Гримр, викинг, сделался очень стар. В прежние годы он был лучшим вождём, и о нём знали даже в дальних странах. Но теперь викинг не выходит уже в море на своём быстроходном драконе. Уже десять лет не вынимал он своего меча. На стене висит длинный щит, кожей обитый, и орлиные крылья на шлеме покрыты паутиной и серою пылью.
Гримр был знатный человек. Днём на высоком крыльце сидит викинг, творит правду и суд и мудрым оком смотрит на людские ссоры. А к ночи справляет викинг дружеский праздник. На дубовых столах стоит хорошее убранство. Дымятся яства из гусей, оленей, лебедей и другой разной снеди.
Гримр долгое тёмное время проводит с друзьями. Пришли к нему разные друзья. Пришёл из Медвежьей Долины Олав Хаки с двумя сыновьями. Пришёл Гаральд из рода Мингов от Мыса Камней. Пришёл Эйрик, которого за рыжие волосы называют Красным. Пришли многие храбрые люди и пировали в доме викинга.
Гримр налил в ковш мёду и подал его, чтобы все пили, и каждый сказал бы свою лучшую волю. Все говорили разное. Богатые желали почёта. Бедным хотелось быть богатыми. Те, которые были поглупее, просили жизни сначала, а мудрые заглядывали за рубеж смерти. Молодые хотели отличиться в бою, им было страшно, что жизнь пройдёт в тишине без победы.
Гримр взял ковш самый последний, как и подобает хозяину, и хотел говорить, но задумался и долго смотрел вниз, а волосы белой шапкой легли на его лоб. Потом викинг сказал:
— Мне хочется иметь друга, хоть одного верного Друга!
Тогда задвигались вокруг Гримра его гости, так что заскрипели столы, все стали наперерыв говорить:
— Гримр, — так говорил Олав, который пришёл из Медвежьей Долины, — разве я не был тебе другом? Когда ты спешил спасти жизнь твою в изгнании, кто первый тебе протянул руку и просил короля вернуть тебя? Вспомни о друге!
С другой стороны старался заглянуть в глаза Гримра викинг Гаральд и говорил, а рукою грозил:
— Эй, слушай, Гримр! Когда враги сожгли усадьбу твою и унесли казну твою, у кого в то время жил ты? Кто с тобою строил новый дом для тебя? Вспомни о друге!
Рядом, как ворон, каркал очень старый Эйрик, прозвищем Красный:
— Гримр! В битве у Полунощной Горы, кто держал щит над тобою? Кто вместо тебя принял удар? Вспомни о друге!
— Гримр! Кто спас от врагов жену твою? Вспомни о друге!
— Слушай, Гримр! Кто после несчастного боя при Тюленьем заливе первый пришёл к тебе! Вспомни о друге!
— Гримр! Кто не поверил, когда враги на тебя клеветали. Вспомни! Вспомни!
— Гримр, ты сказал неразумное слово! Ты, уже седой и старый, много видал в жизни! Горько слышать, как забыл ты о друзьях, верных тебе даже во времена твоего горя и несчастий.
Гримр тогда встал и так начал:
— Хочу я сказать вам. Помню я всё, что вы сделали мне; в этом свидетелями называю богов. Я люблю вас, но теперь вспомнилась мне одна моя очень старинная дума, и я сказал невозможное слово. Вы, товарищи мои, вы друзья в несчастьях моих, и за это я благодарю вас. Но скажу правду: в счастье не было у меня друзей. Не было их и вообще, их на земле не бывает. Я был очень редко счастливым; даже нетрудно вспомнить, при каких делах.
Был я счастлив после битвы с датчанами, когда у Лебединого мыса мы потопили сто датских ладей. Громко трубили рога; все мои дружинники запели священную песню и понесли меня на щите. Я был счастлив. И мне говорили все приятные слова, но сердца друзей молчали.
У меня не было друзей в счастье.
Был я счастлив, когда король позвал меня на охоту. Я убил двенадцать медведей и спас короля, когда лось хотел бодать его. Тогда король поцеловал меня и назвал меня лучшим мужем. Все мне говорили приятное, но не было приятно на сердце друзей.
Я не знаю в счастье друзей.
Ингерду, дочь Минга, все называли самою лучшею девою. Из-за неё бывали поединки, и от них умерло немало людей. А я женою привёл её в дом мой. Меня величали, и мне было хорошо, но слова друзей шли не от сердца.
Не верю, есть ли в счастье друзья.
В Гуле на вече Один послал мне полезное слово. Я сказал это слово народу, и меня считали спасителем, но и тут молчали сердца моих друзей.
При счастье никогда не бывает друзей.
Я не помню матери, а жена моя была в живых недолго. Не знаю, были ли они такими друзьями. Один раз мне пришлось увидеть такое. Женщина кормила бледного и бедного ребёнка, а рядом сидел другой — здоровый — и ему тоже хотелось поесть. Я спросил женщину, почему она не обращает внимания на здорового ребёнка, который был к тому же и пригож.
Женщина мне ответила: «Я люблю обоих, но этот больной и несчастный».
Когда несчастье бывает, я, убогий, держусь за друзей. Но при счастье я стою один, как будто на высокой горе. Человек во время счастья бывает очень высоко, а наши сердца открыты только вниз.
Ещё скажу я, что мои слова были невозможными, и в счастье нет друга, иначе он не будет человеком.
Все нашли слова викинга Гримра странными, и многие ему не поверили.
Милена 14:58 #
Я бы проголосовала за первое. Потому что в подавляющем большинстве случаев всё выглядит именно так.
Но у меня есть одна-единственная подруга, которая смогла быть другом и в беде, и в радости. Поэтому голосую за второе. Настоящая дружба - она такая. Может сохраняться в любых обстоятельствах. В моем случае это проверено временем и событиями.
Милена 15:00 #
Есть и другие люди, которые для меня именно друзья. Но вот не пришлось получить доказательств в разных ситуациях. Наша дружба ровная и ей ничто не мешает)) Однако, с возрастом я начинаю наблюдать, как «расстояние» между нами постепенно увеличивается. Мне, кажется, лучше одной, чем рядом с кем-то. Может и у них так же...
Наталия Саратов 16:16 #
Милена, а как проявлялась ваша дружба в радости? Как ты увидела это? Она искренне радовалась вместе с тобой?
Знаешь, у меня больше вопросов, чем ответов в этой теме. Потому и принесла ее сюда.
Гримр - знатный человек и лучший вождь. Лидер. Как именно должны были радоваться с ним его друзья, которые ниже по иерархии? Поздравлять его в первых рядах, быть постоянно рядом? Но так обычно ведут себя те, кто ищет выгоды. И наверняка такие были рядом.
Друзья не захотели быть среди них. Отошли в сторону. С достоинством. Чтобы снова помогать, если удача вдруг отвернется.
Как-то так вижу ситуацию.
Милена 16:20 #
Наталья, я вот его вижу уже не в расцвете силы. Ясно сказано, он стар и печален. Он пока еще судья. Но это пока, ему оказывают уважение в силу его заслуг… Но он понимает, он на склоне. И переосмысливает всю свою жизнь. Ищет ответы, которые может быть так и не нашел. Может быть то, что он был вождем дало ему почести, но лишило его обыденных радостей. Как-то сложно себе представить, что вождь носится с друзьями на ночные купания, ищет опасные любовные приключения и соревнуется на равных… Все равно есть понимание - он Вождь...
Сожалеет теперь о том, что отдал за право быть Вождем. А это обычно немало, просто люди этого не понимают часто ВООБЩЕ. А он понял, но пока не философски воспринимает это знание, а начинает искать виноватых... Друзья ему не друзья и вино, бл, кислое)))
Мышььь 17:15 #
Вот и у меня такое же прочтение. Да, вы были мне друзьями. Но… Что-то вы мне всё же не додали...
Наталия Саратов 17:31 #
Знаешь, здесь у меня тоже возник вопрос. А сам он способен на искреннюю дружбу с более успешными?
Это, пожалуй, единственный мой вопрос к нему. И он, как мне кажется, на него отвечает в притче. Что люди ВООБЩЕ на такую дружбу не способны.
И для себя он не делает исключения. Честен с собой и с ними.
И всё же мечтает о несбыточном))
Мышььь 17:54 #
Был бы честен - задавал бы эти вопросы в процессе жизни.))) А не в конце, когда уже поимел с людей всё, что мог и хотел.
Милена 16:33 #
Как поняла? А поняла со временем, в сравнении. Изначально об этом даже не задумывалась.
Помогала, когда нужно. Не по просьбе, а приезжала, обнимала и разговаривали, обсуждали, решали вместе тяжелейшие вопросы, которые ее вообще не касались. И это было небезопасно, такая была ситуация.
Когда мы были очень успешны, находила такие слова, такие искренние и простые поздравления, что было понятно - от души. И не чуралась общаться, хотя с моим успехом вдруг некоторые подруги отвалились. Им было приятно находиться рядом и поддерживать словами, когда я в беде, а когда у меня все классно, слов поздравлений почему-то не нашлось...
Никогда, ни разу в жизни не помешало ей то, что мы с ее мужем дружны. И когда я осталась одна, ничего не изменилось. Она знала его, знала меня, этого было достаточно. Другие «на всякий случай» отдалились, я слишком интересная, оказывается...
Наши дети росли вместе. Наши дома открыты друг для друга круглосуточно. И я могу без предупреждения приехать к ней в деревню пожить, например. И им можно дать сколько угодно денег в долг без всякой расписки. Отдадут, никогда не обманут.
Наталия Саратов 17:25 #
Знаешь, это - просто потрясающее везение, когда такой человек есть рядом. В обе стороны везение.
Могу оценить все те моменты, о которых ты сказала. Потому что тоже их испытала по жизни.
Венера 15:31 #
Не знаю что и ответить на вопросы.Удивило другое, притча от Н.Рериха. На многих его картинах в основном изображена природа, святые, людей мало. Впечатлил --Армагеддон---где толпа проходит тенью. Что чувствует человек сочиняя такую притчу? Видимо не так красиво у него было на душе, как на его картинах. Моё маленькое видение этого поста… Видение от слова --видеть. Как то так.
Милена 15:47 #
Венера, но ведь Николай Рерих не только художник! Его деятельность очень обширна по многим направлениям… живопись всего лишь часть, хотя очень известная широкому кругу. Мне кажется, что тут вы не правы. Если его картины, к примеру, были светлой частью его души, он хотел изображать красоту мира, увиденного, особенности, людей тоже там хватает… по почему нет? Часто художник пишет наедине с собой, вносит свое настроение, свет своей души, там нет (или может не быть) всех печалей бытия… Как-то так я предположила...
Венера 15:59 #
Милена даже и не спорю. И всю его деятельность знаю и под сомнение не ставлю. Интересный был человек. Мнение написала в связи с притчей в посте. Притча спрашивает и даёт сразу разные ответы. Такое разнообразие и натолкнуло на моё мнение. А если всё перенести в наше время, то и ответов будет много и самых разных.
Наталия Саратов 16:19 #
Венера, живопись Рериха - потрясающая. Это другая реальность, величественная и космическая. Хотя космос он как раз не изображал, все картины о нашей Земле.
И он, как и Гримр, был одинок в своем величии. Трудно дружить на равных с личностью такого масштаба.
Возможно, поэтому и родилась такая притча.
Венера 16:36 #
Согласна, живопись потрясающая. Ведущая, Пророк, Оттуда и другие картины потрясают цветовой гаммой. Горы розовые, синие, в Звезде Героя небо космическое. В своё время эти картины сподвигли меня рисовать именно горы. Да… это другая реальность, тем и завораживает.
Венера 16:44 #
И одно то, что Рерих называл свою супругу ---Другиней---о многом говорит.
Тина 16:58 #
Я видела произведения живописные Рериха… репродукции, конечно… Потрясающе! И когда я первый раз летела на Север, ночью… над облаками… и вспоминала как раз его… На черном небе были такие краски… ну, просто Рерих! Вот только задавалась всё время вопросом - где он мог их видеть… так высоко ж тогда не летали?.. Или в горах Тибета мог такую красоту видеть? Или у художника такое вИдение?
Венера 17:26 #
Многие картины Рериха---результат творчества двоих.Елена Ивановна быда вдохновляющим началом в этом творчестве. Азия, Тибет, Индия, Гималаи. Вот такие творческие были люди, со своим вИдением Мира.
Мышььь 17:27 #
У нас в музее Радищева есть несколько подлинников. Оно и в репродукциях - завораживает. В подлиннике энергетика ещё чётче.
Где видел? Возможно, и в горах Тибета. А, возможно, и такое вИдение. Где Бах слышал такую музыку, которую воплотил в органных произведениях? )))
Наталия Саратов 17:59 #
Я в Москве в музее Рериха подлинники видела. Энергетика сильнейшая.
Мышььь 15:34 #
Прочла пока бегло. У меня вот какие вопросы возникли. Люди оказывали помощь. В разных ситуациях. Он от этой помощи не отказывался? Принимал? Не жужжал? За друзей держался? А без вот этой помощи он смог бы достичь того, чего достиг? И быть счастливым хоть иногда? А ему-то самому нужны друзья в счастье?
Венера 16:01 #
Вот и я о том же… разные ответы...
Наталия Саратов 16:24 #
Он постоянно повторяет фразу, что в удаче - сердца друзей, помогавших в беде, были закрыты для него. Откуда такая мысль? Он читал в их сердцах? А вдруг - да?
В нашей жизни обычных людей я видела примеры, когда в беде - с радостью помогали, но стОило только из беды выйти - включалась неприязнь или какое-то соперничество, что ли… и это считывалось. Сама такое словила, от очень близкого человека. Не сразу поняла происходящее, когда поняла - испытала шок. И нет, я не перестала ценить его помощь в беде, и до сих пор за нее благодарна. Но общалась дальше уже с учетом того, что о человеке узнала.
Мышььь 17:13 #
Он постоянно повторяет фразу, что в удаче - сердца друзей, помогавших в беде, были закрыты для него.
Как по мне, уже немало, что эти сердца были открыты в момент, когда ЕМУ требовалась помощь.
Он читал в их сердцах? Может, и читал. Но помощью пользовался. Не отказывался. Несмотря на прочитанное.)))
Наталия Саратов 16:29 #
Мышььь, думаю, что если бы ему не нужны были друзья в счастье - не было бы и этого разговора. Ведь такое сказать - надо иметь огромное мужество, быть готовым, что мало кто поймет эту мысль. А вот обидит и оттолкнет она очень многих. В другой раз могут и не помочь.
И всё же он начал этот разговор.
Я исхожу из того, что мудрый и великий вождь четко видел, на что идет. И мог предвидеть последствия этого шага.
Мышььь 17:08 #
А я считаю, что нельзя ожидать, а тем более, требовать от друзей больше, чем они могут дать на данный конкретный момент. Человек помог. В нужный ТЕБЕ момент. Уже спасибо. Исключение - если после такой помощи ставят в положение вечного должника. Но об этом в тексте ничего нет.
В другой раз могут и не помочь.
А ему уже и не нужно. Чего хотел - достиг, на покой ушел.
А то, что этот вопрос вообще возник в конце жизни, вызывает сомнение, что этот вождь - мудрый. Великий - возможно. Мудрый? Не уверена.
Милена 16:02 #
Вообще тут есть некая сложность… Понимания уровней взаимодействия.
Вожди ( как этот викинг), спортсмены, лидеры вроде полководцев, победители и герои… Они одиноки… Всегда.
Если ты один из народа, обычный человек, который живет среди многих таких же как ты, то и дружить проще, радоваться за других проще и сочувствовать, помогать в беде другим - проще...
Милена 16:05 #
Я вообще не вижу тут ответов, в этой притче. Вижу множество вопросов, не заданных, но подразумевающихся. Она для того, чтобы пробудить размышления.
Венера 16:10 #
Друзья же не только ответили, но и напомнили какие они друзья… в беде не оставили и т. д. А какие они люди были… это другой вопрос.
Наталия Саратов 16:48 #
Вот он и задал вопрос, какие они люди были. Вернее, озвучил свои выводы об этом.
Тина 16:34 #
Притча путанная… Я бы сказала так: герою помогали друзья в разных ситуациях… т.е., иными словами они вместе побеждали… дык это ли не счастье? Наверно, и вместе праздновали победы… с друзьями… И смысл претензии к друзьям мне, как простому человеку, не понятен совсем… для друзей должна эта заявочка оч. обидной… Эт сродни гордыни
Наталия Саратов 16:46 #
Да, согласна. Первая эмоция, когда такое услышишь, даже вот так, о других - обида. И осуждение.
Тина, думаю, что он вел речь о том, что люди не способны дружить искренне с тем, кто поднялся выше. Помочь в беде, когда человек оказался ниже - да, с радостью. Поглядывая на него сверху вниз.
Но вот когда сверху вниз человек глядит уже на них - даже не унижая, не обижая, а просто - с той высоты, которой достиг - вот это пережить труднее. Не все осиливают.
Как я поняла, речь он вел именно об этом.
Тина 16:52 #
Ну, и это тоже имеет место быть… тогда, эт по-моему, ващще не есть хорошо… я э напейсала - элемент гордыни, думать, что люди ниже тебя… ну, хорошо, ты гений… но ведь мы знаем, что гений не равно хороший человек… Не нравится, кароч, мне эта притча… гниловатая какая-то...
Наталия Саратов 16:58 #
Послевкусие она оставляет совсем не сладкое. Согласна.
Но и мыслей много пробуждает. Что - в плюс.
О том, например, что трудно дружить с успешным человеком. Даже если он не проявляет гордыни и прост в общении. И всё равно - не все осиливают.
И, думаю, даже не всегда здесь говорит зависть. Хотя чаще, всё же, она. Но есть и другая причина.
Чтобы дружить с личностью такого масштаба в беде и в удаче - нужно иметь сопоставимый масштаб личности. И это я сейчас не о карьере.
А вот чтобы помочь такой личности - этого не нужно. Это - проще.
Тина 17:07 #
Это всё могу переварить только уморительно, т.к., не довелось дружить, да и вообще рядом быть с личностями выдающимися… А вот в своем узком широком кругу наблюдала разные отношения. С рубежом 90-х, когда До все были равны, различались только спортивными достижениями, интеллектом разных уровне, а вот ПОСЛЕ… были разные проявления: как нынче говорят - одни «поднялись», другие остались на том же уровне, третьи, увы, «опустились»… Все проявилось. как на позитиве… И, тем не менее, продолжали все вместе общаться и подставлять плечи при необходимости… конечно, как уже сказала - гениев среди нас не наблюдалось.)))
Наталия Саратов 17:11 #
Тина, да ведь в девяностые отнюдь не гении поднялись.
Но у сильно поднявшихся образовывался новый круг общения. «Богатеньких буратинов»)). И в этом круге чаще всего старым, но небогатым друзьям было некомфортно. Дружба затухала.
Но если менялась ситуация и материальное положение выравнивалось - дружить снова становилось проще. И дружба возникала вновь.
Я несколько случаев таких тогда видела. И на себе испытала.
Тина 17:28 #
Наталия… я написала - гениев среди нас не было… и второе - тож написала, что общение продолжалось, как и раньше, несмотря на возникшую разницу уже статутную… А кто поменял старое общество на новое, как-то незаметно отошли и даже в разговорах, если и упоминались, то только по старым воспоминаниям...
На всякий случай поясню - я говорила о своих лесных друзьях… со стажем общения поболе 50 лет… было время разобраться...«если друг оказался вдруг....»
Наталия Саратов 17:35 #
Тина, у вас было одно общее увлечение. Оно объединяет людей лучше, чем любые другие моменты. Такое братство образуется. И все, для кого это увлечение не на первом месте - отвалились естественным образом. Да и правильно.
Сходное братство у рыбаков. Думаю, Сергей может многое об этом рассказать. Тут у настоящих рыбаков понты и деньги даже не на втором, а на… надцатом плане)) вернее, понты есть, но другие. Успешность - улов хороший))
Тина 17:39 #
Может быть и такая трактовка - мы долгое время «варились» в одном котле, хорошо знаем, что каждый из себя представляет и как себя поведет в «крайнем» случае.
Добавлю уж...))) Герой тож ведь не один месяц со своими… И, наверно, повторю уже высказанные тут мысли - знал же, помощью пользовался, и нате вам - выкатил шарик… в радости я один… так зови ж друзей, раздели с ними её, не только ж помощь в беде получать...))
Наталия Саратов 17:54 #
Тина, он вот и повторяет, что в успехе - не видел радости за него от друзей. Может, в глазах чего прочёл, бывает ведь, что эмоции не скроешь… о том и горюет, что именно радость не с кем ему разделить. И, кстати, себя не обеляет, сделал вывод, что ВООБЩЕ дружить в радости невозможно для людей.
Ну, времена тогда были жестокие, и мораль немного другая. Жестче. Возможно, по тем временам он не так уж и неправ был.
Санакунэ Джюкел 20:08 #
Успешность - улов хороший))
Это точно. Братство, независимое от слоев общества и конфессий. Менты, бандюки, депутаты, бомжи, киллеры и сященники всех религий. И все рядышком у одного костра сидят и байки травят.
Санакунэ Джюкел 20:22 #
Старый анек в тему.)
Сидит миллиардер на шикарной яхте, рыпку ловит. Рядом две блондинки с бюстом №6 загорают, вискарь стоит 200-т летней выдержки.
Спининг у него из красного дерева с золотыми кольцами и катушкой из платины. На золотом крючке кусок фуа гры висит. Час сидит, два сидит, три сидит. Ни одной поклевки....
Тут рядом дырявая лодочка с двумя бомжами якорится. За полчаса накидали пол лодки крупной рыпки и на берег продавать поплыли..
Миллиардер скорчил рожу обиженного ребенка, горько вздохнул и говорит: «Ну почему жизнь так несправедлива??? Одним всё, а мне ничего...»
Мышььь 17:39 #
Великие личности чаще всего осознают, что они - великие. Поэтому помощь воспринимают как само собой разумеющееся. Они же - великие. И это считывается. Есть люди, что помощь оказали - да в сторонку отошли. Из скромности или деликатности. И не мельтешат, если их не позвали ту радость разделить.
Наталия Саратов 17:42 #
Вот именно об этом я и написала вначале. Мне тоже трудно представить поведение друзей очень успешной личности в то время и в той обстановке. Про наши дни Милена очень хорошо рассказала, подробно.
Но тогда вокруг успешного (а, значит, богатого и ресурсного) человека тут же образовывалась толпа прихлебателей, желающих поживиться.
И порядочному человеку только и оставалось, что отойти. Тут я его друзей очень хорошо понимаю.
Наталия Саратов 17:45 #
В общем, понимание притчи зависит от веры словам Гримра о том, что не было радости за него в сердцах друзей.
Если поверить, что он правда это четко видел - картина одна. Если не поверить - скотина он зажравшаяся))
Мышььь 17:59 #
Тут вопрос не в том - видел/не видел. А в том, что даже если и видел, то на тот момент, пока нужны были для достижения собственных целей - ничо против не имел. И пользовался на полную катушку. Задай он этот вопрос в тот момент, то не факт, что достиг бы того, что достиг. Без ТЕХ друзей. А в конце жизни, как силенок на новые подвиги поубавилось, гляди-ка, решил озвучить)))
Наталия Саратов 18:05 #
И такое вИдение сюжета имеет место быть)
Я все же вижу его иначе. Бед-то было больше, и взаимопомощь очень ценилась. Думаю, что и он помогал, ведь его друзья на пиру - тоже уважаемые и высокопоставленные люди, вряд ли в одиночку пробивались.
И помощь в беде - это то, что ценится в любом возрасте. А вот умение искренне радоваться чужим успехам - не столь очевидная добродетель. Поэтому мысль о ней до него дошла… когда дошла. Я не склонна видеть в нем сволочизм по отношению к друзьям. Максимум - бестактность.
Мышььь 18:08 #
Я из текста исхожу.))) А что там на самом деле было… Да хтож иво знает? Вводных маловато.)))
Мышььь 17:47 #
А мудрый вождь этого не понимал? ))) Вот поэтому и я задала вопрос в самом начале - а ЕМУ нужны были ДРУЗЬЯ в радости? Или прихлебателей хватало на тот момент? )))
Наталия Саратов 17:50 #
Я думаю, он тогда был слишком молод, чтобы задаваться этим вопросом. Да и успех глаза застил)) вопрос возник на краешке жизни, когда он уже понял многое, в том числе узнал цену прихлебателям.
Мышььь 18:03 #
Ну кто-то на краешке жизни понял, что друзей надо ценить и беречь.))) А кто-то - что от них пора избавляться. )))
Наталия Саратов 18:10 #
— Хочу я сказать вам. Помню я всё, что вы сделали мне; в этом свидетелями называю богов. Я люблю вас, но теперь вспомнилась мне одна моя очень старинная дума, и я сказал невозможное слово. Вы, товарищи мои, вы друзья в несчастьях моих, и за это я благодарю вас. Но скажу правду: в счастье не было у меня друзей. Не было их и вообще, их на земле не бывает.
Как-то странно он от них избавляется)) Он просто пытался донести мысль, что такая дружба невозможна в принципе для людей, а не обижать или обвинять кого бы то ни было. Его не поняли.
Мышььь 18:17 #
Когда нужно оценить ситуацию, то в оценке я выбираю не слова, а дела. То что он сказал - дело десятое. А вот что сделал… Показательно.))) Странноватый способ от друзей избавиться? Согласна, странноватый… Но, может, тогда так принято было? ))) А, может, деменция подкралась.))) Дожил, так сказать, до своего альцгеймера. ))) Опять же, не без помощи друзей.)))
Мышььь 18:24 #
Он просто пытался донести мысль, что такая дружба невозможна в принципе для людей,
Есть люди, которые дружат. А есть те, кто позволяет с собой дружить. И от степени величия это не всегда зависит. Похоже, там люди, действительно, дружили. А вот этим своим заявлением он ИХ дружбу обесценил. Зачем? Без понятия… Как и Тина, не могу исключить ту самую гордыню. Великий же… )))
Тина 18:31 #
Чота пришло на ум… как там при венчании говорят? Быть вместе в горе и радости? Канеешна, дружба не есть брак… это дело добровольное - хочу дружу, не хочу - не дружу… Хотя и там, и там частенько встречается расчет… но не б этом я… Стар стал и, надо думать, мудр? А вот тут - сомнения… Был бы мудр, сказал на склоне лет - Друзья мои! Будьте вместе не только в горе и беде, но и в радости… И всё ОК. Завет мудрости. Умный поймет, дураку разжевывать бесполезно.
Мышььь 18:36 #
У меня это же самое первым на ум пришло.))) Ну и свои сомнения в МУДРОСТИ данного персонажа я уже тоже озвучила. Как по мне - так подловаты его вопросы. Просто подловаты. Но я и не великая.)))
Мышььь 17:21 #
Хорошее определение - гниловатая.
Наталия Саратов 17:06 #
А еще меня зацепил вот этот рассказ о ребенке. Вернее, о матери, которая кормит больного ребенка и не обращает внимания на здорового.
С одной стороны - больному вроде бы нужнее. А с другой - мамина любовь и внимание нужно всем детям. Одинаково.
И ведь вот такое в жизни - сплошь и рядом. Один ребенок - бедосечка любимая. Другой - ресурс. Думаю, многие такое видели.
Но вот здесь, думаю, все же речь не о дружбе в счастье. А о другом. О том, что любовь не выбирает. Или о том, что любят больше того, в кого больше сил душевных вложено? А здоровый - да он сам по себе растет. И пусть себе...
Мышььь 17:44 #
Помогают более слабому. Исходя из того, что у более сильного - больше шансов справиться самому.
Николя. 17:30 #
Тоже нахожу слова вождя странными.
Наталия Саратов 17:39 #
Коля, для его окружения они несомненно были странными. И очень обидными.
А обида убивает желание размышлять и понимать. Думаю, он в этом плане переоценил свое окружение. Не стОило эту тему затрагивать.
Но это я так думаю. А у него, видимо, были свои резоны. И терять ему особо было нечего. Уже на краешке жизни.
Николя. 17:42 #
Друзья познаются в беде. ©
Разве не так??
Наталия Саратов 17:47 #
Не только в беде. В счастье тоже познаются. Проще дружить «сверху вниз» или хотя бы на равных, чем «снизу вверх». Во втором случае часто срабатывает зависть. Или просто интересы расходятся.
Милена 18:53 #
Притча… Сказка..
Наверно, не нужно об этом забывать. А то мы судим о нем как о реальном живом обычном человеке..
Тина 19:02 #
Нууу, отчего же нам не судить, как о человеке? Притчи, даже с говорящими ослами и верблюдами, создаются для осмысления именно человеческих поступков… жизни и т.д. )
Мышььь 19:46 #
Сказка - ложь, да в ней намек… (прошу прощения за банальность) А вот реакции на них интересно понаблюдать.)))
Санакунэ Джюкел 19:49 #
По мне, так этот вождь просто с жиру бесится. Как Милена метко подметила Друзья ему не друзья и вино, бл, кислое))) (ЦЫ) Да и вождь он, по моему, так себе. Настоящие викинги до последнего бьются и с окровавленным топором в руке в Вальхаллу уходят, прихватив с собой врагов с десяток.Причем молча. А этот 10 лет на пенсии философствует.
Мышььь 19:53 #
Резко поддержала.)))
Санакунэ Джюкел 19:53 #
Друзей ему в радости подавай… Для нормальново викинга лучшая радость мухоморов накушаться, а потом бошки направо и налево рубить, а не с каким то королём целоваться.
Наталия Саратов 20:06 #
Сергей, да притчу-то Рерих придумал. Который - отнюдь не викинг))
Наверное, это отпечаток на сюжет наложило.
Вопросы он в ней явно свои озвучил. В целом викингам не свойственные))
Викторыч 20:27 #
Точно не викинг. ) Правильно - Олаф, Харальд, Эрик. )
Санакунэ Джюкел 20:32 #
Меня тоже это царапнуло.)
Санакунэ Джюкел 20:30 #
Я понял.) Но на мой взгляд вождь не прав. Горе от ума какое то. Или от безделья) Самокопанием занимается. Лучше бы на рыбалку сходил.
Санакунэ Джюкел 20:38 #
А женщина с ребенком права. Здоровый и красивый сам прокормится, да ещё маме кусочек принесет. В отличии от бледного и больного, который без её заботы пропадёт. Но любит она их, скорей всего, одинаково.
Наталия Саратов 20:46 #
Сереж, а так ли уж она права, на перспективу?
ВЫходит она больную деточку, пихая ему лучшие кусочки за счет здорового. И вырастет деточка в убеждении, что ему весь мир задолжал. И что всё лучшее ему полагается по определению.
И здоровый тоже вырастет. В убеждении, что мамину любовь нужно заслужить. Да еще и фиг ее заслужишь.
Не нравится мне такая картинка. И не считаю, что женщина права.
Как по мне - больного и слабого выхаживать нужно, но и здорового меньше кормить и любить нельзя. Любить - так уж точно. И благодарить за помощь с больным.
Санакунэ Джюкел 20:49 #
здорового меньше кормить и любить нельзя
Про любовь, как раз, там чётко написано)
Женщина мне ответила: «Я люблю обоих, но этот больной и несчастный».
Наталия Саратов 20:58 #
Но ведь это просто слова. Все мамы так говорят. Чаще - даже те, кто на самом деле одного любит больше. Но ни за что в этом не хочет даже себе признаваться.
Любила бы - вместе с ним больного бы кормила. Приобняв здорового, и иногда ему тоже ложечку давая.
А викинг четко увидел поведение - ребенок в стороне, она не обращает на него внимания.
Санакунэ Джюкел 21:08 #
Видимо мама тоже викинг. У них так принято. Ходить научился, иди пищу добывай. Закон Природы. Жесткий, но справедливый.
Акварелия 20:00 #
Добрый вечер...
(забежала на огонёк почитать… захотелось даже мысль озвучить).
Мне понятны слова вождя. За всю прожитую жизнь у меня был несколько раз именно вот такой поворот в общении - вроде бы с человеком больше кг сли съел:); и всякие ситуации были - помощь и поддержка была определено обоюдная, одним словом - как у вождя этого - и выручали, и прикрывали, и помогали друг дружке… а потом оппачки… Кажется мелочь, не пригласили на свадьбу дочери или на юбилей, поехал на Байкал и не сказал, купил авто, сын поступил на госбюджет и пр.(примеров радости и счастья много). Нет, я не в обиде за принятые решения, но тогда и общение со мной можете прекратить - Если вы считаете, что мне интересны друзья только для того, чтобы «плечо подставлять или плакаться в жилетку», то я считаю иначе… Только почему то мне всегда приходилось не очень легко прекратить общение в реале, человек как ни в чем не бывало забегал… поделиться негативчиком. Я по доброте души своей боялась человека обидеть своим мнением. Но в итоге, хоть и непросто было смягчить разрыв некогда добрых дружеских отношений, было так, я решила.
Не стоит тратить свое время на тех, кому ты не интересен в радости - и в их радости, и в твоей радости… - может быть я не права в своем таком требовательном отношении к ...
Вообще, в жизни может быть только один друг (подруга), которому можно доверять, вернее довериться. Только один. Это для того, чтобы потом не мучаться - а кто тебя предал))).
Не уверена, донесла ли я мысль свою...
Наталия Саратов 20:18 #
Акварелия, спасибо за искреннее мнение!
Мысль донесли, я поняла, о чем речь. И во многом согласна.
Один друг… да, если повезет. Вот, как Милене, например. Читала просто с удовольствием, душу согревает, что есть такая подруга, пусть не у меня, а вообще, но ведь - ЕСТЬ она!
Просто перечисленные Миленой ситуации мне хорошо знакомы. И… нет. Для меня они закончились иначе. Не с одним человеком… с разными… с каждым - своя. И почти со всеми я сохранила приятельские отношения, но уже с пониманием, что вот в такой ситуации - опереться нельзя. Хотя в беде помощь была, да. Взаимная, и не раз.
Не всем по силам чужое счастье и везение. И это - гораздо более жесткий тест от жизни, чем помощь в беде.
Нэйти 14:29 #
Мы симпатизируем несчастным из некоторого рода эгоизма: мы видим, что, в существе, не мы одни несчастны. В человеке, симпатизирующем другому в счастии, следует предполагать душу весьма благородную и весьма бескорыстную. Но счастие… это большое может быть, как говорил Раблэ о рае или о вечности. Я атеист в отношении счастия, я не верю в него и только подле моих добрых старых друзей начинаю немного колебаться.
Александр Пушкин, из письма Прасковье Осиповой