Всё началось с того, что брат мне сказал, о том, что сознание не является продуктом мозга. Я удивился и попросил объяснить, он не смог, а лишь сказал, что читал об этом и поверил. Пришлось самому искать информацию, поработать самостоятельно, но забегая вперёд скажу, что лишь запутался, и очевидное для меня понятие стало загадкой.
Мы все понимаем, вот человек потерял сознание, отключился, перестал воспринимать окружающую среду и вообще перестал что-либо чувствовать, оставаясь при этом живым. Тоже самое общий наркоз в медицине, он тоже отключает сознание, человек остаётся живым, но ничего не чувствует. Всегда думал, что это манипуляции с мозгом, ведь лично для меня всегда было сознание продуктом мозга. Есть ещё и подсознание, но это вообще тёмный лес и совсем другая тема. Помогите хотя бы с сознанием разобраться.
Первым делом погуглил, что же в понимании других людей, является сознанием, чтобы избежать семантического шума.
Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события. ©
Честно говоря, оказалось очень мудрёно для меня написано и я обратился к Гига Боту, с просьбой объяснить, что такое сознание. Вот что он написал:
Сознание — это способность осознавать и понимать мир вокруг себя, а также переживать эмоции и мысли. Оно является неотъемлемой частью нашей личности и позволяет нам взаимодействовать с окружающим миром. ©
Вот уже попроще. Все органы чувств подключены в организме к мозгу и именно в нём вижу обитание сознания, но из головы не выходит, что сказал брат, о том что сознание не является продуктом мозга. Начинаю искать и читать информацию об этом в интернете. Делюсь с Вами лучшим, что нашёл, читабельно и с исследованиями учёных:
Я конечно же не православный и даже не сочувствующий им, но эта статья сбила меня с толку и я окончательно запутался. Кто найдёт время и силы чтобы прочитать её, скажите честно, прояснилось или только больше запуталось, как у меня.
Интересные лекции о мозге профессора Татьяны Черниговской и профессора психологии Сергей Викторовича Ковалева могут Вам помочь найти ответы на Ваши вопросы .
Знаю таких. Толковые ребята. Думаешь распутают мои знания после православных??)))
посмотрела статью. Может завтра прочту. Сегодня уже поздно.
Если интересна тема обязательно прочти.
Может и нет. Но кто если они? Могут хотя бы навести на мысли.
Уже ищу что-нибудь от них про это на Ютубе.
К сожалению Татьяна Черниговская не знает про сознание:
Николя, вот только хотела сказать - не парьтесь и не усугубляйте.))) Даже нейрофизиологи уровня Черниговской не определились с тем, что же есть сознание.))) Истина, скорее всего, где-то посередине. Как симбиоз деятельности человеческого мозга и каких- то других энергий, уровень которых мы просто ещё не умеем определять/ измерять.
Вообще для меня поразительно. Сознание есть однозначно, все мы его чувствуем, да и живой человек бывает в сознании и без сознания. Только чёткого понимания что это и где находится нет.
Мдя...
Ещё недавно для меня всё было просто и я сознание считал продуктом мозга. Чем глубже копаю, тем больше непонятно. Когда же всё прояснится??
Николя, а что в думаете об опыте, кода человек видит себя вне тела, со стороны?.. тело его лежит в коме, и мозг в отключке… А человек видит себя, мыслит… рассуждает… соображает… потом возвращается в свое тело и может описать события в палате, разговоры врачей в то время, когда приборы фиксировали его беспамятство?.. Это не такие редкие случае… они описаны.
Немного дополню.))) В больницах есть правило - умерший 2 часа находится в отделении. Казалось бы, зачем? А есть случаи, когда спонтанно восстанавливается сердечная деятельность и дыхание. Даже без реанимационных мероприятий.
Так вот недавно, женщина в нашей группе рассказывала. Была остановка сердца, видела, как врачи ее реанимируют, и чувствовала как ее затягивает в какой-то туннель.
И говорит: так приятно, так хорошо. И вдруг слышит голос дочери: Мама, а как же я без тебя? Вернись, пожалуйста! И она говорит, нехотя стала возвращаться назад.
После этого заинтересовалась и религией, и духовными практиками...
Ох, Николя, боюсь рвануть ваш мозг… поэтому умолчу о состоянии выхода души из тела (в простонародии выход в астрал, а в христианстве это состояние называется " быть восхищенным в духе")… скажу только просто… тело это земная оболочка… как и мозг. Душа это ваше духовное тело- носитель вашего разума - духа.
Когда тело умрет, ваше сознание в виде духа перейдет в астральный (духовный) мир… и продолжит свое существование… пока достаточно))
Мираж, эта концепция мне известна, просто я в неё не верю. Вы не рванёте мне мозг. Всё это мною обдумано в период размышлений о Боге и душе. Просто не все люди верят в Бога и душу, я и сам верю лишь в Энергию ЦИ. Сознание же, как и мозг существует для всех людей однозначно. Тут очевидная вещь, которую пытаюсь сейчас осмыслить.
Вы правы, не все верят в душу и Бога… оно и понято… тут пока не столкнешься воочию, трудно поверить… но для не верующих ( незнающих), существует квантовая физика,… изотерика… психология в конце концов… Мозг, это конечно процессор, управляющий всей нервной системой организма, но он не является источником сознания… ну вообще никак)))… Ваше сознание вполне существует отдельно от него.
«Как это вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий-Войно? - спросил святителя Луку чекист Петерс (диалог произошел на слушании так называемого Дела врачей, сфабрикованного властями).
- Разве вы его видели, своего Бога?»
-«Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель, - отвечал отец Валентин.
- Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил».
Колокольчик председателя потонул в долго не смолкавшем хохоте зала.
Кстати, Татьяна Черниговская наш человек, в одной из лекций проболталась, что частенько лечилась в сумасшедшем доме.
Черниговская НЕ лечилась в сумашедшем доме.
Черниговская РАБОТАЛА в сумашедшем доме. В смысле не врачом и не на ставку, а просто собирая материал для исследований. А вот у вас, Николя, сильно повышаются шансы выпасть из ремиссии и снова ввалиться в обострение, заглубляясь в ТАКИЕ темы.
За меня не волнуйтесь. Выходит я неправильно её понял??
Я лучшие годы в сумасшедшем доме провела. © Ровно на часе лекции про это.
Совершенно верно.))) Есть у неё такая фраза. Юмор у Черниговской своеобразный. Не знаю, какую из лекций вы слушали. Но обычно она поясняет, в каком именно качестве она эти лучшие годы там «проводила» )))
Да я, собственно, и не волнуюсь.
Так, заметки на полях...
А почему Вы за меня не волнуясь, намекаете, чтобы я не размышлял??
А почему я должна волноваться, Николя? У вас мама есть, пусть она и волнуется.))) Если человек, к примеру, пытается за оголенный электрический провод схватиться, чо - стоять и молчать, наблюдая, чем закончится?.)))
Очень хочется подключить ещё чей-нибудь разум к размышлению о сознании. Чтобы у нас получился диалог, ведь диалоги обогащают знаниями. Не раз уже писал как важно мне имхо человека. Кого сейчас читаю и слушаю диалогов мне дать не могут. Очень понравилась мысль Мыши, написанная для меня, про сознание как синтез мозга и энергии ЦИ. Я понял её так.
Кстати, кому интересно, вот полная версия лекции Татьяны Черниговской, про мозг и сознание:
Охренеть.
Дети Африки с голода пухнут, а вы философствуете.
Прочла статью. В конце статьи есть такие слова:
Автор хотел бы, чтобы после прочтения материала Вы самостоятельно попытались найти истину, перепроверить данные, изложенные в этой статье, прочитать соответствующую литературу из области медицины, психологии и нейрофизиологии.
_____________
я поняла это так: На протяжении многих веков люди пытаются понять, что такое сознание. Некоторые посвящают изучению этого вопроса целую жизнь. Поэтому нам, не образованным в этой сфере людям, остаётся только принимать на веру то, что предлагают люди изучившие этот вопрос.
лекции Черниговской пока не слушала. Но будет время, обязательно послушаю. И напишу о своих выводах.
Дорогая моя Ли, пока этот вопрос открыт. Точно не знает никто. Не знаю как тебя, а лично меня греет мысль, что можно самому ответить на этот вопрос. Где находится сознание и является ли оно продуктом мозга?? Лично я буду думать.
Лайк, Ли.
И от меня лайк Ли. Добавлю лишь - принимать на веру то, что подтверждается моим личным жизненным опытом. И является приемлемым моим нравственным чувством.
Когда я размышляю, тело наполняется энергией. Даже мои рифмы это маленькие размышления, как сложить слова, чтобы было складно. Приходит бодрость и я не могу спать. Интересно, я лишь один из немногих такой, у кого возбуждение идёт от размышлений, или же можно делать выводы о всех мыслящих людях??
Вышел покурить на крылечко, сел на ступеньки, с крыши на меня покапывает вода. Откуда она, ведь дождя давно не было??
Размышления на секунду. За день крыша нагревается, а ночью остывает. Влага из атмосферы конденсируется на остывающей поверхности. Закон физики и ничего интересного для меня. Другое дело где находится сознание и является ли оно продуктом мозга. Вот тут полно почвы для размышлений, мне это интересно, ведь никто этого не знает точно.
Мне кажется, что люди словом Сознание называют разные вещи. Кто-то связывает это с мозгом человека. А те, кто считают, что мы есть духовные существа, имеющие опыт в человеческом теле называют этим словом Выший космический разум.
Кто-то готов принять эти понятия сейчас, кто-то будет готов через 5 лет, а кто-то через 500, может в другом теле. Душа все равно беcсмертна. Что для нее 500 лет?-:))
Вот ты, Николя, можешь ответить: кто ты есть, если убрать принадлежность к семье, национальности, государству?
Я когда стрессую, мне кажется, что я выживаю. А иногда просто наблюдаю за собой со стороны. И такое впечатление, что я играю какую-то роль, которую сама выбрала раньше. Интересно, если я ее выбрала, я же могу ее отменить?! Особенно, когда роль повторяется в разных вариациях, и ситуациях… Осталось только научиться как это сделать.Теоретически мне рассказали как это делать. Попробую..
Я поэт-философ. Таким родился. Сколько себя помню, всё время размышлял и любил хорошие стихи. В бессмертие души я не верю. Про семантический шум от слова СОЗНАНИЕ понимаю.
А как насчёт того, что некоторые люди помнят свои прошлые жизни, и рассказывают с доказательствами?
Кучу таких историй слышала.
Ох, Николя… может все еще впереди?)
Николя, хотите секрет?)))… все в этом мире существует и развивается по Закону. Управляется и контролируется в соответствии с Законом - энергиями. Но это знают практически все. Теперь секрет)))… Все эти энергии - живые и имеют свое сознание. т.е. они - личностны))) У них есть имя и образ. Ну как вам, Николя?)) правда круто?..
И вот тут свое логическое применение находит молитва… Потому что молитва, это есть обращение к какому то лицу… ангелу, святому… Богу...
вот ещё на какую мысль натолкнула статья. В Библии сказано, что Адам и Ева жили в эдемском саду до тех пор, пока не отведали запретный плод, который дал им СОЗНАНИЕ. Что ты по этому поводу думаешь, Николя?
Думаю это бред христианства. Если воспринять как сказку, которая должна чему-то учить, думаю соль в том, что плохо идентифицировать собственное Я и отделяться от окружающего мира. В идеале надо вообще забыть про эго.
Кстати, я очень рад что ты мыслишь и стремишься к диалогу. Поразмышлял ещё об этой христианской сказке и вот что дальше надумал:
Как вариант, в райском Эдеме, первые люди имели неразрывную связь со всеми Божьими созданиями и могли с ними общаться и понимать их на более высоком уровне чем современные люди. Получив сознание, своё собственное Я, люди упиваясь собой, перестали понимать животных и растения, птиц и прочих творений Господа. Потеряли связь с миром, перестав с ним быть единым целым организмом, они стали чужими, вот Бог их и изгнал.
а, если относиться к библейскому повествованию не как к пересказу исторических событий, а как к иносказанию этих же событий. То получается, что изначально люди не имели сознания, а жили на одном уровне с животными - поесть, поспать и размножиться. Бог желал им только добра и счастья, что бы они не заморачивались по поводу размышлений о жизни. Как позже скажет Соломон: «во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь»
Так вот, получив сознание, человек получил и трудности жизни.
Я тебе сказал своё видение этой библейской сказки. Соломон описывает какой-то частный случай. Мир знал полно счастливых мудрецов. Касательно трудностей жизни, они неизбежны не только для человека, но и для всего живого.
Думаю это бред христианства.
_________________
мне кажется, если человек хочет в чем то разобраться не стоит отметать ни одну гипотезу. тем более не может быть бредом то, что изучают на протяжении веков грамотные, умные люди.
Как могли древние философы описать зарождение земли и человечества не имея того потока информации, которое любой человек может подчерпнуть сегодня?
Они писали свои труды с помощью иносказаний. А современные философы сегодня опираются на труды древних.
«во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь»
__________________
а я не считаю это частным случаем. Не зря же есть современная поговорка - Меньше знаешь, крепче спишь.
Грамотные и умные люди не могут быть религиозными априори.
И снова лайк, Ли.
И чем хороши библейские иносказания?? Я понял так, ты по-другому, третий человек тоже по-своему и так каждый соответственно своему уму. Предпочитаю выражать мысли яснее, особенно претендуя на миллионные аудитории.
так это и есть хороший пример, что сознание каждого индивида и есть - Я.
Не знаю как на счет сознания, но вот телепатией животные обладают. Мои животные сразу бегут на кухню, когда я еще только подумала их покормить. Первая моя мысль, я еще не открыла их пакеты с кормом, еще не открыла холодильник---они здесь. Хотя до этого спали сном праведников в разных комнатах. То же самое с голубями, которых я кормлю на окне. Я еще не открыла окно, я только подумала, что эту булку надо покрошить голубям--они уже заглядывают в окно. Это может быть в разное время дня. Режима нет.
Да что там птицы и животные. Опытная муха уже улетает после замаха на неё, понимая, что её хотят убить.
Согласна с Вероникой. У нас кошка раньше выходила встречать к порогу мужа из поездки, сядет у входной двери… сидит такая… ждет.… минут через пять машина мужа к подъезду подъезжает..
Муха правда не опытная, она просто видит во все стороны одновременно) - у нее очень сложно устроенный фасеточный глаз...
У меня так кот отца у двери встречал. Отец ещё только из трамвая выходит, кот уже возле двери...
Профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос: «Все, что существует, создано Богом?»
Один студент смело ответил: «Да, создано Богом.»
«Бог создал все?» — спросил профессор.
«Да, сэр», — ответил студент.
Профессор спросил:»Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.»
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога это миф.
Другой студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?»
«Конечно», ответил профессор. Студент поднялся и спросил
«Профессор, холод существует?»
«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?»
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил, -
«На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»
Студент продолжил. -
«Профессор, темнота существует?»
Профессор ответил,
«Конечно, существует.»
Студент ответил,
«Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать, что происходит при отсутствии света.»
В конце концов, молодой человек спросил профессора, -
«Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил,
«Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, -
«Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло.
Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
Очень вовремя) Спасибо, Мираж! Лайк комменту.
И еще о Библии… Люди съели запрещенный плод с древа ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. А не сознания. Просто до той поры они жили с Богом в душе. Но решили сами испытать, как это - жить без него. И Бог дал им такую возможность - сравнить и выбрать уже сознательно.
Николя, если ты хочешь дискуссии - пожалуйста, уважай собеседников. Выражения типа «бред христианства» и прочие - неприемлемы в общении с верующими людьми. В этом случае с тобой просто не будут ничего обсуждать.
Обязательно учту на будущее, спасибо.
Да, Мираж. Мне тоже очень нравится это пояснение от А. Энштейна.
Грамотные и умные люди не могут быть религиозными априори.
__________________
это с чего такие выводы? Постарайся объяснить. пятьдесят нобелевских лауреатов и другие великие ученые верили в Бога.
Я пишу про религиозность. Вера в Бога несколько иное. Религия нужна чтобы управлять «стадом овец».
Лично мне Библия ничего не рассказала о Боге, до всего приходилось доходить самому. Для меня Бог это Информация плюс Разумная Энергия Жизни.
Чем же отличается религиозность от веры в Бога?
Умные люди, о которых ты говоришь, понимают что есть более Высший Разум, чем человеческий и напрямую общаются с Богом. Религиозному же человеку нужны объяснялки про Бога от авторитетов и методики общения с Ним.
И еще о Библии… Люди съели запрещенный плод с древа ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. А не сознания.
_________________________
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (при чем здесь добро и зло? У них появилось сознание. )
Узнали, что наги. И ОЦЕНИЛИ этот факт с точки зрения хорошо-плохо. Добро-зло. Ведь не для погреться они в листья нарядились.
До этого они тоже не в коме жили. Сознание было. Оценочного суждения не было, видимо.
Да, Наташа, погуглила в инете. И, действительно, дерево добра и зла.
_______________
Древо познания добра и зла символизировало собою, а точнее – реально представляло – право и приоритет Бога решать вместо человека и за человека – что такое добро и зло.
________________
У меня своё видение. Было и возможно останется. Но это сложная тема в двух словах не объяснить.
Св отцы так объясняют это, в следствие грехопадения, они утратили чистоту восприятия, как у детей… и стали испытывать плотские стыдные чувства… потому им пришлось прикрываться… Кроме того, есть мнение, что Адам и Ева версии ДО грехопадениия размножались не половым путем… а как то иначе… и тела их были другие, менее плотные. Более световые. Частота их энергетики была много выше, чем сейчас, практически как у ангелов. Именно поэтому они напрямую общались с Богом. После грехопадения, их тела уплотнились ( приобрели кожаные одежды-плоть). И Ева стала рожать детей плотским способом. Кровотечения (нечистота) и болезненные роды стали теперь постоянным спутником женщин.
Николя, я согласна с вами. Религия и вера это не одно и то же. Вероятно религия человека зависит от культуры общества в котором он живет. Но это не значит, что к религии не надо прислушиваться. Можно не увлекаться догмами, но постараться понять. Ведь Библия очень мудрая книга. В ней много советов для человека. Много объяснений. Не стоит относиться к ней как к сказке.
Религия в наше время-это «Святой, неживой уровень». Т.е. это мудрые и святые книги, но для наших огрубевших душ там нет продвижения. Для меня лично это традиции, обряды. Все красиво, интересно, мудро.
Для тонких душ в предыдущих поколениях это работало намного- намного эффективнее. Я думаю, что для нас- нужен уже другой подход...
Вот название темы: Иногда очевидное ускользает от нас. Я сегодня в новостях услышала историю. Для меня лично очевидно, что есть ангелы-хранители...
Одна девушка (Анастасия Горбан, оригинально она из Беларуси приехала в НЙ) готовилась к марафону, и каждое воскресенье она в 7 утра выходила на пробежку, ее маршрут лежал как раз через мост. Говорит, ей для подготовки нужно было бежать более длинные дистанции каждое воскресенье. Причем она бежит, и что-то слушает через наушники. Ни на кого и ни на что не обращает внимания. У нас вообще никто ни на кого не обращает внимания. Тут она увидела, что ей на встречу бежит девушка и сильно плачет. Это было слышно даже через наушники. И вдруг инстинктивно она сходит с дистанции и бежит за этой плачущей девушкой.
Анастасия видит, что девушка(американка) сидит уже спиной к воде, а рукой держится за поручни, и говорит в телефон: Ну почему я? Мамочка извини меня!
Анастасия начинает с ней говорить, та не реагирует. И вдруг Анастасия видит, что девушка отпускает поручни. Каким образом она ее успела за ногу схватить, не знаю. Она ее тянет, девушка вырывается. Анастасия понимает, что сейчас нога выскользнет и начинает кричать, звать на помощь. Откуда не возьмись появился мужчина ( а это воскресенье, 7 утра), хватает он 2ю ногу девушки и уже вместе они ее тянут. При этом мужик еще умудряется полицию вызвать. и полиция девушку вытащила.
Анастасия получила Благодарность от полиции за необычайную смелость, человечность и сострадание, за спасение жизни человека.
Вот скажите: повезло этой девушке, американке, или у нее сильный Ангел Хранитель? Это же чудо, что в 7 утра, в воскресенье кто-то ее увидел, обратил внимание, что она плачет, да еще и успела за ногу схватить. И помощь подоспела....
Доброе утро всем. Месяц назад я делала ревизию своей коллекции бижутерии и к моему огорчению многого не досчиталась, наверное задарила внучке и даже явно это представила---но она сказала что нет. Махнула я на это рукой и почти успокоилась, поехала на рынок в поисках нового что нибудь такого эдакого. какая то сила понесла меня к тканям и не думая купила аж пять метров ситца в ромашках и маках. Красота… У меня в мастерской завешен один угол тканью только с тюльпанами. И не собиралась я делать ремонт в своём кабинете, но дня через три сниться мне сон----какое бы красивое фальш-окно можно бы сделать на стене. В кабинете одно стандартное окно и почти все стены задействованы и на одной стенд который можно снять и стена свободна. И так три ночи подряд сон один и тот же. Естественно пришла к выводу что надо делать но сначала убрать белый пенал, что я и сделала. А когда освобождала его то к моей радости нашла потеряшку… стоял сундучок себе спокойно на самой нижней полочке, куда я редко заглядывала. Как это объяснить… А фальш-окно делаю и с удовольствием вырезаю ромашки и маки.
мистика вокруг нас
Прошлую ночьку не поспал, всё думал, искал информацию. Вчера же как днём залёг, так и проспал день, вечер и ночь. Окончательно расслабился и размышлять не могу.