Давайте поговорим о боге. Не просто так, отстранено. А давайте поговорим о нем будучи заключенными. И не просто заключенными, а узниками Освенцима. И не просто узниками, а евреями...
Испокон веков живет суждение, что евреи - избранный народ. Суждение живет, а вот евреи умирают. И не только евреи. Все живут и умирают на равных, избранных нет. По крайней мере с моей точки зрения. Но суждение всё же живет.
И можно ли осудить, вызвать на суд тех, кто живет этим суждением? А можно ли вызвать на суд за веру в это суждение? Или надо осудить того, кто сказал евреям о том, что они избранные? Вызвать на суд бога.
Этот фильм потряс меня, мои чувства и укрепил мои убеждения. Он вызвал глубочайшее уважение к сценаристу, режиссеру и его команде за этот камерныйфильм, который практически всё время статичен и содержит минимум действующих лиц, но предлагает зрителю самому ответить на вопросы, которыми задаются не одно поколение людей на Земле. Всех людей, не только избранных.
Фильм сложный, неоднозначный, НЕРАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ. Его нельзя смотреть в полглаза. Найдите полтора часа и уделите ему должное время и свою душу, разум, чувства...
Давайте поговорим о боге.
На ютубе нет его, в ссылке безопасный сайт. Смотрела фильм там.
p.s.
Я знаю, как правильно пишется слово «Бог», но в моем посте оно в другом контексте.
Что-то не долго показывало и всё вырубилось.
Проверь свои настройки. Я смотрю прямо сейчас (третий раз)
Сфера, по ссылке: Не найдено. Страница удалена по просьбе правообладателей!
Есть в других местах...
Не уверен, что буду смотреть… Но, вопрос поднимаемый понятен, как и то, что ответа мы, скорее всего, не получим. Или придумаем нужный, каждый для себя… «Для веселия планета наша мало оборудована», это еще Маяковский заметил… а до него многие-многие, и после него тоже. И так будет всегда.
Благодарю за найденный вместо поломанного, Викторыч.
Не настаиваю. Смотреть или не смотреть - личное решение. Но мне фильм весьма и весьма зашел. Более чем. Редко есть фильмы, которые я пересматриваю до мозолей на глазах)))
Тут такое дело… я не решаюсь. Придется неизбежно обращаться к первоисточнику, т.е. Библии. Я ее ни разу в жизни не читал и понимаю, какой труд надо взвалить на себя (и малодушно сбегаю от этого). А скользнуть поверхностно - это вообще не вариант, я от себя самого жду не оценок «понравилось кино - не понравилось кино», а вывода - зачем и почему? Думаю, что вы и по этой причине тоже смотрите фильм в третий раз… чтобы не скользить, а понять.
Нет, нет, не нужна Библия. Не хочу спойлерить...
Я смотрю в третий раз, чтоб… заучить)
Знаете, герой фильма на 56 минуте говорит о звездах и то, что я обо всём этом думаю. И не только в отношении евреев, в отношении любого народа и человека.....
****
А потом в самом конце:
- Мы признали Бога виновным. Что теперь?
- Теперь надо молиться… ©
Я тоже подпишусь под этими словами.Возможно вообще 90 минут фильма снят и просмотрен ради этих реплик...
Не смотрела фильм.
Не знаю в каком контесте идет диалог.
Но вчера мне попался совершенно случайно стих.
Он был на стене у девочки, которая три года назад вышла с 7 этажа.
Она все еще у меня в друзьях, как напоминание о хрупкости человеческой души и конечности жизни.
Никто не смеётся над Богом в больнице...
Никто не смеётся над Ним на войне,
Там вера в сердцах начинает искриться,
И чаще молитвы звучат в тишине.
Никто не смеётся над Ним при пожаре,
И всем не до смеха, когда идёт смерч,
При голоде и при подземном ударе,
Насмешки проходят, меняется речь...
Слетает с лица вдруг надменная маска,
Когда самолет начинает трясти...
Никто не заявит, что Бог - это сказка,
Преступника встретив на узком пути...
Откуда ты знаешь, смеющийся ныне...
Что ждёт тебя за поворотом судьбы?
Смеяться легко, пока Бог даёт силы,
Прощая ошибки твои и грехи.
Но Милостив Бог и дыхание жизни,
Ещё оставляет, даря тебе шанс!
Но ты поторопись, ведь Ему лишь известно
Когда остановится путь жизненный наш...
(Зинаида Полякова)
Потрясающие стихи. И жаль девочку.
В фильме задаются вопросы немного в другом разрезе жизни.
Стихи замечательные!
Ссылка Викторыча у меня тоже не открывается.
Посмотрел фильм очень внимательно. Вижу проблему в ложном представлении о Боге. Любая религия ложь. Как хорошо что я верю в ИРЭЖ, она мой Бог, никогда не подведёт.
Прошу пардону, лайкнула нечаянно
Мне очень странно, что фильм произвёл сильное впечатление на агностика Сферу. Люди верят нипойми во что и пожинают плоды своих заблуждений, пытаются обосновать происходящее сказками о Боге. Глупо очень поверить в нереальное, а потом от этого нереального что-то ждать.
Николя, для кого-то твое ИРЭЖ такая же непойми о чем сказка.
Для идиотов Да. Им нужен старичок-волшебник всемогущий.)))
Сфера, абсолютли, писаная торба! ) Но, так как нас уже причислили к идиотам, то и расстраиваться не о чем. ))
Идут по улице две женщины, за ними наблюдает пьяное чмо. Они проходят и не обращают на него внимание.
-Гадкие потаскухи! - кричит он им в след
Одна из женщин оборачивается и кричит ему:
-Ты унылое говно! Посмотри на себя! - распаляется она всё сильнее. - Да кто ты такой, чтоб обращать на тебя внимание и вообще говорить с тобой!
Пьяное чмо что-то кричит ей в ответ, она ещё громче и ещё матернее ему. но и чмо не утомим в оскорблениях. В какой-то момент женщина поворачивается к подруге и спрашивает её:
-Почему ты молчишь? Он нас обозвал, а ты ему не отвечаешь!
-Я не считаю себя гадкой потаскухой, - отвечает подруга. - И не могу отвечать на то, что ко мне не относится.
Викторыч, ты меня понимаешь?)))))))))
Хорошая притча. ) Понято, принято. )
Мифический Бог или живая природа
Если мне скажут, что человека создал Бог, я скажу: «ДА!», но что или кто есть Бог. Как уже говорил, для меня Бог это Информация, плюс Разумная Энергия Жизни. Двадцать семь лет я шёл к этой формулировке, последние десять из которых, освобождённый от мирской суеты. Сходил с ума и перезагружался, словно заглючивший компьютер. Кем я только не был, и первым после Бога, и великим учёным, был даже, правда во сне, богатырём, умеющим летать, с неописуемой силищей. Так вернёмся к созданию человека, по моему мнению его создала ИРЭЖ планеты Земля, кому не нравится Информация, плюс Разумная Энергия Жизни, можно заменить, на менее понятное мне слово, Природа. Ушло на это миллионы лет эволюции. Поначалу были организмы попроще, но всё равно Разумная Энергия Жизни выбирала то, что более жизнеспособно в определённых условиях. Тысячи химических реакций совершенствовали плоть. Вообще, наличие РЭЖ отличает живую материю от неживой. Откуда столько разнообразных жизней?? ИРЭЖ постаралась и создала целую флору и фауну. Всё взаимосвязано и гармонично, одно без другого существовать не может. Появилась природа, а ИРЭЖ как идея, превращения материи в нечто живое. Идея реализованная. Атомы сами по себе в живую материю не воплотятся. Для меня Бог создаёт и обеспечивает жизнь, а не участвует в людских замарочках. Бог - ИРЭЖ, или менее понятное мне слово, Природа.
Возможно, природная эволюция не остановится на человеке, я думаю у ИРЭЖ разум выше человеческого, а возможно и сам человек, создавая техносферу, даст новый виток. Ведь первый шаг уже сделан, и это компьютер. Пока компьютеру далеко до природы в плане продуманности и человеческий организм сложнее, но что будет дальше неизвестно. Может быть когда-нибудь, поняв суть ИРЭЖ, оживёт и робот.
«Жизнь карает тех, кто слишком близко подходит к разгадкам тайн Бытия».
Можете это обосновать??
Добрый день всем. Всё то Вы лукавите Николя---лень жить… лень жить… а сами вон какую статью забабахали… Вот и теперь в ваше ИРЕЖ сомневаюсь..
Я достиг нирваны, но она реально надоела, после неё самое разумное это смерть. Только хочется мне эйфории, состояние куда круче чем Нирвана.
Николя! Вы противоречивы… если не сказать иначе...
Учите матчасть - «Нирвана – это состояние, при котором человек перестает испытывать страдания, становится свободным от мирских привязанностей, желаний и потребностей. При этом само бытие человека не угасает, угасают только страсти.» (жир мой)
Так у меня именно так всё и есть как написано в Вашей формулировке.
Ваши слова? «Только хочется мне эйфории, состояние куда круче чем Нирвана.»… В нирване ничо не хочется… Лукавите, милейший, интересничаете...)
Вы просто не понимаете о чём я пишу, в нирване нахожусь давно и она мне наскучила, даже работать пошёл, хоть и не напряжная работа у меня, но тем не менее. Память у меня не отшибло, я помню свою эйфорию и могу сравнить с нирваной.
Ну штош… не приведи Господь понять Вас...
Совершенно противоречивые впечатления от фильма.
Можно сказать, что в голове крутятся взаимоисключающие друг друга мысли. И это не шутка. Это печально. Я не разобралась и я не нашла ответов. Фильм можно смотреть не глядя, а просто слушая. И раз Сфера трижды к нему обращается, возможно, это имеет смысл, если ответы непременно нужны.
Выживания в таких местах, как концлагерь диктует совершенно дикие способы этого самого выживания. Поэтому «суд над богом» - это мощное действо в тех условиях, которое могло всколыхнуть психику, моральное состояние… А значит, это давало силы.
Суд над богом - богохульство, трудно усваиваемое словосочетание как таковое. По смыслу. Евреи вообще много грешат. Так может бог их время от времени все-таки наказывает? (мысль из самых крамольных)
Если услышать и обдумать суд этот по частям, абзацами, то вреде бы важные, очень важные вопросы люди выдвигают. Прям заслушаешься в некоторых местах. А слушать единой лентой, как повествование, получается демагогия, да с подвывертом. Иллюстрацией такой демагогии будет картинка: мужчина, обнимая женщину называет ее лапочкой. Она отстраняется и влепляет ему пощечину. Немая сцена. Женщина уходит. Дома она жалуется мамочке, что он ее назвал сукой. Мать уточняет: «Прям так и назвал?». Женщина отвечает: «ДА! Он сказал лапочка. Что такое лапочка, это лапа собаки. Я женщина, самка собаки - сука. Он назвал меня суууукой, мамочка..»
Что-то мне кажется, не зря этот фильм не пущен в большой прокат. Да и вообще, не дали ему хода.
А по-моему, все ясно… извечное еврейское фарисейство… не в обиду нации будет сказано… Викручиваются… по-нашему говоря...
Ой, прошу прощения великодушного… за слова мои… надо тут помнить, что хотя БОГ един, как многие утверждают, но у евреев, христиан, мусульман и пр., и пр. он разный… А Иисус сказал, ежели помните: «Не судите и судимы не будете.
Бог был признан виновным.
Может просто так причудливо в этом суде со всеми атрибутами произошло назначение виновного? Страшно признавать правду, но назначить хочется. И виновным признали бога. НЕ фашизм, не конкретных палачей и преступников, которые стреляют и убивают, а бога?
Опять ассоциация какая-то рвется)) Типа муж изменяет, но жена уверена, что виноват не он, а сука-любовница)) И ее клеймит позором и местью...
У меня тоже много вопросов без ответов. И все их выкладывать не вижу смысла. Будет долго, нудно и лично. Хочу лишь сказать, что этот фильм не проходной. Не минутный. И я точно к нему вернусь не раз.
Что если отвлечься от того, что действие в Освенциме, и что обсуждают евреи, то фильм становится острее и болезненнее. Особенно тема детей, страданий и наказания… Спасибо, что не прошли мимо)
Милена, дело в том, что в Торе( Ветхом Завете) пишется, что: Нет никого, кроме Него!
Говорится, что даже травинка в поле не вырастет без Его разрешения.
Т.е. ничего не может быть сделано без разрешения / одобрения на то Творца.
Просто " Пути Господи неисповедимы", и мы не знаем о Его намерениях, за что, зачем, и почему...
В то время люди больше знали, чем мы сейчас. Я согласна с каждым из обвинений!!
Но свои мысли на этот счёт написала ниже..
Вот никогда бы не заподозрила в Ваших мыслях клише и штамп....
Эт разве клише и штамп… Это из скрижалей или заповедей… Кажется, у иудеев -скрижали… у христиан - заповеди...
Кроме того, известны, можно сказать, национальные качества народов: хитрость, изворотливость, жадность или прижимистость, аккуратность и систематичность, раздолбайство и безалаберность, склонность к юмору...
У иудеев на скрижалях были записаны заповеди.-:)
Кроме того, сейчас вообще не известно кто есть кто. Из 12 колен Израиля 10 исчезли, «растворились», смешались с другими народами.
И очень часто, на характер человека оказывает влияние то место/ общество, где он живёт. Кто его воспитывал. С кем дружил, во что верил..
Есть евреи простодыры, а есть не евреи, у которых хитрости и изворотливости нужно поучиться..
И мнение человека меняется, когда меняются обстоятельства. Судья в этом фильме, считал себя всю жизнь немцем, и дети его пошли в эту школу для маленьких нацистов( забыла название). И всегда он считал евреев грязными и хитрыми. И вдруг за ним приходит гестапо, которое откопали, что его отец, которого он и не помнит, был евреем. Мать поменяла фамилию, и он никогда и не знал, что его отец был еврей. .
И когда «суд» под его руководством уходит на «совещание », именно он говорит, что нельзя оскотиниться, нельзя остаться без Веры, потому что это Единственное, что нельзя у нас отнять!!
Сфера, спасибо, фильм классный. Плакала. Когда-то мне сказали, что в прошлой жизни я была сожжена в газовой камере. Не знаю или это правда. Наверное тогда я тоже судила Бога, потому что в этой жизни я Верю верой выше знания! Причём не в религию...
Согласна со всеми обвинениями Бога, которые говорили эти люди. Согласна с тем, что когда Бог на «твоей стороне», то и всё путем. А когда Бог «заключает договор с твоими ненавистниками», то тебе не позавидуешь.
Только самое интересное, что Бог с тобой тогда, когда ты с ним. Я не могу объяснить почему погибают дети, почему самые святые праведники из народа также погибают. Но почему-то верю, что есть закон высшей справедливости. Что есть много жизней, и в каждой у нас своя миссия и " свои отработки".
Мне почему-то легче думать, что дети, те кто умирает в младенчестве-это «старые души», которым не нужно много исправлять. И что их болезни и проблемы- это испытание для тех, кому они дороги...
Но Мир живёт несмотря ни на что. И люди верят и молятся, пусть каждый по своему.
И прав был этот немец, который и не знал, что его отец был евреем, что именно эта внутренняя Вера оставляет нас Людьми. С совестью, порядочностью, состраданием, добротой...
прекрасные рассуждения, Татьяна.
Они больше «языческие», чем «божественные», поэтому «правильнее»
Один момент (из многих) меня поразил и я расценила это как «пояснение» своей позиции всей творческой бригады, что снимали фильм. Святой человек, Раввин, учитель, тот кто должен защищать - он глухой!!! Вам не кажется это намеком? На то что Бог глух. И всегда и во всем поступает не по просьбам-молитвам, а только по своему желанию?
Вау. А я не обратила на это внимание. Да, про него ещё сказали, что он один из 36 праведников, на которых держится этот Мир.
А ведь действительно, не все молитвы принимаются. Не все «слышится»...
Спасибо большое за эту деталь...
Грустно, а с другой стороны это правильно.
Простите, что навязываю диалог))) Но ещё одна мысль посетила, когда я слушала. Что чтоб быть услышанными, мы должны ВСЕ вместе молиться одному богу и об одном чем-то. Вероятность быть услышанными тогда бОльшая, чем по одиночке.
Я агностик. Мне эта система религии не понятна и вероятно не приемлема. Однако, логика подсказывает, что так надо действовать, чтоб быть услышанными. Но по иронии судьбы человечества, круглый Земной шар не дает этой возможности: где-то день, где-то ночь))))
Мне интересна эта тема. Лично я с удовольствием обсуждаю.
Я тоже слышала, что быстрее принимаются только коллективные молитвы. Говорят, «Сила 10», т.е. если собираются 10 человек, и от души просят за кого-то, то это желание исполняется. Исключение, если это во вред этому человеку, или его окружающим. Даже здесь, мы часто все вместе просим за кого-то, и очень часто все получается...
А еще, наступает эра 5го измерения. ( ну это я все говорю из того, что слышала, может и ерунда все это, не настаиваю)
И в этом 5м измерении( до этого мы были в 3ем, вроде как Земля уже перешла в 5е, а мы «догоняем»). Так вот в 5м измерении очень сильна сила мысли. Т.е. мы сами сможем созидать свою действительность силой мысли. Но не только положительной, но и отрицательной. Подумала про себя плохо. а оно раз и исполнилось...
Очень много спорного, непонятного. Вроде с одной стороны Я творец своей судьбы, а с другой, ничего от меня не зависит. Идет все своим ходом, как и должно быть. Вроде ведешь здоровый образ жизни, а раз и заболеешь, откуда это взялось, не знаешь...
И праведники все эти. Был у меня Учитель из Канады: Франко Де Никола. Тысячи учеников. Внушил нам, что прививка от ковида несет вред. А сам заболел после всего, и умер. Хотя приносил огромную пользу людям. Благодаря его медитациям я не свихнулась и не ушла в депрессию...
Мне понравился стих, который выставила Арина. Стих девочки, шагнувшей с 7го этажа. Сколько там Мудрости!
И в этом фильме, да, они Осудили Бога. Но когда повели смертников, оставшиеся прикрыли бритые головы руками, и молились, молились… Кто может усомниться в искренности их молитвы и искренней Веры в Того, к кому обращены были их Молитвы?
И выживший свидетель( как я поняла, он один из тех, кто выжил, может и нет), так вот он сказал, что верили несмотря ни на что, ни на какие обвинения, потому и выжили!!
Я думаю, чтобы кто не говорил, у людей эта Вера на уровне Подсознания!
В Освенциме люди не жили дольше 3-х месяцев. Представляете, этот поток людей? А ещё представляете, какое сильное впечатление произвело судейство, что люди передавали из уст в уста и так эта притча (или правда) дошла до нас....
Кстати, эпизод, когда им состригали волосы и брили наголо и сбривали бороду..
У религиозных стояли слезы в глазах. Потому что это предписание религиозным не сбривать волосы на висках и не сбривать бороду. Хоть щетина, но оставлять. Т.е. это не запрет, просто предписание, и они хотели все исполнять. Тут тоже их как бы лишили идентичности.
Кстати, мужчины по всему миру носят хоть короткие бакенбарды, или как это называется. А пошло это из Ветхого Завета.
Тема прекрасная для обсуждения.
Фильм смотреть не буду. Не думаю что кто-то из режиссеров может рассуждать на том уровне, которые мне интересен. А судя по описанию рассуждения происходят на очень примитивном, бытовом и прикладном уровне.
---
Мое мнение по теме «очень странное»:
Бог и Иисус - это два разных «персонажа».
Бог в широком смысле не имеет названия, изображения, правил того как нему обращаться и где именно.
Иисус (библия, христианство) - это выдумка евреев (причем они выдумали это через 300 лет после жизни «прототипа» Иисуса). Верно заметила Татьяна библия написана из Торы. Евреям это нужно было для управления гоями. Для разжигания крестовых походов и т.п. Более того и мусульманство и буддизм тоже выдумали евреи, чтобы сталкивать религии между собой (можно в антиплагиат загнать ветхий завет и коран, поржать)
Евреи сидящие в Освенсеме могут сказать «а мы то тут причем»? Да, они всего лишь «винтики», но эти винтики исполняют приказы своих раввинов, они обязаны.
Прямо сейчас Израиль захватывает территорию Палестины (которая образована мандатом ООН), уже 80% захватили. И тоже, одним «простым евреям» (винтикам) приказали поселиться в пустующих домах, другим «простым евреям» приказали их охранять… То есть каждый винтик находит чем себя оправдать, а вместо они творят «дичь» с человечеством.
В широком смысле и доллар (денежная система), МВФ, США, ЕС, и даже война на Украине - это все детище «простых евреев», каждый из которых «просто винтик».
Имеют ли право «винтики», которые «попались» осуждать «Бога», которого сами же и выдумали? Ну конечно имеют… а что им еще делать… не винить же своих пабратимов-евреев за уничтожение сотен миллионов гоев.
Сознательно не согласна ни с одним словом, написанным Гудвиным.
Это вообще из другой оперы, и никакого отношения к фильму не имеет. В фильме действительно все на бытовом уровне. Просто рассказы людей, почему они потеряли веру в Бога, почему его обвиняют. В бараке, в Освенциме они решили судить Бога. Профессиональный судья, равин, и человек, кто знал наизусть все писание и Тору..
Перед смертью люди не кривят душой, не философствуют, их Душа кричит. Все разрушено, тот, в кого верили, а тогда было большинство верующих, " против них", отбирает все: дома,, детей,, и теперь их жизни..
Кто-то сказал про свободу выбора, и тут же люди дали примеры, что не было у них никакой свободы выбора. А один рассказал, что у него забрали 3х детей, и он умолял отдать их ему. Тогда конвоир сказал: выбери одного, и я тебе его отдам. Он смотрел на детей, старшему из которых было 7, а они тянули к нему ручки и просили: забери меня...
И все равно, перед лицом смерти они склоняют головы и продолжают молиться.
Меня этот фильм заставил задуматься. Но мы все разные...
Татьяна, я восхищена Вашими комментариями! И от души благодарю за них! Ваши слова, позвольте так выразиться, «раскадровка» сути фильма.
Я не плакала, но потрясение выше моих слез!
Гудвин, Вы не поняли) Тема - фильм «Суд над Богом», а не вот это всё, наваленное Вами, что я не читала, но осуждаю
Кстати, я когда-то занималась каббалой ( чем я только не занималась-:)) Ездила в Израиль на конгрессы. Кстати, именно тогда каббалист Рав Лайтман сказал, что в прошлой жизни я была сожжена в газовой камере...
Так вот об избранности евреев. Они сами приняли на себя обет верить в одного Бога, и быть как бы священнослужителями Творца, нести его Свет Миру. В этом «договор и избранность». А т.к. договор сами евреи не исполняли и нарушали все заветы, то за это страдали.
В этом фильме тоже говорится, что Бог «заставляет» страдать ради какой-то цели. Я и раньше слышала, что вообще проблемы у людей, чтобы они что-то понимали, исправляли, двигались куда нужно. А как же тогда обьяснить мучения детей? Что сделали они, невинные? Я слышала только одно обьяснение, что это карма, что этим душам нужно было исправить только самую малость. И в то же время их страдания заставляют страдать нас, взрослых, и тоже что-то менять...
Моя сестра называет меня «ахалай-махалай» за то, что я всем этим интересуюсь. Ее раздражает даже когда намекают на Бога. И в то же самое время она верит, что наша мама( с того света) ее охраняет, верит в какие-то приметы..
Оригинальный вариант этого фильма на английском. Я дала ссылку своим друзьям из Канады.
И вот, что пишет моя знакомая индианка.( мой произвольный перевод)
" То, что мы называем добром или злом, все имеет происхождение из Источника Всего, Бесконечного Бога."
Т.е. зло тоже от Него?
Конечно, Таня. Это две стороны одной медали. И абсолютно субъективные понятия: что для одного добро, для другого может быть невозможным злом, и наоборот...
Интересно, она тут мне ещё пишет, что " мы живём в матрице, которая сохранялась тысячи и тысячи лет. Так что у нас никогда не было доступа к более полной картине происходящего. Она говорит, что Франко Де Никола говорил( я это почему-то прослушала), что у нас должно быть 12 цепей ДНК, 10 из которых были отключены, и сейчас они возвращаются в сеть."
Ещё бы знать, что это значит для нас-:))
А может не надо знать? ) Ведь и она тоже не знает, это всего лишь предположения, основанные на слепой вере (как мне кажется).