Неясность слова есть неясность мысли

Из общения с другом 

   Как-то я общался со своим виртуальным другом Бароном Мюнхгаузеном, в миру Алексеем Лисовым и не понимал что он хочет сказать. Да не только я не понимал, а все прочитавшие его мысли. Барон сказал, что не может словами выразить свою мысль, на что я ему ответил, что мне приходят мысли словами и потом достаточно их только озвучить. Он сослался на мыслеобразы. Тут я подумал, что если в моей голове возникнут какие-либо изображения каких-то образов, то смогу ли я их верно интерпретировать, смогу ли перевести в слова полученное изображение и понять, что же конкретно выдает мой мозг. Не поверя Барону, что его мысли глубже слов, я сам задумался обо всём этом и понял, что мысли которые не приходят словами, вообще трудно назвать мыслями.

  Хотя, есть художники и композиторы, которые выражают что-то изображением или музыкой. Только мысли ли это?

+8
09:15
155
+2
Николя. Николя. 10:47 #

Попросил чат бота растолковать что такое мысль. Вот что он выдал:
Мысль — это процесс или продукт сознательной деятельности мозга, который заключается в формировании и обработке идеальных образов и понятий. Это способность человека к абстрактному мышлению, рассуждению, созерцанию, самоанализу и творческой деятельности. Мысль может быть выражена в различных формах, таких как речь, письмо, музыка, живопись и т.д.
   Согласны??

+2
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 10:52 #

Слишком длинно. По моему мысль это просто интелектуальный экцесс отдельного индивидумаИзображение

+1
Улыбчивая Мю (Вероника) Улыбчивая Мю (Вероника) 11:04 #

Надо мнение композитора. Художник, конечно, вкладывает свои идеи и мысли в картины. Я думаю и все остальные творцы искусства не просто так создают свои произведения.

+1
Улыбчивая Мю (Вероника) Улыбчивая Мю (Вероника) 10:50 #

У автора «Приключений барона Мюнхгаузена» не возникало, по-моему, таких трудностей как у Вашего виртуального друга. Богатому лексикону не страшно богатое воображение. Пока не дозрели необычные мысли до чего-то, что можно внятно описать словами, лучше не озвучивать их. )

+2
Николя. Николя. 11:00 #

Пока не дозрели необычные мысли до чего-то, что можно внятно описать словами, лучше не озвучивать их. ) ©

Вероника, очень понравилась Ваша мысль. Спасибо!Изображение

+6
Стрелец Акайаннай Стрелец Акайаннай 11:04 #

Не стоит делать такие однозначные выводы о сути мысли на своём примере. Люди различаются типами высшей мозговой активности. Например одни обладают пространственным мышлением, а другим это не дано как ни напрягайся. Есть способные к анализу и синтезу, а кому-то это не под силу. Существуют разные «операционки» в головах, которые по разному записывают и потом обрабатывают поступающие массивы информации… Кто-то оперирует словами, а кто-то мыслеобразами... 
Я вот тоже всегда оперирую мыслеобразами, которые для меня гораздо насыщеннее, ярче и информативней слов. Потому и всегда испытываю трудности в словесном выражении своих мыслей. Не хватает мне словесной информативности для полного и точного описания мыслеобраза. 
Ну а если порассуждать на счет прихода мыслей в словах… Слово - это часть речи. А речь - это лишь сложившаяся форма общения людей предполагающая формулирование мыслей языковыми (речевыми) средствами для обмена информацией. Получается, что мысль первична и именно мыслями оперирует мозг. Мысль может существовать и без слов. А отображение мысли в словах - процесс вторичный и служит только для коммуникации - приёма-передачи мыслей между людьми. 
* всё, больше не буду!))))

+2
Николя. Николя. 11:10 #

Как красиво и грамотно всё изложили. Огромное спасибо! Размышляю над Вашими словами.

+1
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 11:40 #

Тоже в основном цветными картинками мыслю. А слова уже как бы вторично образуются.

+1
Николя. Николя. 12:18 #

Образы рождают слова - слова рождают образы. Мне кажется смысловые потери тут будут неизбежно. Как их избежать и быть правильно понятым??

+1
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 12:52 #

Все по любому правильно  не поймут. Люди слишком разные. Те же художники свои мысли картинами передают, а «Черный Квадрат» до сих пор никто не понял

+2
Наталия Саратов Наталия Саратов 13:31 #

И не только мысли-картинки, бывают мысли-ощущения. При общении, например - ощущение личности в целом. Преобладающие качества. Негатив-позитив, доброта-жесткость, тепло-холод, гибкость ума-упертость… А потом уже эти ощущения словами формулируешь, в подробности вникаешь.

+1
Николя. Николя. 14:01 #

Мне кажется, что на этапе обдумывания мыслей картинок или мыслей ощущений всё равно должны появиться слова, хотя у композитора, возможно, ноты.

+1
Фёкла Фёкла 11:14 #

… про Слово  и Речь  Изображение

+1
Фёкла Фёкла 11:19 #

… смотреть с 5 ой минуты по теме ...Изображение

+1
Николя. Николя. 12:00 #

Спасибо Фёкла за чудесную лекцию. Немного пересекаются с академиком и мои мысли https://olvi.club/posts/1895-moyo-filosofskoe-osmyslenie-effekta-molitvy.html Уж если кактус один учёный смог уговорить, то человека и подавно можно.

+1
Николя. Николя. 11:29 #

Дорогой Стрелец, похоже у меня глубокие мысли просто тонули в сознании, поэтому концентрировался на том, что смогу описать словами.

+2
Улыбчивая Мю (Вероника) Улыбчивая Мю (Вероника) 11:34 #

Понятно. Это как плохой учитель математики в школе моей дочки, который объяснял так, что дети просили того кто смог понять выйти к доске и объяснить тему вразумительно. Но таких кто понял обычно не было.

+2
Николя. Николя. 12:22 #

Огромная проблема. Учитель таким не должен быть. Развивать лексикон свой и подбирать нужные слова просто обязан.

0
Фёкла Фёкла 12:55 #

… изясняться   неизяснимо...Изображение

+4
Наталия Саратов Наталия Саратов 13:33 #

Вот, кстати, бесценное качество для учителя - любого! - умение просто говорить о сложном. Обычно наоборот бывает. И это - профнепригодность, если наоборот. Считаю, что нужно это качество проверять при приеме в педвузы. А у нас сейчас не умеющие объяснять еще и учебники пишут!

*повбывалаб! Изображение

+2
Николя. Николя. 14:04 #

Соглашусь с тобой полностью, хотя современных учебников не читал.)))

+2
+1
Улыбчивая Мю (Вероника) Улыбчивая Мю (Вероника) 14:51 #

Этот учитель пришел из математического лицея, там учатся талантливые дети после 9 класса. Возможно они его понимали. А наши тогда еще семиклассники, не были готовы к такому заумному и быстрому объяснению. Тут еще надо смотреть на возраст. Зато по химии преподаватель от Бога. Химия ничуть не легче математики, но в классе все хорошо успевают по ней. А главное, любят и учителя и предмет.

+1
Николя. Николя. 16:28 #

В основе всего лежит идея, другими словами, мысль о чём либо. Слово конечно же вторично и много семантического шума, но как прекрасен человек владеющий словом.

+1
Стрелец Акайаннай Стрелец Акайаннай 19:44 #

Виртуозное владение словом - это дар! Именно одарённые этим и становятся великими писателями, поэтами, риторами… и философами в том числе)))

+1
Улыбчивая Мю (Вероника) Улыбчивая Мю (Вероника) 19:54 #

Или политиками.

0
Николя. Николя. 18:56 #

Мысли приходят всё реже и реже у меня. Не нравится мне это.

Еще от автора

Чувство прекрасного — это способность человека воспринимать и оценивать красоту в различных ее проявлениях. Это может быть красота природы, искусства, музыки, архитектуры и т.д. Чувство прекрасного...
01:10
Поймал себя на мысли, что если я буду ходить на свидания с женщинами, то моей подругой станет та, которая будет давать секс. Я буду проводить с ней время, общаться, ревновать, может быть даже...
23:55
Одна девушка заявила, что нет ничего дороже денег. Я ей возразил, сказав, что деньги это всего-навсего определенные возможности, а не покупка всего на свете. Сказал, что любовь дороже денег и...
10:00
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie, согласно Политике конфиденциальности.