Не понимаю.(про нужность)

Интересный вопрос… Но на мой взгляд  тут не однозначно, потому что  есть  женщины, которые ищут как раз именно тогда, когда " надо копать огород и сажать картошку", то есть  по нужде так сказать. Есть женщины, которые да, имеют всё в жизни и им   для полного комплекта  как раз мужчины не хватает ( ну чтобы просто был..) Ну и есть таки женщины, которые вообще не ищут  мужчину, ибо не нужен от слова совсем. 

Сложно сказать. Возможно, когда куча проблем и нужно копать, сил на поиски уже не остается? Или сил дать мужчине то, в чем нуждается он? Мужчины, они же тоже существа не бескорыстные. Мне когда-то один сказал: хорошая ты женщина, но у тебя столько проблем… А теперь проблемы капитальные решены. И выяснилось, что и одной можно.

Мне например важно видеть ЗАЧЕМ я женщине. 
И я часто сталкиваюсь с тем, что «самодостаточные» женщины больше чем постель и мужская щедрость выдумать не могут. Это слишком дешевая цена за меня, я за это не продаюсь… но могу дать собой попользоваться… на время. 

А что в вашем понимании женская щедрость?

Если Вы про мой комм, то я имел ввиду мужскую щедрость. (подправил)
---
Если Вы спрашиваете в отрыве от моего комма, то для меня «хорошая» женская щедрость приблизительно равна гостепеимству, когда щедрая хозяйка и щедрый стол... 
«не самая лучшая» женская щедрость - это волонтерство и зоозащитничество. 

 Теперь  попробую поделиться личными  мыслями. 

Женщинам почему-то стыдно быть «нуждающимися». Тут хочется спросить в обратку: А мужчинам нравится  выглядеть нуждающимися? Думаю тоже нет, как и женщинам. ( некоторым)

 Я бы заменила слово " стыдно" на слово " опасливо". Зачастую мудрая женщина всегда будет  создавать повод для того, чтобы её мужчина чувствовал себя нужным и мудрый мужчина это понимает, а вот с туповатыми проблемка. Как только женщина начинает  давать ему повод поднять самооценку за счёт того, что он нужен, так он начинает считать себя " главнюком" почему-то и обязательно  её же добрые помыслы будут использованы в её же НЕ пользу, потому что  он ОБЯЗАТЕЛЬНО  будет говорить " ты без меня ничто", " ты без меня ничего не можешь" и т.д. Думаю  женщине, которая и без него может ,  слышать такое  неприятно.  Вот и  мыслит себе женщина :  я уж лучше сама справлюсь, чем попрошу мужчину помочь в чём-то. 

//А мужчинам нравится  выглядеть нуждающимися? //
---
Да. Мужчины не стесняются того, что они «нуждающиеся» в быту, в борщах, в носках. Мужчины «нуждающиеся» в детях (и без женщин еще никто не родил) и без женщин мужчины никогда не могут стать/быть хорошими отцами, они НУЖДАЮТСЯ чтобы женщина делала их хорошими отцами в глазах детей. 

Да. Мужчины не стесняются того, что они «нуждающиеся» в быту, в борщах, в носках.С моим мужчиной совершенно не так.  Он категорически не допускает даже малейшей " нуждаемости"  и время от времени повторяет: Мне не нужны твои борщи и мои чистые носки. Всё это я могу сделать себе сам.  Медведь- птиц гордый и никогда не признает, что в чём -то нуждается, кроме меня лично. 

он особенный, большинство другое... 
да и он не факт что всегда таким был… просто с Вами дожил до таких принципов...
---
Мне мама до сих пор  борщи варит и носки стирает… но я не похож на «маминького сынка»… просто даю ей возможность проявить свою нужность... 

Задумалась… Все мои мужчины очень самостоятельные и прям горды этим качеством, хотя  согласна с Вами - им очень приятно, когда  я проявляю  заботу как мать, как жена, как тёща.Но это воспринимается и выглядит скорее как положительный «бонус », а не как помощь рукожопому и беспомощному.  " нуждающемуся"

это вопрос только наполнения терминов

//Зачастую мудрая женщина всегда будет  создавать повод для того, чтобы её мужчина чувствовал себя нужным и мудрый мужчина это понимает//
+
//глупый, он ОБЯЗАТЕЛЬНО  будет говорить " ты без меня ничто"//
---
А каких мужчин больше? Тех кто понимает или тех кто унижает женщин? 
Неужели унижение женщины сложно спровоцировать ДО брака? ДО постели? ДО рождения детей? 
Когда женская стервозность (которая есть у всех) направлена на то, чтобы выяснить стоит ли с этим мужчиной связывать всю оставшуюся жизнь - я только категорически ЗА такую стервозность… Но такая стервозность не длится долго… Нельзя мужчину проверять годами… Пару-трйку проверок и можно «прикрутить фитилек». 
---
Мужчину надо «дрессировать» (даже такого патриархального как я), и нельзя «передессировывать» до потери женской личности и идентичности. Ежу понятно. 

А каких мужчин больше? Тех кто понимает или тех кто унижает женщин? 

 Мне трудно ответить на этот вопрос, ибо  оба моих мужчины  не имели повода сказать мне такое " ты без меня никто". Они прекрасно видят, что я без них легко обойдусь  во всём  и прекрасно понимают, что они рядом только потому, что  нужны мне. Нужны не для того, чтобы вскопать огород, забить гвоздь или ещё  что-то бытовое сделать, а потому что  я выбрала  их, чтобы быть вместе по жизни. 

Неужели унижение женщины сложно спровоцировать ДО брака? ДО постели? ДО рождения детей?  Легко. Именно поэтому я за то, чтобы ДО свадьбы хорошо узнать человека. Любой, если в нём есть что-то гнилое проколется за пару - тройку лет общения.

Любой, если в нём есть что-то гнилое проколется за пару - тройку лет общения.
---
У меня другой опыт. Прокалываются 90% за первый год общения, 5% через 10 лет, а 5% через три года...
Я за то чтобы все эти проколы искать только для рождения детей (для этого и свадьба)… а для всего другого ЗАГС не нужен. 

 Навеяли Вы своей темой воспоминания… однако. У меня  с мужем  длинный путь был к алтарю так сказать. Он увидел меня за год до нашего знакомства, но увидел в толпе на танцполе и пока  спустился найти меня, я уже  исчезла. Он искал меня год  и судьба ( именно судьба) улыбнулась ему. Совершенно случайно  я после  занятий танцами зашла в кинозал, скоротать время до  моего автобуса домой. Мы с подругой проникли в тёмный зал, где уже шёл фильм " Вий" и вслепую сели. Передо мной оказался парень, сидящий в  меховой шапке. Я постучала его по плечу и попросила снять шапку. Он обернулся и замер .  И… уже через 4 года он стал моим мужем. Помню его  слова: Я когда обернулся и увидел, что это ты, то понял- теперь я её не упущу.

//понял- теперь я её не упущу.//
---
Но потом упустил 

 Не упустил, а скорее не смог удержать до " пока смерть не разлучит нас". Но это уже совсем иная история и она ни разу не про любовь.  Хотя… как раз в тему ПРО НЕНУЖНОСТЬ.  Он действительно стал не нужным для меня. 

//Он действительно стал не нужным для меня. //
---
А что есть такого ненужного в бывшем муже по сравнению с «нужностью» Медведя? 
(если вопрос не уместный - не сочтите за хамство). 
---
Я про то что НУЖНОСТЬ она как таковая, она в принципе, она в роли мужчины. Она от личности мало зависит. 
От личности может зависеть удобство, гармония… но не нужность (имхо конечно). 

А что есть такого ненужного в бывшем муже по сравнению с «нужностью» Медведя? 

Можно привести примеры по пунктам, но  попробую одной фразой .  Живя последние 8 лет с бывшим он стал ненужным физически, физиологически и совершенно бесполезным в быту, в семье.  Смысла дальше жить  с ним под одной крышей  не стало. С Медведем  я не планировала вообще начинать отношения( ибо тоже был не нужен), но за два с лишним года общения поняла, что  хочу попробовать связать свою жизнь с этим мужчиной. Пока он нужен во всех отношениях.

Это прям женский сценарий-мечта.
Променять ненужного мужа на ненужного любовника… чтобы этот любовник за 2-4 года доказал что он «нужный» и наконец стал «мужем»... 
Мне такой сценарий уже 100500 раз предлагали, но я не согласен… унизительно это приходить «ненужным»… это гробит мужское достоинство (исключительно ИМХО и про себя). 

Променять ненужного мужа на ненужного любовника… чтобы этот любовник за 2-4 года доказал что он «нужный» и наконец стал «мужем»...

Наверно надо уточнить, ибо  Ваши выводы не по моей инфе выстроены.

Во-первых мужа никто не менял ни на кого. С ним развелись потому что пришло осознание его совершенной ненужности.

Во-вторых  я пишу о себе и нигде не упоминала что после мужа у меня появился любовник. Не надо придумывать и вешать на меня то, чего не было. 

 В-третьих  2 года  мы с Медведем были за тысячи километров друг от друга ( Тула- Пятигорск) и  любовниками никак быть не могли. Два года шло притирание  исключительно  на удалённом друг от друга общении, где узнавались привычки, обсуждались интересы, пристрастия, цели, хобби, образ жизни, предпочтения, желания и возможности обоих.  

 И только после  узнавания  решили рискнуть  и  создать  новую семью, ну и за два года  такого активного общения захотелось просто быть рядом, а не висеть на мобильниках за тысячи км. друг от друга. 

И… уже через 4 года он стал моим мужем. ..(+1 год поиска))))))))

.

я думал у меня долго....

в апреле в румынии познакомились--в январе свадьба..

Нееее… я ж Весы. Мне надо всё тщательно взвесить, прикинуть, перевзвесить, чтобы  уверенность 100% и не иначе. В противном случае я просто не решусь на что-то, не будучи полностью уверена в результате." Лучше перебдеть, чем недобдеть!"

ну не 4 года жедаже для ссср много....

бывшая тоже весы....(27 сентября днюха)

так что как она не бдела а кто её спрашивал)))) и до свадьбы тоже)))

Мужчину надо «дрессировать» (даже такого патриархального как я), 

Вот это не моё точно. Я ДО свадьбы решаю нужен именно такой, какой есть или не нужен. " Дрессировать" на мой взгляд эт ломать   и прогибать под себя. А с поломанным мужчиной мне не интересно  будет жить.

почему бы и нет

 Наверно это странно для женщины, но я ненавижу покорность и угодничество даже от детей. Если человек мне кивает и постоянно соглашается со мной, то мне он становится не интересен. Мне интереснее вечный бой не на жизнь, а на смерть.

вечный бой=вечная борьба за власть в семье. (имхо) 

 " За власть в семье"?  Нееееее....  В семье  не может быть чьей-то власти, только равноправие и партнёрство. Тут  мы с Вами по разным окопам сидим… ага 

 Мне интереснее вечный бой не на жизнь, а на смерть.

.

да ну нафик

это чтож за семья то?

 ОТлично стимулирует  для развития личности и интеллекта. А вот не надо со мной соглашаться. Имей своё мнение и отстаивай его. Не можешь отстоять - проиграл - " ты слабое звено"

Да обалдеть! ) Если держишь свое мнение при себе и не навязываешь его направо и налево - значит вечный лузер, что-ли? )

 Если держишь свое мнение при себе и не навязываешь его направо и налево - значит вечный лузер, что-ли? )Чё это сразу лузер? Молчун обыкновенный.  Ну вот КАК можно удержать своё мнение при себе, если его хотят слышать… не понимаю. Это ж какое терпение надо иметь!

Спросят - выскажу. Но отстаивать - это как? Я ведь могу озвучить свое мнение, но сделать так, как супруга настаивает - возможно и для того, чтобы показать ей, что ее мнение ошибочно. ))

 Отстаивать- эт быть увереным что твоё мнение верное и доказывать это  до тех пор, пока человек изменит своё, поняв, что твои  выводы и знания вопроса более  верные, или  до тех пор, пока второй просто не выдохнется  и уйдёт с ринга.

я знаю одно правило… золотое правило!!!!!!!!!!

все ссоры должны заканчиваться в постели!!!!!!!!!

Однозначно в постели, ибо там есть подушка, которой можно ночью легонько придушить. 

чтоб тело приобрело необходимую мягкость))) у ты какая

  Мягкость?.( сильно задумчивый смайлиГ) А зачем мне что-то мягкое  в постели?

 Ну и всё же как ни крути, а современная женщина стала намного сильнее той, которая была раньше. Сильнее во многих смыслах( физически выносливее,  умственно образованнее, социально ориентирована иногда лучше мужчины) К сожалению или к счастью, но та, прежняя забитая и неграмотная уже не вернётся( хотя и такие есть в избытке).  Теперь, чтобы мужчина стал нужен женщине, ему надо в разы её превосходить по  многим направлениям( то есть соответствовать ) Положа руку на сердце: таких мужчин практически нет, а те что всё же есть, то они или уже заняты( разобрали щенками ещё), или  женщина не соответствует ( не дотягивает до его уровня) 

Давайте Вашу мысль попробуем выразить в цифрах… (оценках) 
//К сожалению или к счастью, но та, прежняя забитая и неграмотная уже не вернётся//
Давайте за единицу расчета возьмем «древнего» мужчину. 
Допустим что его развитие было 100%
Тогда забитая и неграмотная женщина была 30% от его развития, примерно. 
Допустили?
---
Теперь (в современное время) оба развивались, но с разными скоростями. 
Современный мужчина - это 150% от того «древнего» мужчины.
А современная женщина - это 200% от развития (от нашего «эталона» для расчета). 
---
//чтобы мужчина стал нужен женщине, ему надо в разы её превосходить по  многим направлениям( то есть соответствовать )//
Вот тут Вы правы. Но математически получается чтобы женщине чувствовать себя женщиной, а не баба-конем, ей нужен мужчина на 600% развития от нашего эталона (то есть в разы превосходить). И верно Вы сказали - таких практически нет. 
Потому что это женская утопия. 
Что 30%ж и 100%м древней пары, что 200%ж и 600%м современной пары - гармония (относительно) одинаковая. То есть по сути женщины стремятся к той же женской гармонии, которая была. Но ТОЙ гармонии соответствовали 90% пар, а ЭТОЙ гармонии соответствуют 80% женщин и 0,5% мужчин.
---
Ну и кто виноват и что делать? 
Женщины склонны обвинять мужчин что они «недоразвитые». Мужчины за это время вполне прилично развились со 100 до 150%. Они не виноваты (имхо)
На мой взгляд ответственность за потерю гармонии лежит на женщинах. Они «переразвитые» (из разряда, ума палата, а разума маловато). Когда они видели что убегают далеко вперед, почему они на себя не взяли ответственность на потерю гармонии? 
Если они такие развитые «умницы», то надо было сразу и решать что с этим делать. А они ответственность от себя пяткой отпихнули и заняли позицию «я хочу и все»...
---
Да, современные женщины, развитые на 200% хотят мужчин рядом с собой видеть, развитыми на 600%, но по факту, если посмотреть на их бывших мужей и современных любовников. Кому они дают? Они дают мужчинам с развитием 80-120%, то есть далеко не лучшим представителям мужского населения. Они дают бездельникам, алкашам, тиранам, щедрым ворам, игрокам, подкаблучникам, альфонсам и приживалам... 
А мужская логика тут такая: зачем нам развиваться со своих 150% до желаемых женщинами 600%, если нам дадут, даже если мы будем туповатыми на 80-120% развития? 
Нам женщин хватает, присунуть мы всегда найдем кому. Вам не хватает «мужей» и поэтому Вы вынуждено соглашаетесь на «любовников»… Таким образом женщины просто разваливают институт семьи, не получают того развития от детей, ради которого они их рожали (без мужчины девочку на 200% воспитать можно, а мальчика на 600% нет)… Женщины сами себя (путем внедрения в себя завышенных, несуществующих ожиданий) превращают в шалашовок, но формально развитых на 200%. 

На мой взгляд ответственность за потерю гармонии лежит на женщинах. Они «переразвитые» (из разряда, ума палата, а разума маловато). Когда они видели что убегают далеко вперед, почему они на себя не взяли ответственность на потерю гармонии? От только гармонию мы на себя ещё не взвалили. 

 Гармония это  результат труда обоих мне кажется, а не кого-то одного. Если нет гармонии, то виноваты оба, а не кто-то один. 

 Кому они дают? Они дают мужчинам с развитием 80-120%, то есть далеко не лучшим представителям мужского населения. Они дают бездельникам, алкашам, тиранам, щедрым ворам, игрокам, подкаблучникам, альфонсам и приживалам...  Какое разнообразие оказывается  бывает и… как скучно получается я живу.

нельзя всех уравнивать. У  каждой  женщины  свои  представления о жизни, о  мужчинах, о  нужности. Бывают  люди, которые  спокойно  переносят  одиночество  и  считают, что  лучше быть одной или одному, чем  с кем  попало. А бывают  люди, которые  не могут  жить  одни. Порой  женщине  дети  заменяют  жизнь с мужчиной. Им  есть о ком заботится и  их  устраивает  любовь детей. А бывают женщины, которые только с мужчиной  могут  чувствовать  себя нужной. 

у меня есть одна  знакомая у которой  мне  не уютно, когда она  приглашает  меня  в гости. Потому что она  постоянно ругает  мужа. При  мне и даже не  стесняется его  оскорблять и затыкать ему рот. А он  ловит  момент, когда она  выходит  из  комнаты, что бы  полить её  грязью. Я спрашиваю  её, почему  они  не  разойдутся. Ведь по  моим  понятиям  так , в постоянных  скандалах, жить  трудно. Она  говорит, что  он  приносит  пользу  в работе  по  усадьбе. Я бы так не смогла. лучше бы  наняла  сезонного  работника.

люди разные. Вы правы.
---
Мы имеем право осуждать только своих родителей (мы заказчики их семьи), наши отношения с супругами могут осуждать наши дети. 

 Никто не имеет право осуждать, ибо никто не бывал в их шкуре. ( сугубо моё мнение) 

не суди и не судим будешь)))

особенно смешно что бездетные как детей воспитывать учат..

незамужние как мужчину найти и жить с ним--всё знают)))))))))))

 Судим будешь палюбому, хоть сам суди, хоть не суди. Но главное как поступаешь сам.  Остальные " судьи" будут держать ответ  за себя сами. 

Эт точно! Все будет взвешено… ))

тоже верно.......

не суди и не судим будешь)))
---
Суди и судимым будешь.
Перед лицом того что тебя будут судить твои потомки ты будешь себя вести достойно... 

не факт… ох не факт.....

Перед лицом того что тебя будут судить твои потомки ты будешь себя вести достойно…

Вести себя достойно не потому, что ты иначе не можешь, а потому что боишься осуждения?  Так себе стимул на мой взгляд. 

вот именно… сейчас молодёжи на всё плевать..........

//а потому что боишься осуждения?//
---
Это если хочется самого себя запугать.
Правильная формулировка: потому что знаешь, что тебя будут судить. Если тебя будут судить положительно - то твоим именем назовут правнуков (потому что ты воспитал кайфовых дедов) и память (упоминание) о тебе будут жить еще несколько поколений. А если о тебе будут судить отрицательно - то память (упоминания) о тебе выжгут из памяти потомков… чтобы зараза не распространялась. 

 Но для меня это всё же не «боязнь, что будут судить», а скорее внутренний стимул  прожить жизнь так, чтобы потомки гордились таким предком каким была я .

А что бы мужик потом не обзывал бесприданницей.

Не так что ли?

А какая разница как Вас обзывают, если это не так? 
---
Можно обзываться даже если женщина упакована… Упакованность не связана с обзывательствами… Мужчина либо хам, либо нет. Не бывает таких хамов, который избирательно хамят только не упакованным женщинам… Это какой-то абсурд в женской логике. 

 А мне кажется мужчина никогда не позволит себе хамить женщине, которую он уважает. 

позволит. это вопрос ответственности и результата (я не самоутверждения за счет хамства)

Гадя Петрович Хренова 08.10.2023 09:48#

Обясни. Чёт я не поняла твоей фразы :

типично женское заблуждение-штампы… для некоторых женщин фатальная ошибка… В смысле заблуждение в чём? В том, что если мужчина уважает женщину, то он не позволит  себе ей нахамить? 

если женщина ведёт себя как ЖЕНЩИНА мужчине в голову не придёт хамить ЖЕНЩИНЕ...

а вот если женщина позволяет себе хамить и далее по списку то это просто обычная баба… базарная хабалка которых ни один мужчина за женщин не считает со всеми вытекающими....

но ведь некоторые как бы женщины считают что я то женщина!!! мне можно!!!!!!!

грубовато, но точно по сути

если женщина ведёт себя как ЖЕНЩИНА мужчине в голову не придёт хамить ЖЕНЩИНЕ...

Ну так я об том же и написала. Если мужчина уважает женщину, значит  она  не баба  для него. 

Мужчина обижается, когда женщина его зовет только для секса?

Хороший вопрос. 
---
Мужчина это не «нечто в граните»… и сами мужчины разные и у них состояния разные. 
---
В юности мне это льстило. Сейчас «обижает»… даже не обижает… слово не точное… «обесцеливает» мою жизнь. Я согласен «вкладывать» секс только будущее, если будущее  не просматривается, а я уже «устал», то можно и отдохнуть на пути к будущему, но главное не «заотдыхаться»… Но я не совсем типичный мужчина. 

.я как то думала, что наоборот все...Востребованность мужеского пола выше среди женщин  молодого возраста… ибо детей растить, картошку садить и прочее… А вот после 45 да… Функция родительства выполнена… дети улетают из гнезда… и тут многие женщины для себя открывают, что мужчина нужен  не всем и не всегда… если брак держался только на ипотеке и  на детях, то часто  пары решают, что проще жить одному...

так и должно быть по логике. 
Но сайты наполнены на 80% женщинами, которым //мужчина нужен  не всем и не всегда…//, но при этом они не согласны одноразовые встречи (женатиков, любовников), а одноразовые встречи повторенные несколько раз они называют «серьезные отношения» (то есть ищут не любовников, а делают из них по факту любовников).  
---
А женщин молодого возраста которые «нуждаются» на сайтах нет. А если они есть на сайте, то на нуждающихся они совсем не подходят… у них фото с морей, в дорогих тачках и дорогих шмотках... 

вот бы  так же прожить в счастье и любви.

Часто встречала  такую пару в своем районе. Умилялась, как они трогательно заботятся друг о друге. Как смотрят, как обращаются друг к другу ласково. Потом узнала, что они оказывается совсем недавно познакомились)) У них просто конфетно- букетный период)

Мало кто из супружеских пар смогут пронести такие вот отношения через всю жизнь. Очень мало кто. Да почти никто

У меня есть такой гамак в доме… Когда женщины в него попадают в первый раз - умиляются и растаивают… но еще не было тех кто к нему хотел бы возвращаться… это какой-то разовый порыв... 

Добрый день всем. Далеко ходить не буду. Вы помните у меня был потоп на крыльце… вот тогда и нужен был М. таковой нашёлся и положил на крышу шиферину. И всё, ничего не получилось и даже не начиналось, хотя М.что то желал. И на сайте иногда идёт вялая переписка а чаще всего --бан. Вот спрашивается ---нужен ли мне М. Вроде бы состоявшаяся и сама себе хозяйка и всё делаю сама .   Но пока я на распутье.Хотелось бы переписываться хотя б с недельку, а все просят телефон---мол 21 век и пр… а телефон не хочу давать --мне с компа отлично.Опасаюсь чего то… Вот такие дела… а сегодняшный М. очень даже симпатичный, но я почему то не намерена отступать от своих правил и пока сказала что подумаю о телефоне. Понимаю --он прав ..21 век… но я то баран в смысле Овен. Возможно я боюсь начать всё сначала и просто удобно только мечтать. А как Вы, друзья, думаете...

Понимаю --он прав ..21 век… А я не понимаю и не хочу понимать. Какая разница какой век?  Сразу телефон, сходу давай встретимся, дальше по сценарию " будь попроще" и вот ты уже отмываешься от " грязи перепиха" случайного, за которым ничего не последует, только  горький осадок и в голове  типо " Дура, чё?!"

 Хорошая фраза " Твоё от тебя никуда не денется". Ищите СВОЁ и  не торопитесь .

   Спасибо Г.П.Х. Значит мои мысли идут в правильном направлении. А вот встретиться с кем либо вообще просто почти невозможно --далековато я живу от цивилизации. Меня напрягает телефон, во первых нет желания что бы кто то видел когда я в сети, во вторых телефон с собой не ношу--он у меня спокойно лежит на журнальном столике, и в третьих и это наверное самое главное---СВОБОДА---. А в сети я только общаюсь с подругой и своими родными. Мечты мечты ....     А по месту и связи с детьми у меня небольшой телефон т. с. для своих.

 Многие  предпочитают общение в сети. Считаю это совершенно нормальным.  На первое время вполне хватает  общения в сети, чтобы уже многое  для себя понять. Дальше  видно будет есть ли смысл продолжать общение вообще, если в сети уже непонятки  возникают, или уже что-то отталкивает, не нравится. Общение на телефоне для меня слишком личное и близкое, эт как вторая ступень отношений, их развитие.  Давать телефон всем подряд глупо  конечно. У меня к примеру он один всю жизнь. Я ни разу не меняла номер. И тоже( если честно) не дружу с мобильником, ибо для меня это источник раздражения. Встретиться надо сильно захотеть, вот тогда можно и  телефончик дать  для связи.

Мне еще очень нравится, когда сразу же в ватсап зовут. Настойчиво. Я сразу говорю: ватсап только для своих. :)

 Во-во, именно для своих, а " ты " никто и звать тебя  Никак.

Ох, девочки… Возможно многие скажут типа в возрасте а всё мечтает… Мне и самой от этого смешно но… мне нравится моя Новая Жизнь, мне нравится моё состояние мечтательности, и мне нравится как я прошла свой путь к пониманию Себя---в той жизни я не жила для себя. Ощущаю себя почти молодой и красивой. Вообщем---правильной дорогой идёте товарищи---и он тот самый вскинул руку и указал направление......

 Не важно в каком возрасте мечтать и строить свою жизнь. Если  мы перестанем мечтать, значит мы умерли.  Пока мы живы, мы просто обязаны мечтать ( и стремиться к мечтам, воплощать их в реальность) 

//и вот ты уже отмываешься от " грязи перепиха" случайного//
---
Лично считаю что встречаться надо сразу, легко и непринужденно, в публичных местах, безо всяких телефонов с минимальными бюджетами... 
Телефон давать только на второе-третье свидание. 
Если секс раньше третьего свидания - шлюшество. Вот с сексом как раз можно спокойно тянуть и месяц и два… только надо успокоить «все будет», «ты мне нравишься», «я хочу чтобы ты был моим»… но надо быть готовым что у него в этот месяц два «кто-то есть». 
По идее какое Вам дело если у Вас еще ничего не было… но женская психика этого не выдерживает... 
---
Вообще проблемы с сексом в 40+ я считаю уже ни у кого нет, ни у мужчин ни у женщин. этот фактор просто можно выносить за скобки отношений и все… Секс в 40+ уже не продается, не покупается, это не фактор выбора и не средство платежа… просто «побочный эффект» в поисках чего-то настоящего после секса. 

Секс в 40+ уже не продается, не покупается, это не фактор выбора и не средство платежа… просто «побочный эффект» в поисках чего-то настоящего после секса.  Думаю так и есть и даже не только в 40+. Этот побочный эффект  преследует  всех, кто не знает чего он хочет от  партнёра и какого партнёра он хочет по жизни. Большинство  обычно " чего-то хочется, не знаю кого". Вот и результаты плачевные. 

Спасибо за откровение Венера. 
---
Я лично телефон НИКОГДА не прошу (хотя у меня десятки свиданий), это не прилично, это нарушение личного пространства, это хамство, а не 21 век...
По моему убеждению первая встреча должна проходить без телефонов, мужчина может указать свой в переписке, чтобы банально на месте найти друг друга, но не более. 
(и ребенка своего я этому буду учить)
А те кто клянчат телефоны - я их отношу к зэкам и сидельцам… есть у них такой бизнес: они получают телефоны, а потом их продают, на встречу приходит другой человек со словами «сама понимаешь, я не последний человек в городе не могу светиться». 
---
Если Вы доводите многих мужчин, до того что они начинают клянчить Ваш телефон, то у Вас «что-то не то» с фильтрацией подонков (с правилами). Например «переписываться хотя бы недельку» приличных мужчин может отшивать (я редко с кем так долго переписываюсь), а подонкам все равно они хоть месяц одновременно с сотней женщин будут переписываться. 
(я наверно тоже не образец для подражания, судя по отсутствию результата… но мы же с Вами делимся размышлениями, я могу попробовать переписываться пару недель для разнообразия, а Вы можете попробовать встречаться на второй день и не доводить до клянчания телефона). 

 Вероника 07.10.2023 13:59#
Мужчина обижается, когда женщина его зовет только для секса?

.

смотря какая женщина.....

с одной с радостью

с другой как бы повежливей))))

«Я согласен вкладывать секс только в будущее» - это типично женский подход!))) В молодости.

  Когда девушка выбирает перспективного парня на жизнь. Чтобы построить крепкую семью с достатком.

  В зрелом возрасте у женщины уже актуально не будущее, а настоящее.  «Завтраками» уже все наелись.  Делается упор на день сегодняшний. Эмоциональный.  Хорошие эмоции - это один из помощников хорошему здоровью. В зрелости уже расставлены приоритеты, уже есть какая-то материальная база, твердая почва под ногами. И есть мечты (цели и задачи) на ближайшие 2-5 лет, на которые женщине надо тратить ВРЕМЯ.

 Женщина трепетно относится к своему ВРЕМЕНИ.  Она считает время.

 Она считает время до овуляции, время месячных, время беременности, время от кормления до кормления, время от работы до дома. И надо еще выкроить время, чтобы поспать. 

 Мне раньше все время не хватало время для сна.

  У женщины все время расписано по минутам.

 Женщина трепетно относится ко времени.

 И тут появляется мужчина, который «готов вкладывать секс в будущее, иначе он устал». )))

 А будущее его - туманно для женщины.

 У нее уже есть будущее свое, и прошлое, и настоящее.

 Ее надо убедить вкладывать СВОЕ ВРЕМЯ (урезать время для сна), за секс .

  Женщины, кто готов упахиваться с готовкой и уборкой и сексом первые два месяца знакомства с мужчиной, чтобы «он не устал».?

 Я - нет! Честно. У меня дома своя готовка и уборка в выходные. И мне для кнининга больше площади не нужны. И еще у меня есть свои увлечения, хобби, интересные мне проекты. Мне нравится общаться с молодежью, предпринимателями. У них горят глаза. Нет усталости. Мне интересно свое время тратить - туда, в те мероприятия и общественную жизнь… А не стоять у плиты 3 раза в неделю по 4 часа в непонятное мне чужое будущее.

  А секс у зрелой женщины интересен до тех пор, пока дает положительные эмоции. Если начинается мозгоклюйство от  мужчины, то роман быстро сворачивается.

 Не часто соглашаюсь с Вами, Вероника, но в этими двумя комментариями на все 100%. 

А секс у зрелой женщины интересен до тех пор, пока дает положительные эмоции. Если начинается мозгоклюйство от  мужчины, то роман быстро сворачивается.

.

внегендерно............

3) //Мне раньше все время не хватало время для сна.//
То что в молодости времени не хватало для сна - мужчины в зрелости в этом не виноваты. Не нужно на них сейчас «напяливать» свои юношеские проблемы со временем. Не нужно сегодняшних мужчин заставлять ОТРАБАТЫВАТЬ косяки мужчин из молодости. 
4) //Женщины, кто готов упахиваться с готовкой и уборкой и сексом первые два месяца знакомства с мужчиной… Я - нет! Честно. У меня дома своя готовка и уборка в выходные. //
Вот в этом и есть «правда-матка». Женщины воспринимают мужчину как «двойное упахивание» в быту… Если так - то не стоит и начинать отношения. Мужчины (нормальные) хотят чтобы упахивание было одно… либо у тебя либо у меня, и чтобы упахивание было обоюдным… а не все свалить на бабу. 
В вашем определении я не согласен с двумя аспектами: а) с сексом… женщины готовы упахиваться в сексе первые два месяца… еще  как… они готовы просто из кровати два месяца не выходить… (из опыта). б) Вы написали «чтобы он не устал» - это просто хамство и унижение роли мужчины. Мужчина вкладывает качественный секс в отношения не потому что он «не устал», то есть с него сняли какой-то быт. Нет. Мужчина вкладывает качественный секс в отношения чтобы ПОТОМ, после этих двух месяцев получить качественный совместный быт, упахиваться вместе и на благо друг друга. 
Пока мой опыт говорит, что женщины готовы в себя принять хоть литр спермы, но не готовы после себя помыть посуду. Они живут еще шаблонами молодости, что эта готовность  «стоит» дорого… нет, ничего она не стоит, к этому готовы 98% женщин в зрелости. А для мужчины влить литр спермы - это труд, и он не требует быть отдохнувшим ДО этого, он хочет чтобы ПОСЛЕ этого ему помогли в быту… да, потому что он устал, потому что он старался, потому что это «правильно», потому что в этом гармония и взаимовыгода отношений. 

«Вы написали, чтобы он не устал»,  -  это не хамство. Я копировала Ваши слова сверху.  У меня не было цели нахамить.  Меня саму удивили Ваши слова.

  Я как-то разговаривала с женщиной в возрасте (старше меня лет на 10-15), которая никогда не была замужем, детей нет.

  Но у нее были любовники за жизнь. Она красивая.

 И вот она мне говорила о правилах встреч. «Если встречаемся у него, то он красиво ухаживает. Если у меня, то я проявляю все искусство гостеприимства», - это с ее слов.

 Вообще, мыть посуду в чужом доме - плохая примета.)))

 У меня дома есть посудомоечная машина. Я закидываю посуду в нее, когда ее мыть неохота, когда ее много. Одну две тарелки сама помою. А когда большая готовка и гостей много было - убираю посуду в нее. Мне в голову не придет гостей заставлять мыть после себя посуду. Это неправильно для хозяина дома.

//У меня не было цели нахамить.//
---
Вы хамите не мне. У нас с Вами прекрасные отношения. Вы хамите роли мужчины в своей жизни… Мужчина не приходит в жизнь женщины на «хамскую» роль, типа: с чего это я должна впахивать на «белого господина» чтобы ему лучше отдыхалось… Так женщины запугивают сами себя отговаривая от брака... 

//Мне в голову не придет гостей заставлять мыть после себя посуду. Это неправильно для хозяина дома.//
---
Все верно, я ищу в дом «хозяйку» :))) 
Я никого не заставляю, но если женщина «хозяюшка», то предложит, а я откажусь… или встанет мыть а я ее обниму и не дам этим заниматься... 
---
А если женщина «любовница» (давалка), то она предпочтет ресторан, а «вот это вот все»... 

Вероника… У Вас прекрасные размышления, но их надо «сепарировать», разделить по возрастам… Мне кажется Вы их перепутали специально, чтобы «выгородить» женщин...
---
1) //«Я согласен вкладывать секс только в будущее» - это типично женский подход!))) В молодости.//
Да, АБСОЛЮТНО верно, это было женским подходом в молодости, а стало мужским подходом в зрелости. Мы просто поменялись ролями. Если это простая мысль дойдет до женщин, то им будет гораздо легче устроить свою сексуальную и бытовую жизнь... 
2) //В зрелом возрасте у женщины уже актуально не будущее, а настоящее.  «Завтраками» уже все наелись.//
В зрелом возрасте пора уже перестать выбирать, а начать делать так чтобы выбрали ТЕБЯ!!! 
Попробую математикой: в юности есть 100 девушек и 100 юношей. Из девушек 80% перспективных (юношам можно толком не выбирать, а брать почти любую, исключив явные косяки). Из юношей 40% кажутся перспективными (особенно те кто понты колотят). 
В зрелости есть 100 женщин, на них приходиться 30 мужчин (физически, остальные просто не дожили). Из этих 30 всего 1 - это перспективные, 5 можно потерпеть, а 20 - это зэки, алкаши, бездельники. 
Какой толк от того что 100 женщин «умеют» выбирать одного перспективного мужчину? Для этого много ума не надо (как в молодости). Ну выберут все 100 его одного, дальше что? А дальше ОН БУДЕТ ВЫБИРАТЬ… и вот только тут можно «отличится» и сделать так чтобы он выбрал именно тебя… на 30% это внешность, а на 70% - он будет выбирать по характеру (по стервозности). 

По характеру, по стервозности)))

По плодам познается дерево.

А в зрелости надо выбирать по детям)))  Смотреть, какие у человека дети!  Это результат жизни человека. Дети отвечают на главный вопрос жизни: кто  ты есть на самом деле.)))

 Так что, Гудвин, у Вас задачи главные и первостепенные - вырастить качественное потомство. Вырастить, выучить, обеспечить старт хороший в жизни. И замуж выдать.

3 свадьбы сыграть.

Если бы я выбирал по детям - то я бы даже натр«хаться бы не смог...
---
Все дети у всех женщин, которых я встречал за последний год УЖАСНО воспитаны, точнее вообще не воспитаны, брошены на произвол судьбы, тупые, не приспособленные, не образованные, неряшливые… (а это выборка из нескольких десятков). Тетки смотрят на мою дочку и нарадоваться не могут „ну как так то...“. При этом сами то женщины считают своих детей прекрасно воспитанными, умными, а себя отличными хозяйками и заботливыми матерями... 
---
Нет, я готов воспитывать „чужих“ детей, но только когда есть „заказчик“… Мне по сути все равно из какой „жопы“ доставать детское воспитание и с какого возраста… Я взрослых воспитывал сотнями… Мне дети не страшны. Но будет точно сложно… особенно им. 
У моей дочки сейчас тоже начало накапливаться „недостаток матери“ за последний год, я вижу пробелы воспитании, тороплюсь закрыть дырки, но увы… пока женщины только на словах хотят семью, а на деле любовника (просто постоянного) 

Я думаю, что у Вас жена бывшая тоже мужика для жизни найти не может....

  Почему я делаю упор на детей? Да потому что - это будет ГЛАВНЫЕ проблемы потом в семье.

  Непослушные дети - хоас в семье.  Вкладываться в непослушных упрямых подростков? Деньги на ветер. 

 Не вкладываться. Проблем не оберешься)))

 Непослушные девочки часто приносят детей в подоле лет в 17-18. Это из жизни, что я вижу у знакомых. Это все ложится на плечи того, кто везет.

 Пацаны непослушные… а ну (рукой махнула).

 Поэтому детей с раннего возраста надо нагружать развивашками. А потом, чтобы учились в двух школах (обычная и дополнительная + спорт).  Чтобы ребенок был занят делом. + какая-то помощь по дому.

Иначе, никакой семейной жизни НЕ ПОЛУЧИТСЯ!)))

короче, раскудахталась, как бабка я )))

Про секс, вместо секса.

Но дети потом часто становятся в разговорах между родителями: «Это все из-за тебя!»

//у Вас жена бывшая тоже мужика для жизни найти не может....//
---
На сколько я знаю и не ищет и не хочет... 
У нее очень сложные условия: Двое маленьких детей, один в школе, другой в садике.Оставить она из может утром на три часа и пока они на секциях. 
Она уже сменила три жилья за год, две работы.
У нас на двоих более десятка исков в суде, от всех их надо отбиваться и готовиться... 
Она каждую неделю совершает на меня несколько «террористических атак»… то выскрывает вацап моей женщины, то сжигает мой сервер на работе, то выслеживает моего ребенка… Это все силы, деньги время, до какого тут мужчины... 

«Сжигает сервер на работе» - какой опасный противник!

 Дочерям нужна мать родная. Никакая мачеха им ее не заменит.

 Дочерям нужен отец родной. Никакой пришлый дяденька им не станет.

 Вы должны договариваться дипломатически ради дочерей.  Суд, как кормежка судебной системы - отдельно. Интересы детей - отдельно.

 Вам надо быть партнерами по воспитанию детей. И прекратить разорять друг друга, урезая возможности для обучения и развития дочерей.  Деньги лучше направить на детей, чем кормить адвокатов.  Потому что они не заинтересованы в примирении сторон. Ибо это их хлеб: война бывших супругов.

 «Когда двое ругаются - виновен тот, кто умнее» (В. Гюго)

«Только против любви - мы бессильны». (Адвокат дьявола)

// Почему я делаю упор на детей? Да потому что - это будет ГЛАВНЫЕ проблемы потом в семье.//
---
Вы жестко формулируете, но по сути правы. В детях - главные ЗАДАЧИ, если эти задачи не решаются, то превращаются в главные проблемы. 
Я стараюсь решать задачи, до перехода в проблемы, пока более-менее получается, но нет гарантии, что будет получаться дальше.