшее поколение обедать желало… ну и… жива! Не прибита бегуном за небрежность в съемке и за нетерпение в смысле " мы пойдем уже"). Он же золотой у меня! И - да, переживет легко мое отсутствие в городе следующие сколько- то дней. И что я не поеду с ним в Чебоксары на соревнования, хотя было бы интересно. Но не смогу. Я в санаторий поеду. Будем списываться- тоже романтишно!))

В санаторий то когда и куда? 

Лана, в августе.

Тогда пусть привезет тебе из Чебоксар самые вкусные на свете  конфеты фабрики «Акконд»(лучше «Грибочки»)  и чехонь… Мням...

О! Чехонь- это вещщь!

Чехонь- это вещщь!

Лялишна чехонь селедкой для нищих называет. ) Лучше сома копчёного. Щас как раз сезон начался. Чуваши во всю промышляют.

Еще там пиво " Букет Чувашей" обалденное.

Пардоньте, но название сугубо не русское… Я бы поняла «Букет Чувашии»… но «Букет Чувашей» навевает какие-то неприятные обонятельные ассоциации....)))) 

А оно и называется «Букет Чувашии»… Серега просто перепутал. А обалденное почему? Потому что на натуральном хмеле, а не на каких-то там добавках, ячменях и солодах В Чувашии же 95% российского хмеля выращивается. В детстве, помню, когда меня отправляли к бабушке в деревню, так там в каждой избе всегда стояло ведро свежесваренного пива. И пили его  взрослые из ковша. Я, понятно, тогда его терпеть не могла, ребенок же...) Но сейчас с удовольствием попробовала бы...

Ну, это меняет дело...)))

Раз уж тема так глубоко зашла в сожительство и браки, вперемешку с ханжеством, я расскажу тоже  историю. О своих предках и о таких как они. 
В Казахстанские степи в 30-40е годы 20 века было сослано масса людей. Это вы все знаете, конечно. Целыми народами  высылались, объявленные врагами: немцы, чеченцы, корейцы… Миллионы людей. Позже, конечно, реабилитировали, но много позже. А пока их объявили изгоями  и обычный советский паспорт им был не положен. Были приписные листки по месту высылки, место проживания менять было нельзя под страхом смерти. То есть сходить в ЗАГС было нереально. Государство не собиралась предоставлять никаких прав союзам мужчины и женщины этого контингента. Что ж теперь не любить и не рожать детей? Жизнь то берет своё. В общем,  шли такие молодые люди к своим родителям за благословением. Играли настоящие свадьбы, всё как обычно: с фатой, гостями, застольем и криками «горько», только без регистрации. Всему честному миру сообщали, что теперь они муж и жена. Селились молодые под одной крышей, вели общий быт и рожали детей. Вот такие браки и считаются фактическими. В таких союзах и мужчина, и женщина считают себя в браке и все вокруг это знают. Стоит прибавить и то обстоятельство, что с 1926 по 1944 гг закон СССР приравнивал фактические браки к законным. Потом уже такие браки к законным не приравнивались и были свои нюансы. 
Сейчас, когда нет никаких преград к регистрации, но люди этим правом пренебрегают по своей воле, я считаю (и это не только мое частное мнение), что мужем и женой они не являются - они ведь сами этого не захотели. Они пара, да. Но почему этого не достаточно для них самих, почему требуется признания статуса семьи от других, порою незнакомых им, людей? Зачем это таким парам? Зачем вести «войну» с обществом за звание «муж» и «жена», ведь нет ничего проще приобрести этот статус через ЗАГС?

Адель, согласна до буковки. И хорошо сказала Лариса, что люди вправе выбирать, как им жить, но и другие люди вправе иметь об этом свое мнение. И, конечно, тыкать своим мнением в других, как единственно правильным, применяя эпитеты про по@бушки или ханжество, недопустимо ни с той, ни с другой стороны. Личное дело - оно для всех личное.

Прошло 4 года, а вроде было совсем недавно!!!