И уеду куда-нибудь......

Да, все так просто. Я всегда считала, что при таком жизненном раскладе люди много теряют. И это касается не денег и имущества, это касается формирования личности, характера… внутренних устоев, что ли. Для меня это категория обнищания. У нас молодежь, определенная ее часть тоже принимает такой образ жизни. Они могут работать удаленно, куда им хочется, туда едут. Живут в кредит, на аренде. Минимум вещей. Захотели сменить место, уезжают… Это очень привлекательно, если глянуть не задумываясь. А растут люди без корней и чувства дома… Перекати поле.  Таких у нас никогда не уважали и не принимали всерьез. На них не обопрешься))

Это точно… Люди без корней. 

Милена, и снова вы правы во многом.Успокаивает то, я в плане молодежи, что все же в нашей стране привито - где родился, там и пригодился. А то есть, большая часть и не только молодежи, уверены, что нужно обязательно иметь свой дом, свой корень. И это радует.

Вспомните, в СССР многие вербовались, уезжали на работу именно чтобы заработать свое жилье, не стремясь за заработки.

Молодежь уже живет другой жизнью.

Я своим, к примеру, не пытаюсь навязать устои, которые меня вдохновляют. Но всегда стараюсь показать, как плохо сказываются непродуманные поступки на будущем.  У них условия жизни диктуют другие правила. В основном это работа. Если есть работа, то там и живут. Если нет работы, вынуждены куда-то отправляться. С жильем сейчас проще. Какие-то временные аренды для удобства - вполне нормально и реально. Но свое должно быть. Жизнь очень переменчива, может случиться так, что нужно будет отползти в свое убежище, переждать, передумать, перерешать… и его наличие дает эту возможность. Дает возможность не принимать скоропалительных решений. К маме отползать то еще удовольствие. Переживать будет как минимум, а то и нудить, психовать, напрягать. В общем, я думаю так - жизненная перспектива должна быть на улучшение во всех смыслах. Нельзя жить на авось, нельзя позволить себе оказаться у разбитого корыта где-то в 35-40 лет. Работал, работал, бац, на нуле. Т.е. просчитывать, чтобы при любом раскладе человек не почувствовал себя ненужным бомжом. И это я говорю просто о человеке, не учитываю, что у него дети, кошки, собаки...

На нуле многие оказались с работой за границей.

Хорошие доходы, аренда приличного жилья, родителей даже с собой потянули. Дети ТАМ учились. Тыдыщ, сначала эпидемия, потом санкции, потом «ты - русский?». И теперь покупают дома или квартиры где-то в Рязани, Липецке, Туле… Где нормально жить, но еще не Мск с бешеными ценами на недвигу. Начинают сначала… С другими доходами, окружение и настроением. Вот нафига это надо было, себя загонять в такие условия?

Из России мало кто бежал за лучшей жизнью, я имею в виду средний и ниже класс. Сейчас можно и  у нас очень прилично зарабатывать, конечно, кто к этому стремится.

Наверное живет и другой жизнью, но… как говорят, многое идет из семьи. И конечно диктовать и навязывать, абсолютны

Ой извиняюсь, не туда тюкнула. продолжу… абсолютный проигрыш в отношениях с детьми, дать совет, не более)

По молодости просто, да. А потом дома пристарелых… У них же жилье, пока они платят кредит ( ипотеку ) принадлежит банку… соответственно, если какие то проблемы с выплатой, они просто лишаются жилья… И пока выплачивают, они не имеют право ни ремонт сделать ни даже розетку поменять без особого согласования с управой. Американцы в принципе не знают что такое поклеить обои своими руками… А с другой стороны, нет долгостроев и ветхого жилья… и интерьеры лаконичные и комфортные. У них стройматериалы копеечные… ну по сравнению с нашими ценами

В противовес америкам-европам - у нас в Брянске, хотя я предполагаю, что не только у нас, а по всей России, строится огромное количество жилья, растут районы, словно грибы под дождем и ведь ВСЕ продается.

А я и представить не могу, что прожила бы всю свою жизнь на съемной квартире, дышать бы свободно не смогла)

Да на западе всё копеечное.)) Вот как раз наоборот.

Мираж, если на западе зарплаты выше в долларах/еврах  чем в России, в среднем скажем, то и всё соответственно тоже дороже.

Просто так тебе ни в Америке ни в Японии ни в Европе разбогатеть никто не даст.
Если большие заработки, то и налоги пропорционально увеличиваются. Можешь запросто и половину отдать. 

надо говорить о соотношении зарплата-стоимость товара....

Я не сказала, ВСЕ копеечное… жилье и аренда и образование и медицина очень и очень дорогие. Там мед страховка адовых денег стоит… даже роды и первая помощь. Дешевые относительно нас стройматериалы, косметика, одежда, ну и может быть еда… и то  не вся...

Я знаю, что не так имела в виду. ) Да нет, стройматериалы тоже не дешёвые, Мираж, новый домик в 100 квадратов может обойтись в полмиллиона. И это из больших полупустых кирпичей, из которых хороший каменщик за полдня стенку сложить может. А если по кирпичику российскому класть, то можно сразу застрелиться. Без штанов оставят.
Еда тоже не дешевая, просто может есть разный выбор, подешевле и дороже. Одежда тоже, много всякого дешёвого  дерьма. Да и дорогие вещи уже не те.

И что дома престарелых? 
Там всё бесплатно?)
Если кто-то что-то имеет, то он и оплачивает своё проживание. 
За пяток лет можно тысяч 300 угрохать долларов. 
Если у тебя ничего нет, тогда дом престарелых оплачивает государство. Но сперва ещё проверят заработки детей. Если превышают определенную сумму, сдерут с них.

Так что разжиреть особо нигде не дают. 

Неправда. В Швеции много частных домов и квартиры покупают. А в съёмной квартире только кухонная мебель (шкафчики и холодильник) стоят,  а стол, стулья, кровать и прочее покупаешь сам. Так что не все так просто с переездом. Это в фильме наверное все так легко, чтобы не тратить ленту на сборы и переезды со всем барахлом. )) В Германии тоже так же. Подруга 5 лет назад купила квартиру и перевозила со съёмной квартиры мебель, потому как все бросить и купить новое нужны деньги. Ну или кто продаёт мебель и прочее, кроме личных вещей, чтобы потом на другом месте купить. 

И опять же, дочь выплачивает за дом банку, они ремонтируют сами все, обои клеят такие как им нравятся.)) За Америку не знаю. 

Подсела на один бложек в инете - Элла Австралия, посмотрите, я лично в шоке от всего увиденного. В подробности ударяться не буду, сами увидите, потом скажите свое мнение, хорошо?)

Если я то смотрела, то такие блоги нафиг, одно видео, это время терять… Но походила частями, глянула, было интересно, что вас зацепило. Но впечатление гнетущее, если честно. Ничего позитивного… Ужасно. Мусорная жизнь.

У меня не вызвало гнетущего чувства, скорей любопытство - а что, так можно. Да и пришлось вставить к теме.

Да, можно всяко… Тоже посматривала в дзене блоги, которые меня удивляли… восприятием жизни. Теперь отписалась, как-то стало неловко, как за чужой жизнью подсматриваю, которая мне противна, в общем-то. Но что-то это дало. Напомнило о разнообразии. Ну вот условия такие, которые люди приняли и живут, как живется. 

Все мы разные, в каждой стране свои устои и правила - мое любопытство иногда меня побеждает)))

Мне тоже всегда очень интересно, как живут другие люди, другие народы, культура других народов... 

Все верно, так и есть.

Однажды, случайно набрела на фильм «ВОДА», производство  Индия. Надсадно, грязновато-удушливый по ощущениям, посмотрела на одном дыхании, как говорится. После просмотра так захотелось узнать больше об этой стране, об их устоях  и порядке жизни.

Когда я занималась мебелью,  она клиентка из хрущевки захотела себе на кухне столешницу из камня)))… Мы не мало удивились, но посчитали… цена столешницы из камня вышла дороже всей ее кухни… я спросила, женщина, у вас откуда такие алигархические запросы, сорри?.. а она говорит а у нас в Турции у большинства каменные столешницы и это норм… и вполне себе доступно каждому))… Она оказалось живет на две страны… и вот решила себе практично все обустроить на веки вечные… ога)))… Это к вопросу о собственном жилье у нас и о стоимости ремонта соответственно))

Неужели действительно все так просто??

Не так все просто. Как Вера Чел расскзывала, в Штатах только беременным многодетным чернокожим хорошо. Они на нормальном пособии находятся и соц жильё имеют. А белому человеку только взамуж. Или лет 10-15 после переезда лапами бить.

Вот оно как! Я так понимаю, иметь СВОЕ жилье среднему и ниже среднего класса, практически невозможно?

Это нам мамбинские «американцы» могут рассказать, если заглянут сюда… Шапокляк, Татьяна (Вера Чел давно не пишет). Тоже интересно, почему у них так, а у нас эдак. По поводу перемены американцами мест могу предположить - страна очень мобильная, в смысле автомобилей больше чем людей, трассы хорошие и их тоже очень много. Это как-то влияет, видимо… сел и поехал. )

Думаю, они едут в основном за работой. Где есть им работа, туда и едут.

Ну да, скорее всего так… Причем (читал где-то) в порядке вещей устроиться на работу и тут же начинать искать вакансии с бОльшей оплатой. Никаких врастаний в коллектив, походу, хорошие ли, плохие люди вокруг - неважно. Важна только зарплата. ) Меня, помнится, несколько раз пыталась переманить фирма-конкурент, предлагали з/п выше, чем у нас, я отказывался не глядя… мне люди были важнее, я с ними больше двадцати лет и в печали и в радости… )

Ох, как согласна с Вами, Викторыч! Главное для нас - это коллектив, с которым и в горе и в радости, и в кризис выживать и в хорошее время зарабатывать. А молодёжь и у нас сейчас летает с места на место, лишь бы платили побольше. А грустно-то как от этого… за деньгами о людях забывают, не берут их в расчёт.

Тут пожалуй с вами буду солидарна)

Викторыч, вы представьте себе, Брянск и Москва по движению авто, мало чем отличается. Дороги с каждым годом становятся лучше и лучше. Думаю не в этом дело, менталитет играет важную роль, хотя… могу ошибаться)

Менталитет, безусловно. Американцы двести с лишним лет носятся по Америке, сначала на лошадях, потом на машинах… привыкли. )

Нет все не так просто как вы написали. 
Это в фильмах всё просто. Большинство имеет свои чайники.   

В Америке и на западе жители тоже стремятся иметь что-то своё, квартиру, дом, виллу.
И переезжают они в основном на новое место по поводу новой работы. Может в Америке квартиры чаще сдаются с мебелью, в Европе это намного реже. 
И про какое жильё в СССР вы тут говорите,  большинство жило в казенных квартирах, если не считать народа в деревнях. Потребность в собственных квартирах и домах в широких массах как мне кажется появилась только после распада союза. 
Пишите мало кто бежал из России из-за лучшей жизни. Вы забыли, что было в девяностых? Добрая половина бы рванула, если бы у них появилась тогда возможность рвануть за кардон. 

Я вам конечно верю, что чайники СВОИ все же имеются))

Иметь СВОЕ, стремятся везде и всегда, но… не у всех имеются такие возможности, да и желание играет какую то роль зачем вкладывать баснословные деньги в виллы-замки, когда можно жить на съемном на порядки дешевле.

И да… чем плохо жилось в казенной квартире? Оплачивай стабильно квартплату, живи и радуйся) И потребность появилась по той причине, что сразу, резко, перестали люди получать бесплатно, это самое, казенное жилье. Вдруг появилась ипотека, хотя… и в СССР существовало кооперативное жилье.

И еще… и  эта самая добрая половина, как раз и рванула в дальнее зарубежье, конечно, кто имел деньжата)

Мой хороший друг Бенька Борода в 94-м уехал. Со слезами на глазах. Жена с толку сбила. Ей казалось, што в Штатах её талант оценят. Не оценили. Лет двадцать как рыбы об лед колотились, пока до среднего уровня доросли. Щас даже 90-е со слезами на глазах вспоминает. Хотя рыбы в Штатах не меньше и берёзки такие же.

Связь держите, так понимаю?

По скайпу.  Лучший рыбак Москвы был. Инглиш так и не выучил за ненадобностью.  Он в русском районе Сиэтла живет. Там на каком то суржике говорят. Половина слов русских, четверть американских и четверть руского мата для связки.

Сережа, неужели и березки такие? Никогда не поверю)

У моего благоверного, имелся друг, как брат, лет эдак 30 назад, уехал из родного Казахстана в Германию, в поисках  «Земли обетованной», в результате все эти годы съемное жилье, с единственно своим чайником и как правило ностальгия до звона в ушах.

Сиэтл, там Природа один в один как на Урале.

Вот он) Кстати, неплохую книгу написал. Как он о себе пишет По профессии пианист, по призванию рыболов. Написал первую книгу на русском языке о рыбалке на северо-западе США. Продолжаю иногда о ней пописывать на своём сайте www.fishingwithbenenson.com. Только этот сайт буржуи для России заблокировали.(

Жаль, не отобразилось .

Блин! За что! )

СанкцииЕще недавно работал.

а так?

Тина, спасибо, вот теперь все в порядке, на досуге обязательно почитаю мужчину с рыжей бородой))

Уже лучше. ) Но рассказы по клику у меня не открываются, что я делаю не так? )

Все, разобрался… надо перейти по ссылке на Проза-ру, там все открывается. )

Ок, так и сделаем)

Книга в 2007 вышла ) Я её наизусть знаю.

Значит пришлась к душе, заинтриговали.

Верю вам на слово)

Разница по северной широте есть, но небольшая: Сиэтл - 47 градусов северной широты, Челябинск - 55. Так то Сиэтл находится на одной широте с Ростовом-на-Дону.

Ну да ) Там зима короче. Он на лёд в Канаду ездит.

Ну многое зависит от способностей, желания и возможностей.  Если нет хорошего образования, нет хорошо оплачиваемой работы, то особо высоко не прыгнешь. Наличными много не будешь иметь, может в кредиты на десятилетия лезть не хочет и так далее. Живет себе в аренду и не парится, о прохудившейся крыше, новом отоплении, о налогах, страховках  и других расходах. 
В большинстве случаев все зависит как и везде от наличия бабла и целей.)

Ничего себе, как ентому другу не подвезло или такой некудышний оказался? Уехать в молодости и за 30 лет никак не интегрироваться? 

Большинство моих родственников и друзей уезжать в Германию начали ещё в перестррйку и по до сих пор уехжают. Ну, сама я немка, это не секрет. Бываю в Германии периодически, вижу как там что.  У всех «моих», кому за 40,  уже давно свои дома в собственности. Это совсем не проблема для рабртающего человека, а уж если в семье оба супруга нормально устроены, то даже при наличии двоих несовершеннолетних детей, не напряжно выплачивать банку взносы за дом. Кстати, приобрести своё жильё фишка «наших» в основном. Как и зарегистрировать брак тоже. Местные не парятся ни с тем, ни с другим. Ностальгией жестоко страдают неустроенные люди, которые себя там не нашли. Либо имели большие ожидания, которые не оправдались. Единственное, чем мои рожственники все хором не довольны в бытовом плане, так это медициной. 

Адель! Думаю, от страны зависит. Ваши друзья на историческую родину вернулись, вот страна их поощряет и поддерживает. А в Штатах по другому относятся.  Типа, понаехали и сами выгребайте.

Так Валентина же про Германию и пишет. Про друга-немца из Казахстана. Я немка из Казахстана. Пишу про то, что сама вижу. Неустроеные переселенцы 30-ти летней давности - это прямо треш какой-то. Даже не знаю, что там не так пошло у того друга Валентининого мужа. 30 лет назад ещё проще устроиться в Германии было. 

Перепутл, извините.) Просто комент под моим… Толком не проснулся...

Ничего, бывает. 

Про Америку я ничего не знаю, не была ни разу. Полагаю только, что жить в стране, где глубоких корней нет в принципе, ведь америка - страна приезжих изначально, куда проще, чем в той же Европе. Но это лишь предположение.  

за 30 лет никак не интегрироваться? 

Другая специфика. Там этого не надо. Только в Сиэтле около 2000 россиян живет. Причем компактно, в одном районе. Для общения вполне хватает. ) Многие старушки первой волны, которые в 70-е уехали до самой кончины инглиш не знали

А что было в девяностые? У нас дети рождались. Жили в коммуналке. МЖК строили, въехали в собственное бесплатное жилье, прожив 3 года в коммуналке. Про бандитов и тд слышали. Ну и что? Где мы, а где бандиты. Мы работали и строили свое благополучие, а не торговали подороже тем, что где-то купили подешевле. 

В СССР тоже было неплохо. А главное - стабильно. Родители поженились, получили жилье служебное, через год квартиру, благоустроенную и бесплатную. Конечно, все зависело от того, кем были, где работали. Но специалисты всегда были с жильем. Это я об обычных людях, никак не о номенклатуре или еще каких-нибудь льготниках. Тогда и сейчас - жизнь совершенно разная. Но хорошего было много тогда. Мы больше потеряли, чем приобрели с развалом СССР. 

Мы уже не работалт. В 92-м нас пинками в свободное плавание пнули. А здание завоа ИНКОМБАНКУ продали. По странному совпадению директор на следующую ночь после продажи скончался. Инфаркт якобы… хотя парню 42 годика было и на Сердце он ни разу не жаловался.

С тех пор я на государство обиделся и стал Акулой Капитализма. Детей поднимать надо было. Старшему 12 стукнуло, а Мелкой 2 годика. Она как раз в 90-м родилась. Рыпку на Москае-реке ловили и у метро продавали.

По ночам сети напротив Кремля ставили. Таким образом свой первый миллион и заработали. Там, кстати, я мировой рекорд по Линю поставил. 5,800. Британские ученые рыдали.

Милена, дети и в Эфиопии и других  странах Африки рождаются, а как бы голод постоянный. 
Про собственное бесплатное жилье - это хорошо, когда есть/была  такая возможность. И получить квартиру благоустроенную в течении года это тоже огромное счастье. Не везде такое было. Многие ждали десятилетиями, чтобы получить квартиру. Всё видимо зависло от места жительства, работодателя, местных властей и чуточку везения.

я получил свою   квартиру бесплатно в 23… двухкомнатная… улучшенной планировки....

мог и в 21 но переиграли гады… но в 21 тогда была бы однокомнатная....

На западе и Америке, мобильность это не только из-за того, что машины, дороги…. 
Просто уже такой уклад, капиталистический возможно, человек должен быть мобильным, всегда быть готовым к переездам, переменам. Если кто-то выучился в одном месте, он должен быть готов на переезд, если его возьмут на работу за сотни, а может тысячи километров. 
Это даже особо приветствуется фирмами,   типа о какой хороший, готовый преодолевать все сложности, умеющий решать проблемы  работник… Да и многие фирмы косо смотрят когда человек долгое время на одном месте. Считают он не гибкий, статичный, засидевшийся, не готовый к переменам, новым задачам… и так далее. На собеседовании запросто могут спросить - а почему вы не меняли своё место работы, у вас не было желания измениться, не было желания новых вызовов, испытаний…  Ещё есть такой типичный вопрос - где вы себя видите в течении пяти лет?

Такое и в России есть. 

в России наоборот… почему вы так часто работу меняете!!!!!!!!!!!!

подозрительно!!!!!!

Ну по молодости на западе это считается нормальным явлением, если конечно не через каждые пару месяцев менять. К старости срок должен в идеале увеличиваться. 
Ещё роль играет характеристика, рекомендация с прежнего места.

В России сейчас считается, что человек раз в 5 лет должен менять работу.

Чтобы не замыливать глаз, чтобы расти и получать новые компетенции.

У меня два племянника жил/ живет в Америке.

Первый жил 7 лет. Уехал изучать язык в 20 и задержался на семь лет.

Работал от грузчика, разнорабочего до начальника IT отдела. 

Первые два года менял работы, как перчатки. 

Потом устроился программистом и даже вернувшись в Россию  продолжает сотрудничать с фирмой вот уже 15 лет. А Штатах снимал дом.

Еще один племянник уехал в США лет 5 назад с семьей. Купил там дом. Работает в той же фирме, что и первый племянник. Уезжал по вызову.

Мне история свободы передвижения очень нравится, особенно в молодости.

Я как-то почитывала блог одного товарища, он работал в какой-то глобальной корпорации.  / Типа гугл/ У которой по всему миру офисы. Он выбил себе возможность работать 4 дня в неделю с уменьшением заработка и передвигается по миру в постоянном путешествии если ему не хватало 3 дня посмотреть город, он шел в ближайший офис фирмы и там продолжал работать.

Возможно, вся жизнь на колесах и утомительна, но какой-то отрезок жизни так прожить было бы интересно. 

 Америка развращает жизнью в долг.

Т.е они там перекредитованы. И отучить от этого потом трудно. Объяснить, что в России так жить не стоит, что процентные ставки в ней ну очень велики. )))

Первый раз племяш приезжал домой из Америки с девочкой американкой.

Я была удивлена, насколько плохо она была одета. 

Так удивлена, что потащила ее на рынок и переодела в нормальную одежду.

ХЗ почему. Возможно потому, что они жили во Флориде, а там всегда тепло.

Но вещи разовые и бросовые. Одеть и выкинуть. 

Племяш говорил, что там так принято. Не заморачиваются они на вещах.

Питание там если дешевое, то вредное.  Или дорогое. ну это со слов.)

У начальника там родственники по жене. Каждый год приезжают. Но не в этом суть...

У них на запахах заморочки. Футболки два раза в день меняют.

Работал от грузчика, разнорабочего до начальника IT отдела. 

Наши люди  

Довлатова сразу вспомнил.)))

В Союзе Зяма был юристом. В Америке с первых  же дней работал грузчиком на базе. Затем перешел разнорабочим в овощную лавку.  И через год эту  лавку купил.Отныне ее  снабжала товарами знаменитая фирма  «Демша  и  Разин».

Здесь продавалось  вологодское  масло, рижские шпроты, грузинский чай,  украинская колбаса. Здесь  можно было купить  янтарное ожерелье, электрический самовар, деревянную матрешку и пластинку Шаляпина. (Цы)

Он приехал студентом. Работал в гостиницах, заправлял постели, убирал номера. Приехал на 3 месяца, остался сверх срока. Через 2 года вспомнил, что у него призовые места на краевых олимпиадах по программированию в анамнезе, пошел искать вакансию в программиста ну и так.

Там с пропиской проще.

В Европе выгоднее в частном доме жить. Это гораздо дешевле. Квартиры съемные очень дорогое удовольствие. А вещей у них много, потому что не выбрасывают десятилетиями, некуда просто. Мусор собирают раз в неделю, это один большой мешок, и раз в 2 недели пакет с пластиковыми бутылками и коробка с бумажным мусором. А заказать контейнер для вывоза большого количества мусора стоит около 1500 евро.

На подъем народ легкий, любят новые впечатления, привыкли с детства ездить по миру. Сейчас на великах многие целыми семьями путешествуют.