Немного о достоверности.

В книгах, фильмах.. Но тема для разного, в том числе и поговорить)) 

Немного о достоверности.

    Много раз встречалась с тем, что оценивая роман или фильм люди выдвигают аргументы: «Совершенно не профессионально. Детские игры с пистолетиками… Профессионализма – ноль». Если подумать, то это  большая проблема для авторов, быть достоверным.

   Они часто сталкиваются с массой трудностей при описании  действий сотрудников правоохранительных органов, когда создают свои  сногсшибательные и захватывающие сюжеты, иногда столь захватывающие, что фактура  уходит на второй, а иногда и на третий план. Многим  не хватает знаний о нюансах работы различных ведомств, о процессе сбора улик и особенностях ведения расследования. Отсюда возникает множество неточностей, которые могут ввести в заблуждение читателя неопытного и вызвать раздражение у людей посвященных.  Не могу назвать себя посвященной, но даже меня приводит в уныние количество ляпов...

   Нередко в книгах встречается непонимание разницы между следователем и оперативником. Следователь бегает с пистолетом за преступником и вступает в перестрелки, что в жизни является прерогативой оперативника, да и то не часто. Иногда случается и такое, что автор вовсе называет главного героя то следователем, то оперативником. Это как в том анекдоте про “мастера спорта полковника Чигначкука”. ( Но это не так режет глаз, как например тот же самый оперативник стреляющий из ПМ раз за разом, уже за 20 выстрелов перевалило, а он ни разу не менял магазин)))   Нужна хотя бы небольшая  доля реалистичности детектива,  об оружии неплохо бы знать основное… Это база.  

«Откуда пошло разделение? В свое время у нас была прокуратура как надзирающий орган, и в прокуратуре было свое следствие. Считалось, что прокурор - он смотритель законов. И поэтому законом к их ведомству были отнесены более сложные дела. Это прежде всего всякие убийства, дела, которые отличаются особой сложностью. А грабежи, разбои, кражи, если они не повлекли смерти граждан, то это расследовали органы внутренних дел» ©

   Так же   существуют разные ведомства – следственный комитет, полиция, ФСБ. Каждая служба занимается делами своей подследственности. Вызывает улыбку, когда убийство в наши  дни расследует следователь полиции или прокурор, который давно  занимается только надзором. Из-за этого сотрудники органов терпеть не могут кино о своей работе….

   А ведь достаточно просто открыть Уголовно-процессуальный кодекс, где прописаны правила подследственности. Там мы увидим, что убийство расследуется следователем СК, как и дела о взятках, против конституционных прав граждан и т.д. Кражи, грабежи, разбои расследуют следователи полиции. Наркотики – это тоже к ним. Раньше наркоконтроль был, но его ликвидировали. Дела о шпионах, против интересов государства – следователи ФСБ.

   Есть сторонники теории, что не надо разделять следствия, и пусть будет единый следственный комитет, будут единые следователи. Но пока эта точка зрения не превалирует, а превалирует другая, что разделение нужно.  Некоторые авторы забывают, что есть специализация внутри самих ведомств. Например,  если совершено убийство в поезде или на теплоходе — дело будет расследовать следователь транспортного  СК. Также существуют подразделения транспортной полиции, которые занимаются, к примеру, хищениями на транспорте и на вокзалах.

  Для военнослужащих есть свои     специализированные службы. Впрочем, незнание таких “тонкостей” не сильно бросается  в глаза. 

   " Очень спорный момент – это написание нашими соотечественниками криминальных  историй про расследование преступлений зарубежными детективами, например “копами” из США.  С высокой долей вероятности читатель будет иметь дело с художественным произведением, основанным на художественных книгах или фильмах авторов из стран с сильно отличающейся правовой  культурой и традициями. Автору, живущему в России, нужно очень постараться, чтобы  создать достоверное детективное повествование на задворках Детройта" © Вот это правда.  По моему личному опыту – лучше не читать, получите очень второстепенное чтиво, пустоту…Многие начинающие авторы заходят с этого и терпят поражение. Заведомо проигрышная тема.

   Не добавляет многим авторам  убедительности незнание элементарных требований к порядку получения  доазательств, или улик, говоря языком профессионалов.  Автору детективов неплохо бы знать хотя бы в общих чертах что такое осмотр, обыск, понятые. Конечно, в художественном произведении и не требуется описывать всю
процедуру, но понимание сути следственного действия позволит грамотно опустить ненужные формальности, не “загубив” реалистичность повествования. Это самое трудное, мне кажется.

  Доказательства зачастую добываются «автором» с нарушением закона. Идет, к примеру, следователь или оперативник, и вот он видит какую-то вещь, например, пистолет, из которого было совершено убийство. Схватил он этот пистолет в карман и пошел. И потом говорит: вот он, пистолет. И показывает. Здесь очевидное нарушение. Если следователь увидел, что у кого-то пистолет, он должен вынести постановление о производстве обыска или выемки, пригласить понятых, в присутствии понятых изъять этот предмет, осмотреть, приобщить к материалам дела или не решить не приобщать. В основном это все рутина, очень много рутины. Такова работа полиции изнутри… И если все показывать, как оно реально есть, никто, в принципе, не дочитает до конца. Умрет от скуки и бумажных дел.

    Резюмируя эту тему, можно сказать так: сюжет, конечно, на первом месте. Важна правдоподобность и динамика повествования, а некоторые бумажные нюансы можно и не показывать. Что с успехом и делается на наших экранах. Обратили внимание, как часто следствие ведут сыщики-любители, бывшие менты, сантехники и прочее и прочее?… О профессионалах снимать сложно. Поэтому отвлекают зрителя чем могут: романами, конфликтами, семейными сценами героев… Попутно обесценивая работу профессионалов, мне так кажется.. 

+14
09:55
401
+2
Милена Милена 10:15 #

Тема не так уж и актуальна, наверно. Но я записала мысли свои и чужие, показавшиеся мне очень актуальными, чтобы сохранить их. Почему не актуальна? Потому что люди смотрят кино (и читают книги) по-разному. У каждого свой стиль восприятия, если так можно выразиться. 

Кто-то погружается в сюжет, не обращая внимания на остальное, второстепенное по его мнению. Кто-то обязательно интересуется деталями. Изучает костюмы, внимательно рассмотрит посуду, показанную в историческом фильме, например. И как правило, обязательно найдет несоответствие - фильм тут же будет забракован))) Ну и тд. 

Как смотрите вы? 

Я по-разному. Если мне близка тема, я замечаю пробелы и ляпы. Если нет, то не замечаю, да честно говоря, мне пофиг, я не критик, я не смотрю фильмы с лупой. Про книги у меня несколько другое мнение. Книга часто является первоисточником, поэтому к ее содержанию каждый автор должен подходит гораздо строже… Так считаю. 

+2
Викторыч Викторыч 10:46 #

С книгами да, автор должен подходить строже к реалистичности/достоверности, - иначе сожрут и не подавятся. На Флибусте, походу, собрались все эксперты, каких только поискать - и оружейники, и дипломаты, и кутюрье! ) Но, надо сказать, они не придираются, как ни странно звучит - они действительно раскатывают авторов за огрехи и ляпы по существу. Есть - значит есть, отвечай за это! ) 

Иногда я хочу по какой-нибудь подсказке скачать ту или иную книжку. И бывает такое, что после прочтения комментариев меняю свое решение. Не всегда. Чаще скачиваю, несмотря ни на что. )

+2
Милена Милена 11:03 #

Я редко читаю отзывы до прочтения, но иногда они сами лезут с экрана))) не страшно. Если дочь рекомендует -буду читать. К вашим рекомендациям со вниманием, несмотря на разницу восприятия, мне многое нравится, вы не выбираете жвачку. Любимых и знакомых авторов тоже новинки жду… Выбор уже осознаный тут, есть стержень, литературный язык и тд которые мне подходят. 

+3
Викторыч Викторыч 11:45 #

Ну… дык… и не в «жвачке» частенько пробегают ляпы. Но мы же понимаем, что автор не специально их допускает. ) Когда ощущаешь, что писатель в теме, что он знает, о чем пишет, то за мелкие несоответствия его клеймить - такое себе… именно что придирки от человека, который любит придираться (есть такая миссия у него)) 

Но, иногда автор берется за то, о чем понятия не имеет вообще - как вы в посте написали, о работе детройтских полицейских, например. ) И читать такое тяжело, и автора жалко становится - огребет он от читателей, к бабке не ходи. И совершенно справедливо! )

+4
Викторыч Викторыч 12:06 #

Наверное, только в жанре фэнтези писатель может не волноваться о каких-то там несоответствиях. ) Как сказано об этом в «Ведьмаке»: «Лютик знал - мало кто поверит в историю, рассказанную балладой, но не грустил об этом. Он знал, что баллады пишут не для того, чтобы им верили. Их пишут для того, чтобы волновать сердца.» )

+2
Милена Милена 12:50 #

Ой не скажите)) найдутся приверженцы истинных знаний о других вселенных и раскритикуют, что угодно! Насчёт «волновать сердца» красиво звучит… Да.. 

+4
Милена Милена 12:20 #

И худ. литература и кино, как жанры  вполне допускают несоответствия! Иначе они не были бы художественными… Но эти несоответствия бывают разными, конечно. Иногда кричащими. Тогда у меня, например, появляется досада, что я вообще это смотрю. Ощущение того, что тебя обманули, причем самым наглым образом, а ты повелась))) В этом весь конфликт… считаю. Зритель (читатель) в общей массе не должен чувствовать себя обманутым! Об отдельных щепетильных личностях я не говорю..

+1
Милена Милена 10:20 #

Раньше приглашали консультантов, чтобы те следили за соответствием действительности снимаемого материала и для того, чтобы лишнее (секретное, например) не попадало в кадр. А сейчас по-моему этим вообще не заморачиваются.

Почему?

Зрители стали всеядны? 

+1
Tата Скучный Клерк Tата Скучный Клерк 10:53 #

А зритель разный. Порой и усталый и в ворохе однотипных фильмов и сериалов не может найти даже что-то стоящее чтобы посмотреть.

*сегодня только вас вспоминала, думаю в обед зайду и спрошу на какой сайте вы смотрите фильмы. С мамбины столько закладок у меня и нигде не открываются… я люблю смотреть выводя на телевизор, терпеть не могу смотреть с компа или как некоторые с планшета и даже телефона. Хоть бы и ваш про Ивана. Нигде не открылся. Чертыхнулась и пошла на ютуб. А там поищи что-то или посмотри, недавно посмотрела какой-то фильм производства Дания или Норвегия и пошли жуткие фильмы их производства((((( думаете только у нас снимают тонны непотребного метра? ой, я вас умоляю у них не меньше. Такое г.

+1
Милена Милена 11:06 #

Про Ивана я посмотрела ВК, качество устроило. А вообще смотрю где придётся. Иногда ищу перевод, который мне нужен. По ТВ смотрю редко, хотя для папы он включается днём. У меня есть кинопоиск на ТВ и туда же я ОККО вывожу с тлф и фильмы с компьютера. Зять настроил всё, я пользуюсь. Сама настраивала, но потом запуталась напрочь. Хорошо, что есть кому помочь. 

+2
Tата Скучный Клерк Tата Скучный Клерк 10:46 #

Здравствуйте.

Я зритель, который /погружается в сюжет, не обращая внимания на остальное, второстепенное/

+2
Милена Милена 11:09 #

Когда сюжет очень привлекательный, то смотришь и нет мысли о ляпах, так погружаешься))) когда чего-то недостаёт, начинаешь критиковать. Я такая)) детективы -один из любимых жанров. Агата Кристи -наше всё! Но появилась ещё одна англичанка, которую я люблю

+9
Tата Скучный Клерк Tата Скучный Клерк 14:04 #

я вот эту тенденцию не могу смотреть, боль сегодняшнего кинематографа, например: фильм про блокаду Ленинграда, ну блокада голод понятно все худые /актрисы сейчас чуть лучше анерексички, поэтому норм/, вот значит она в шинели, обстрел, все бегут, кричат… а у нее губы сделаны и сделаны очень плохо и брови татушные… ой, я не могу((( бредятина какая-то, там до ляпов я даже не дошла 

+4
Милена Милена 14:11 #

Вот это точно..

Как-то все-таки попадают на экран актрисы с современным татуажем или явно сделанными губами, когда и грим не помогает. Сразу возникает мысль - сериал под нее сделан. И всё, отбивает все желание смотреть. Может быть это и есть признак второсортной кинопродукции....

+3
Tата Скучный Клерк Tата Скучный Клерк 14:27 #

из последнего «Великая». Что сотворила с собой Боярская? Ринопластика? Или подтяжка лица?

Господи промучилась пару серий… нет, даже это мыльцо не смогу думаю смотреть 

+2
Милена Милена 15:14 #

Не смотрю. Думала, к сожалению, а похоже - к счастью)) 

Вчера вот под настроение посмотрела «Мятежная Луна: Дитя огня» часть первая)) Как там стреляют, как стреляют… заслушаешься.. 

Есть надежда, что в 2024 году покажут вторую часть))) 

+6
Викторыч Викторыч 14:17 #

Эт да… военные автомобили, приехавшие с передовой, но на вид как будто вчера сошедшие с конвейера… белые здоровые зубы практически у всех (апатамушта!)) Тот случай, когда хочется вместе со Станиславским возопить: «Не верю!» ) Военные фильмы и сериалы последних лет в этом плане сделаны очень плохо… в некоторых из них, правда, присутствует более-менее интересный сюжет. Только он и заставляет мириться с вопиющей неправдоподобностью (а также с тем, что у немцев на мотоциклах ездят самые огромные из них! )) есть ощущение, что на них надето штук пять шинелей! ))

+4
Милена Милена 14:21 #

Насчет немцев не присматривалась, надо обратить внимание, много военных фильмов смотрю… А вот насчет обмундирования прям бесит. 

Ну точно, вот только принесли со склада… Как на передовой, в окопах может быть чистым обмундирование у бойцов, которые три дня сдерживают натиск врага???? Нужно лишь посмотреть документалку… Даже чб кино показывает, сколько грязи на людях!

+4
Викторыч Викторыч 14:24 #

Да я тоже не присматривался, но глаза-то постоянно натыкаются на удивительное: едет немец на моцике - огромный как годзилла! )) И так везде!

+4
Tата Скучный Клерк Tата Скучный Клерк 14:29 #

немцы все страшЫя и тупЫя. Изображение

А вот красные командос все красавчики. Я маме всегда говорила где они этих артистов берут? Ладно не красивые, тупые то что все)

+1
lana_rostov lana_rostov 15:18 #

Все же не везде. Тот же Сталинград вспомнить.

+4
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 19:40 #

И все немцы, как на подбор, с МП-40) А реально автомат только у командира взвода был. Остальные винтовками обходились.

+2
Adele Adele 20:00 #

Вот точно. Самые ляпы в военных фильмах. А не такое уж и далекое прошлое, могли бы и изучить получше матчасть, прежде чем снимать. 

+8
Тина Тина 14:24 #

Я, конечно, могу в чем-то понять этих постановщиков-режиссёров - бюджет - их всёёёо… побыстрее, подешевле… но, блин жа клинтон, вы ж жизнь тогдашнюю показываете… для кого? Для стариков? Они вам не поверят… для молодых? Вы им нагло врете, искажаете представление об ушедших временах, в которых герои жили, работали, воевали, любили и проч… Этого простить не могу...

+3
Викторыч Викторыч 14:25 #

Да, Тина!

+6
Larisa Kyiv Larisa Kyiv 02:06 #

Думаю не в бюджете дело. А в лени и тупости. И в жадности «творцов» - побыстрее бабла срубить, бюджет распилить, если повезло - а на военных часто так везет. А народ - он же тупой, быдло, схавает. Уже наслушались о себе откровений от некоторых пацифистов.

+6
Мю♡:)Вероника:) Мю♡:)Вероника:) 14:41 #

Это вообще бедствие и позор современного кинематографа, не только российского. Или когда по возрасту актеры не соответствуют своим персонажам тоже раздражает. Сейчас все хвалят французский фильм про Наполеона. Наполеона играет старый страшный дядька. Мы знаем, что ему было только 26 лет, когда стал главнокомандующим. И знаем, что Жозефина была его на 7 лет старше. Но в фильме Жозефина совсем молодая, и выглядит как дочка Наполеона… Я не смогла смотреть..

+2
Викторыч Викторыч 14:50 #

Фильм-то американский. )

Одному американскому редактору телеканала как-то задали вопрос: «Как вы можете такое показывать людям?» На что он ответил: «People have it», т.е., зритель получает то, что хочет, и имеет, что имеет. Это выражение, кстати, перекочевало в российскую действительность благодаря Богдану Титомиру. Который слегка переиначил его в «Пипл хавает!». Но суть осталась той же. )

+1
Мю♡:)Вероника:) Мю♡:)Вероника:) 15:01 #

Но говорят по-французски. В любом случае, с Армандом Ассанте из «Наполеон и Жозефина" этого старика не сравнить.

+1
lana_rostov lana_rostov 11:15 #

Самое забавное, именно сейчас слушаю роман про Каменскую (ей там 58), где она обучает этим самым основам уголовного процесса молодого журналиста, который хочет написать криминальный роман.

+1
Милена Милена 11:44 #

А название романа? 

+1
lana_rostov lana_rostov 12:15 #

«Другая правда» Александры Марининой.

+2
Милена Милена 12:16 #

Наверно, прочитаю. Маринина мне нравится. 

0
lana_rostov lana_rostov 09:44 #

Даже не знаю, пока слушаю тяжело, самая тягомотная вещь за последние много месяцев, если не лет. Динамики никакой, но там аж 2 тома...

+1
Милена Милена 09:49 #

Не  нравится, бросай. Не мучай себя… Просто не то время, не то настроение. Я редко не дочитываю, но если не идет, просто сначала откладываю. Бывает потом на ура заходит… Если второй раз не откликается - удаляю. Раньше у меня было принципом - дочитать (дослушать). Теперь нет. 

+3
Леди Веснушка Леди Веснушка 11:42 #

Замечаю, конечно, " ошибки" оперативников и следователей книжных и киношных. Но так… заметила и проехала. Больше обращаю внимание на " полет мысли" и торжество логики. Наверное, следователей очень серьезно обучают логике, прикладному  логическому мышлению и психологии. Не зря ведь все чаще стали появляться сериалы, где математик или психолог  вольно или невольно становятся соратниками следствия. 

+2
Милена Милена 11:46 #

Учат, но не глубоко. Если попадается хороший препод, он заинтересовывает, будит интерес. Человек сам начинает искать дополнительные знания, учится ещё. Сейчас возможностей больше. 

+2
Милена Милена 12:22 #

Но, возможно, это касается любого направления. Педагогику и психологию учителям тоже читают в усеченном варианте. И лишь фанаты профессии, по-настоящему увлеченные делом люди идут дальше, изучают предмет настолько глубоко, чтобы у них самих вопросов не оставалось..

+4
Арина Арина 12:56 #

Ошибки могу быть не только про оперативников и следователей.

Я представляю, как смотрят сериалы или читают книжки про врачей врачи.

Или все эти перипетии богатых, где идет обсуждение бухгалтерских, финансовых или экономических аспектов. Лично я обычно ржу или матюкаюсь. =)

+4
Милена Милена 13:44 #

Конечно) ты абсолютно права! И врачи ещё между собой ставки делают на новые сериалы - где будет больше ляпов)) на дежурствах иногда смотрят А тема возникла в привязке к детективам, поэтому такая упертость в эту сторону. 

+3
Larisa Kyiv Larisa Kyiv 16:00 #

Я представляю, как смотрят сериалы или читают книжки про врачей врачи.

О, да! За мужем наблюдала))) Запомнила про массаж сердца Он делается прямыми руками, опираясь всем телом, иначе силы не хватит. Даже не припомню, видела ли правильный. 

+2
lana_rostov lana_rostov 16:18 #

И при этом огромный риск сломать ребра. У нас тренажер был специальный - все время сигнал переломов показывал )))

+2
Larisa Kyiv Larisa Kyiv 16:07 #

Я когда-то смотрела длиннющий сериал про фигурное катание. Как же раздражали фигуристы как актеры и актеры как фигуристы, за первых было стыднее, чем за вторых))) Кто там плакал, но продолжал есть кактус? Это про меня )))

+4
Тина Тина 14:06 #

Аха! Не актуально, но знАчима… Бывает, достаёт так, что уже и дальше смотреть не хочется....

У меня по жанрам на первом месте по «недостоверности» - это антураж и текст, как бы обозначить? Бытовой, што ли, уровень… В профессиональном плане я сильно не заморачиваюсь… где я не спец, там и не спец… чо уж выискивать ляпы?.. а вот «по жизни» - другое дело: выбешивают одежда и говор-словечки времен, когда я сама жила и знаю… Скажем, 50-80 годы прошлого столетия… деревня 60 - одеты почти как сейчас, говорят, почти как сейчас....

Ясен пень, колхозы, показанные в фильмах тех лет - чистая лакировка… но, как ни странно, верилось, потому что хотелось, чтобы было так....

А уж сколько вранья про советские времена в фильмах современных - диву даешься - ну, откуда они это берут? Так видят? 

Кажется, несколько сумбурно изложила и без конкретных примеров, но в общем, надеюсь понятно...)))) 

+5
Милена Милена 14:18 #

Мне понятно. Я тоже смеюсь над пионерскими лагерями, которые показаны в современных фильмах. Уж сколько я в них  была!!! Точно знаю, как быть не могло))) От этого почему-то становится особенно досадно, я связываю с этим временем только приятное, когда реально все для нас, для детей было. 

Так тоже много примеров слету не могу вспомнить, не было цели запоминать,  но вот недавно, в каком-то явно советском сериале по тв, названия не знаю, если смотрю, только мимоходом, потому что папа смотрит я вдруг услышала, как парни разговаривают: «Это был рандомный выбор!». 

Да неужели))) Это слово появилось не более чем лет 7-8 назад в разговорах молодежи… а действие происходит перед Олимпиадой в Мск...

+7
Викторыч Викторыч 14:22 #

Ага… и еще: «Это твои проблемы!» ) Это выражение абсолютно не употреблялось в СССР вплоть до развала. За столицы не скажу, но на периферии - точно не говорили. 

+2
Милена Милена 15:12 #

Не говорили!

Это новые веяния. 

+1
Милена Милена 15:15 #

Если кто что посоветует посмотреть, буду очень рада!!! Нет у меня списка «посмотреть».  А он нужен))) 

+1
Викторыч Викторыч 18:56 #

Поверить не могу, что у Милены нет списка «посмотреть»! ) А что интересует, в текущем моменте?

+1
Милена Милена 19:23 #

Нет, потому что прошлогоднее посмотрела, а о новом времени задуматься не было. ДА и смотреть не было возможности нормальной месяца три...

Что люблю. Документальные, биографические, смотрю получившие самые высокие награды кинематографические, как у нас, так и зарубежные. Фантастику, само собой. Фэнтези, само собой. Наши российские тоже смотрю, но выборочно. Старое (разные фильмы зарубежные в основном)  пересматриваю без системы и без списков, что попадется... 

+1
Викторыч Викторыч 19:33 #

Из последнего, относительно свежего, меня безусловно заинтересовал сериал «ГДР» (на лордах есть). Поначалу размеренный, но вот уже седьмую серию начинаю, и движ там пошел нешуточный! )) Любопытна роль Горбачева, его здесь довольно подробно показывают. Хоть и в эпизодах, но как-то так выходит, что у него - одна из главных ролей. ) Впрочем, из канвы повествования понятно, что иначе быть не могло...

+1
Милена Милена 19:35 #

Так много хороших отзывов от всех, что видимо надо смотреть. Не слышала, чтобы кому-то не нравилось. 

+1
Викторыч Викторыч 19:36 #

Он достаточно разноплановый, кому-то одно понравится, кому-то другое… мне все нравится (кроме Горбачева))

+3
Милена Милена 19:52 #

Надо всем нам посмотреть, если получится, а после обсудить. 

+1
Тина Тина 20:00 #

Надо бы...

+1
lana_rostov lana_rostov 20:25 #

Кстати, пошерсти публикации в теме фильмотека. Может, что-то раньше хотела посмотреть, или пропустила что. Изображение

+3
Милена Милена 20:38 #

Лениво... 
Это надо все комменты смотреть. Сейчас я сосредоточилась на том, что нужно закончить вышивку. Дочитать пару очень хороших книг. И потом я уже посматриваю в сторону деревяшек. Нужно что-нибудь начать))) соскучилась по ним. 

А про фильмы спросила попутно, меркантильно использую общество мамбины как бесплатных советчиков)) 

+1
Tanka Tanka 17:56 #

 Мне вот очень интересно кто осуществляет ПСИТЕРРОР. С какими целями и как,  понятно. Но вот КТО? Есть  ролики на ютубе, сайты, где тусуются пострадавшие, только ясного понимания нет практически ни у кого. И ни одного фильма не снято… А ведь сюжет мог быть таким захватывающим, что крутые триллеры нервно курили бы в сторонке)))

+3
Милена Милена 19:25 #

Не интересуюсь. 

Кому я нафиг нужна, пситерроризировать меня))) Поэтому как-то не привлекает тема. Это как  НЛО, тема есть, а никто не видел. 

0
Tanka Tanka 21:53 #

Лет 6 назад я ответила бы так же как Вы)))  Когда  лично тебя что то не касается, то и не привлекает особо. Но раз поставлена такая специфическая тема про специфику работы всяческих спецслужб))), то почему бы мне не спровоцировать кого то сболтнуть лишнего? Ладно, не сболтнёте, знаю))) Просто забавно понаблюдать за реакцией)))

+2
Larisa Kyiv Larisa Kyiv 18:38 #

А как вам эти «есть», «слушаюсь» и «так точно» не по делу и не к месту? Чет раздражают. Актеры, режиссеры - гуманитарии, если уставы не читали,  могли бы почувствовать великий и могучий. Кстати, «слушаюсь» уже давно не употребляют в уставных отношениях

+1
Милена Милена 19:27 #

«Слушаюсь» тоже удивляет. Но вроде это в фильмах о прошедших временах? 

Насчет остального не знаю как обойтись, если речь идет, например, о военном городке. Как иначе, если вот так))))

+1
Тина Тина 19:47 #

Вот услышала о фильмах к показу на 23.02. Ликвидация - замечательно! ИВ меняет профессию - вот на фига… с экрана не сходит… За Палыча  - с удовольствием посмотрел бы… но в после 21-го… Лучше б ИВ туда засунули...

+2
Милена Милена 20:41 #

ИВ меняет профессию - даром не нать. 

А Ликвидацию люблю и никогда не переключаю, если попадется. Хотя не раз посмотрела уже. 

За Палыча посмотрела, с удовольствием, но пересматривать - не...

+2
Тина Тина 20:44 #

Шакурова обожаю...))

+1
lana_rostov lana_rostov 10:51 #

Не понИла, про какого Палыча? ИзображениеИзображение

+1
Викторыч Викторыч 11:24 #

Вот про этого. )

0
lana_rostov lana_rostov 09:34 #

Интересно, нать глянуть!

+1
Larisa Kyiv Larisa Kyiv 02:13 #

«Слушаюсь» тоже удивляет. Но вроде это в фильмах о прошедших временах? 

Сплошь и рядом в современных детективных сериалах((

+5
Сфера Сфера 09:32 #

По чести признаться я не люблю детективы. И к великим писателькам себя тоже не причисляю. Но когда мне захотелось написать рассказ на тему медицины, то я два месяца потратила на изучения того, о чем собираюсь писать. К чему говорю? К тому, что даже трижды классный писатель не имеет права  не владеть темой, о которой пишет. 

+1
Милена Милена 11:31 #

Мне близок твой взгляд на подход...

Но насколько хорошо творческие люди могут овладеть темой, которая далека от них в силу образования, опыта итд?   Как ни крути - далека. Поэтому я лично довольно спокойно отношусь к мелким просчетам… Понимаю, это естественно, это может быть… Но ляп есть ляп, это грубая ошибка, при тщательном подходе ляпов можно избежать. Другое дело, что их исправление зачастую очень дорого стоит, поэтому их не всегда исправляют)))

+3
Сфера Сфера 12:07 #

Знаешь, вероятно в этом и «соль» понравится произведение (книга, кино. спектакль) или нет. В знании того предмета, о котором пишешь. Чтоб история захватила, её надо пережить, знать. Придумать невозможно то, что не испытал. Смоделировать можно что угодно, но это будет модель. А зрителю (читателю) всегда нужна правда, даже если она и придуманная. Ну, я так ЭТО вижу. Кто-то думает иначе) 

+1
Милена Милена 12:21 #

Вероятно именно так. 

Но возникает следующий вопрос, а много ли зрителей способны всегда отличать правдоподобную модель от правды? Не думаю что много. Или не во всех случаях… Знать всё невозможно, где-то мы, зрители, полные профаны. И вынуждены верить автору. Либо копать тему до дна, пока не проверим...

+6
Ая Ая 13:24 #

У каждого своя правда… Вряд ли врач разбирается в тонкостях работы сталевара, а учитель заметит какую-то  «неправду» и неточности в продемонстрированной на экране работе следователя, музыканта, ученого… По сути,  мы разбираемся в том, чем мы занимаемся непосредственно, когда мы внутри  «супа», внутри профессии со всеми ее нюансами и закулисьем… Остальное-  субъективный взгляд со стороны… Меня, кстати всегда удивляло то, что при этом у нас все знают, как учить, как лечить и как писать...))) Даже не являясь учителем, врачом или  «писакой». Хотя все зависит от личного восприятия. Совпадает оно с нашим  или нет. Единственный выход -консультироваться с профессионалами, который заметит и поправит визуально торчащие неточности....) Лично я всегда так делаю...Изображение

+6
Викторыч Викторыч 13:39 #

Похоже, что консультанты-профессионалы сейчас стоят весьма дорого, поэтому от их услуг режиссеры отказываются. Но это тупиковый вариант - факт налицо… т.е. на экране.

+5
Милена Милена 13:47 #

Да)) От корректоров отказались, читатели чуть не померли со смеху… Так же и здесь. 

+1
Тина Тина 14:59 #

Отименно! Сказала где-то выше - бюджет во главе угла… киностудий и студиек - тьмы, продюссеров, как стоящих в очереди вложить собственные средства с риском их потерять - кот наплакал… риски не отбить даже вложенное велики… поэтому чо? Прально, экономия… пральный консультант, как известная кинозвезда стоят не фунт изюму… Да и базы у таких студий небогатые, чай, не мосфильм...

+5
Милена Милена 13:53 #

Но когда замечаешь, то как же портится впечатление… Я была на экскурсии, экскурсовод была очень улыбчива, отличная дикция, умеренно громкий голос, то что надо. Отлично подавала материал, все заслушивались, старались быть поближе, чтобы услышать и увидеть детали, которые она указывала… Но когда прозвучало «эта стальная ограда была сделана  с особыми, новаторскими приемами, которые изготовители хранили в тайне… » я офигела… Ограда была чугунная… Честно говоря на этом всё. Дальше мне было уже неинтересно. 

+1
Мю♡:)Вероника:) Мю♡:)Вероника:) 14:02 #

Сталь же из чугуна выплавляют так что она только немножко ошиблась.)

0
Тина Тина 15:01 #

аха… чуть-чуть… как кое-что с кое-с-чем...

+3
Милена Милена 15:33 #

Совсем чуть-чуть))) 

Изображение

Наверно я слишком коротко объяснила. Экскурсовод, тема история металлопромышленников России… Сохранившиеся с тех времен образцы. Такие оговорки недопустимы, ей двойка...

+1
Мю♡:)Вероника:) Мю♡:)Вероника:) 17:55 #

Тогда это серьезный промах. Одна дама как-то с очень умным видом рассказывала о фарфоре. Что она себе не отказывает ежедневно есть со старинных французских тарелок. Я возьми да и ляпни, что тоже люблю старый фарфор, но не ем с него потому что придется мыть его потом, а позолота стирается, жалко. Дама на меня посмотрела с презрением и сказала, что тогда у меня подделки. С ее тарелок позолота не стирается.

+1
Милена Милена 18:25 #

Да, позолота со старинного фр. фарфора не стиралась. Ее слой был достаточно толстым, и скалывалась, отходила чешуйками, если уж совсем немилосердно с ним обращаться... 

+2
Тина Тина 18:34 #

С золота не ела… как и с старинного французского фарфора… у меня даже мадонны не было… сейчас ужинала… люблю дочкину тарельку, которую купила ей в годовалом возрасте… дочкЕ 41… тарелке 40… не французская, Дулёво, вроде, судя по голубю… Дык каемочка даже не потускнела...)))) Интересно, что это за «золото»?

0
Мю♡:)Вероника:) Мю♡:)Вероника:) 18:39 #

У меня, если потереть на пальцах остаются малюсенькие золотинки. Потому я ее редко трогаю.  Не знаю, из запасов мужевой мамы или бабушки, он тоже не знает. Но дом, где он живет бабушкин. По идее не подделки, с клеймами.

0
Тина Тина 18:41 #

Тогда, видимо, не было нынешних технологий… кисточкой нанесли в несколько слоев и все дела...*шутю...

+2
Мю♡:)Вероника:) Мю♡:)Вероника:) 18:42 #

Но с современной посуды позолота не слезает. Так что у той дамы новодел.

0
Милена Милена 18:49 #

Наверно ему важна ее подлинность. Он же коллекционер, кажется? Но ведь и то, что она семейная не менее важно. Даже если вдруг что-то не подлинное. 

А вообще  с посудой (в любой стране!) всё очень интересно. Много подлинной посуды без клеймения. Есть такие партии, и даже отдельные предметы. Тогда определяют по косвенным признакам и их тоже много. Редко что не удается идентифицировать.. 

+2
Милена Милена 18:54 #

Позолота и ее сохранность больное место для любителей антикварной и винтажной посуды)) 

Микроволновка - это смерть. Причем и посуде и микроволновке))

После мытья просто теплой водой посуде нужно постоять в покое, теплая вода делает позолоту менее устойчивой, легко стирается в некоторых случаях после мытья. А посудомоечная машина противопоказана для пожилой посуды в принципе. Не только для позолоты..

+3
Тина Тина 19:00 #

Хм… микроволновка… золото ж металл… такшты никакой микроволновки...)))

А старинная посуда, настоящая старинная - это антиквариат… зачем же её в обыденке использовать? Для понтов?

У меня было блюдо Кузнецовское… с двуглавым орлом… БМ, хаад, разбил… А у московского родственника такой посуды полный сервант… особенно мне нравится стакан: стекло на вид тоооненькое, но все в пузырьках… наливаешь обычной воды, а будто там минералка..

+2
Милена Милена 19:11 #

Я за то, чтобы посуда жила и работала… Хотя есть такие предметы, коллекционные, так они уж давно в музеях. 

+2
Тина Тина 19:21 #

Конечно, я тоже За, но у меня остались 2 чашки с блюдцами от сервиза чайного 1966 года… тонюююсенький фарфор, аж светится… поэтому мне их жалко… и дулевского тоже 2 чашки… те значительно позже… где-то 89 года… тоже жалко… Есть китайский гостевой, т.с. - его не жалко...

+2
Милена Милена 19:29 #

У меня есть старые чайные пары, очень ценные, редкие, завода уж нет… Но я их использую. Есть настроение, достаю и пьем с деткой или с подругами. Удивительным образом влияет на само чаепитие, увеличивает радость, что ли… А про посуду я уж тут рассказывала. У меня есть зимние, есть осенние сервизы. А летом и весной ничего такого я не культивирую) Лето -  тазики салатов или окрошки, отварное мясо, а весну я просто не люблю. Не украшаю!

+4
Мю♡:)Вероника:) Мю♡:)Вероника:) 19:55 #

А у меня леворукие все, потому один раз только мы как аристократы поели. А тем более на стене висит большая часть. 

+1
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 19:01 #

На современном фарфоре (особенно китайском) вместо позолоты часто оксид титана идет. Внешне ни один эксперт не догадается, а производители об этом умалчивают. Проверяется элементарно. Йодом.На настоящем золоте йод цвет не меняет, а на всех остальных «позолотах» светлее становится.

+1
Милена Милена 19:17 #

Может нитрид титана?

0
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 19:27 #

Нет, именно оксид. Они его с какой то краской смешивают. Технология относительно новая. Наши так не делают. И европейцы тоже. 

0
Милена Милена 19:30 #

Ок. Не буду спорить. 

+2
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 19:45 #

Мы один раз с этим столкнулись.  Лет 7 назад нам пол тонны разбитых черепков от китайской посуды за недорого предложили. Блестели как настоящие.) Азоткой проверили, не оно. Но интересно стало. Анализ сделали.70 процентов оксида, а может диоксида титана. Сам уже сомневатся начал голова не резиновая.)

+1
Мю♡:)Вероника:) Мю♡:)Вероника:) 19:58 #

О нет, только руками и то почти не касаясь мою.

+3
Мю♡:)Вероника:) Мю♡:)Вероника:) 19:44 #

В любом случае западноевропейская посуда, даже керамическая, для нас очень интересна. Слава Богу он мне сам привез, когда увидел, что мне нравится, так что часть их семейной посуды у меня. Да, у него есть изящная старинная статуэтка, бисквит, без клейма, но на ней малюсенькая золотистая наклейка и написано - шато(замок) название замка и Бельгия.

+3
Санакунэ Джюкел Санакунэ Джюкел 18:50 #

Любой экскурсовод диплом после окончания двухнедельных курвов получает.Там только общие фразы преподают.

А дальше уже саморазвитие и импровицация. У нас сеструха, когда в Крым переехала, экскурсоводом работала. О скифах такие подробности рассказывала, што Геродот в сторонке курил, а дамы густо краснели.

Когда Путин туда приезжал её даже хотели к нему пристроить. Но происхождение подкачало, чекисткую проверку не прошла.

+2
Милена Милена 19:02 #

Но многие экскурсоводы имеют образование искусствоведов, гуманитарное и тд. Так что не всё так плохо. Обычно освещают предметы не чуждые им самим… Много таких встречала. А то что летом экскурсоводов не хватает и привлекают студентов, желающих, знающих языки, волонтеров, тоже правда, среди них разные встречаются. Не очень глубоко владеющие предметом. 

+5
Сфера Сфера 14:17 #

Надежда на тупость, безынициативность и отсутствие кругозора у читателя (зрителя) порождает именно такой круг почитателей. Тех, кто не вдается в точные детали, а хавает как есть. В итоге отупление масс налицо. Меня оскорбляет. Да, именно оскорбляет, если автор считает меня глупее себя. Кино ли, рассказ ли, без разницы. Уважение к зрителю должно быть и оно именно в правдивости и точности. Это моё мнение. И пусть оно ошибочное, но я не могу переступить через пренебрежение ключевыми деталями. Да, конечно я не буду штудировать энциклопедии, чтоб уличить в неточностях автора, но то что не просто бросается в глаза, а плюет в лицо презрением к историчности, к достоверности, к логичности, у меня отторгается вместе с автором и произведением. НЕ ВЕРЮ! И в этом полностью со мной согласен Станиславский)

Еще от автора

Треска прекрасна, когда ее плоть раскрывается белыми лепестками. Ален Сендеранс. В детстве меня раздражало слово треска. Во-первых, мама не умела ее готовить и мы эту рыбу не любили. Вроде...
11:25
Блестящий, умный Афоризм красиво ухаживал за прелестной, тонкой Шуткой. Последняя отвечала Афоризму взаимностью, и постепенно их отношения переросли если не в роман, то в короткий юмористический...
10:30
Однажды Мастер шёл со своими учениками по дороге. Они увидели, как крестьянин пытается вытянуть из ямы вола, который случайно свалился туда, но сил ему явно не хватало. Крестьянин не оставлял...
10:25
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie, согласно Политике конфиденциальности.