В начале лета была на похоронах, погиб подросток, зацепер…
Сами по себе похороны очень тяжелые, так еще родственники не сдерживали эмоций, некрасиво поругались прямо у гроба на кладбище. Жена винит мужа, что сын был «брошен», муж винит жену, что «ты никогда не знала где твой ребенок», бабушки, защищая детей, готовы были вступить в битву прямо на кладбище, забыв о горе… Это ужасно. Но это уже последствия, выплеск неконтролируемых чувств, не имеющих никакого смысла. Всё произошло и обугленный ребенок лежит в закрытом гробу. Я даже на поминки тогда не пошла, не смогла все это наблюдать далее. Но до сих пор мысли все время возвращаются к этой ситуации, точнее к этой теме, пишут об этом постоянно!!
Все время где-то гибнут дети и никто ничего с этим не может поделать. Я читала комментарии под этими заметками. Изредка люди выражают соболезнования родителям, чаще это женщины, точнее это почти всегда женщины. Но в основном идет обсуждение. Люди делятся на две группы. Первая сожалеет, что проблемой никто не занимается, что штрафы смехотворны, а ведь это может быть любой ребенок, не только дети из неблагополучных семей. Некоторые родители вообще в шоке, что их дети ТАМ. По всем признакам не должны были бы…. Вторая группа, более многочисленная, явно молодежь, совершенно спокойно констатирует, что так и должно быть и пусть так будет. Это естественный отбор…
Меня действительно интересует вопрос, это зацеперство можно как-то остановить, как считаете? Неужели нет действенных методов борьбы против подростковой тупости?
Надо останавливать не зацеперство или высотное лазание или шашки на дороге - надо остановить размещение этого контента в интернете. Как это сделать, я не знаю. Но надо.
А, может, в инете создать такой сайт, где публиковать именно несчастные случаи - сколько лет, во что превратился… прям списком… может, увидят, что никакое «мастерство» не спасает...
Может быть. С обязательным просмотром (как у рекламы) перед таким контентом. Оплачивать из бюджета.
Хотя, будет проще контент запретить!
Мне кажется нет, не надо. Просто жесткий закон, препятствующий этому. И полное молчание. Не нужно публиковать эту тему вообще! Это как педерастов пропагандировать. Не успеешь упомянуть, уже кто-то желает попробовать...
Да, с этого надо начинать, считаю, я и в подзаголовке разместила мнение зацепера - это космос… Дети прочтут, у них это отложится в голове. И будет мечта слетать в космос… Да, такая у них логика, избирательная, это физическая составляющая возраста… так работает мозг.
Вот только посмотрите, этого не должно быть в открытом доступе!
Для кого-то это просто поездка снаружи поезда, для кого-то - движение, субкультура. Для третьих - целая философия. Я нахожу в этом романтику железной дороги, мне это приносит вдохновение. Зацепинг - это возможность жить по неким своим правилам, которые устанавливаю я сама. Это интересный социальный и психологический опыт.
Отпад просто. Каков слог! Грамотные детки, всё выросло, кроме мозга...
Это все придумали в России. В Европе это не развито - развит руфинг, то есть попытка прохождения на крыши, и диггерство, то есть исследования подземки, здесь все это называется термином urban exploration (изучение городской среды), но не зацепинг. Английское окончание "-ing" добавляет понтовости, молодежь это любит. Сам зацепинг пришел из Индии: не знаю, легально это там или нет, но для них привычно так делать.
Ведь и все остальное тоже есть в России. И другие развлечения есть. Но почему всех так зацепил зацепинг?? Может потому, что бесплатно? Кроме перчаток они ничего не берут с собой… Может это именно нарушение закона, острые ощущения? Риск и бравада друг перед другом. Да что я спрашиваю, конечно это оно и есть...
Может и правда - естественный отбор? Просто в нынешнее время он иначе проходит, чем в доисторическом. А суть та же, коли нет инстинкта самосохранения, и просто здравого смысла, - не выживешь.
Викторыч, отбросив эмоции - да. Так и есть. Самые глупые погибают. Но понимаете ли, это можно обсуждать, когда речь идет о растениях, даже о животных. Природа сама знает, как лучше, даже если это выглядит жестоко. Там всегда есть смысл.
Но речь о детях! Природой предусмотрено, чтобы они были под присмотром родителей до значительного возраста, этому есть объяснение… И их нужно уберечь от этой хрени. Просто уберечь любыми способами. Если мы заботимся об инвалидах и стариках, то мы гораздо больше, ну, или по крайней мере не меньше, должны заботиться о здоровых детях… Они вырастут, и через пять лет будут с ужасом смотреть на свои забавы (если выживут((
Викторыч, у детей и подростков очень плохо с чувством самосохранения в принципе. И не от них это зависит. Особенно у детей. Нейрофизиология такая...
А как остановишь? Самоуверенность +беспечность + желание самоутвердиться. Всё это помноженное на отсутствие хоть какого-то жизненного опыты. Все эти обугленные тела - это там, где-то. И даже, если рядом то, самдурак, а я то нитакой… Да чо там про подростков говорить… Если и во взрослом состоянии таких… Тьмы.
Способы если не остановить, то хотя бы уменьшить есть. Только это тема для «социума».
Когда я была еще девчонкой, мимо бабушкиного посёлка проходил поезд местный: Брянск-Орел и обратно… так ребята ездили в Орел и из исключительно на крыше вагонов… зайцы… не припомню случая гибели… Еще на товарняки цеплялись… тогда у вагонов были открытые площадки....
Раньше дороги были не электрифицированными. Поезда шли на угольном топливе, их тащили тепловозы, а теперь электровозы - контактный провод переменного тока 28 кВ (двадцать восемь тысяч вольт). У электричек поменьше, но тоже смертельная опасность.
Вот в омерике хорошо - у них электрификация ЖД всего 1%. Остальное на тепловозах.
Милена уже ответила. Технические возможности были другие. Скорости были другие.
+ адреналиновая зависимость
Вечно ее не хватает..
Как важно направлять энергию в нужное русло. Только единовременно это не сделаешь. Это работа длительная и на будущее, как правило. Т.е. если ребенок зацепер, всё уже упущено.
И это тоже...
Да… взрослые чудят не меньше. Но чаще всего в подпитии. И тут уже реально только их ответственность. Если друзья не остановят. Когда снимают зацеперов, люди смотрят, полно народа, пассажиры и тд. Никто ничего не говорит! Все просто смотрят. Ментам пофиг. Железнодорожника пофиг. Штраф смешной, он даже не стоит составления акта! А рабочие не обязаны чужих детей трогать, мало ли что...
Я о другом... О психологии самоуверенности в целом. А что смотрят и не говорят... Отучили говорить. В ответ на такое нарваться можно… Результата - ноль, а свои нервы дороже. А ментам и железнодорожникам пофиг тоже потому, что результата - ноль.
Причины понятны, конечно. К этому пришли и это очень не радует. Правда, раньше чужих детей не было… Всегда остановят, всегда что-то хотя бы скажут...
У меня так двоюродный племянник погиб несколько лет назад, около 8 лет ему было. В СНТ с бабушкой отдыхал, с мальчишками бегали к железной дороге постоянно, несмотря на то, что строго запрещали им это. В момент несчастья он был ещё жив и был в шоке, бежал и кричал: «Бабушка прости!» Но спасти было уже невозможно. Жуть страшная (( Вот теперь на могилку к нему ходим. Хороший мальчик был. А сейчас уже взрослым парнем был бы ((.
Недавно погибла МотоТаня. Вроде бы взрослая девица. Считаю, что погибла из-за переоценки своих навыков. Смотрел недавно репортаж мотогона одного из школы мотомастерства. Резюме простое - абсолютное большинство не умеют ездить. Аналогично автомобилисты, но тут хотя бы кузов является допзащитой.
Сделал раз - прокатило, сделал ещё раз - прокатило… начальные навыки есть, а мастерства нет.
Результат переоценки своих возможностей плачевен.
Слышала-читала. Ее многие любят и уважают, избегают говорить неприятные вещи, но встретила то, что даже друзья обмолвились - она к этому упорно шла… А тут чужая дорога, в другой стране. Вот стоило это того?? Сын остался...
Нет слов.
Разговаривала вчера на пляже с библиотекаршей. В библиотеку молодежь не ходит, книги не читают, сидят в телефоне. Молодежь не развитая, глупые.
Вот он - главный зацепер! Смартфон.
Тут я опять не соглашусь. Дети разные и молодежь в целом очень много читает! В библиотеку они идут лишь в читальный зал к редким изданиям, если это надо по учебе, например. Или хобби затянет. А так у них просто другой формат. Но те, кто читают, как только у них появляются средства, начинают покупать бумажные книги)) Проверено! И многие об этом пишут, рассказывают о себе, о своем пути к бумажной книге… Дело в том, что уже целое поколение выросло, которое привыкло н электронному варианту.
Молодежь реально разная. И эти пласты сильно отличаются друг от друга. Старшеклассники не однородны. Одни зацеперствуют, другие уже приглашены на научные кафедры разных университетов, благодаря тому, что дети УЖЕ предоставили свои изобретения, разработки, инженерные решения в каких-либо актуальных направлениях..
Но так было всегда. Эта разница существовала. И мне реально жалко жизни молодых ребят, которые НИЧЕГО не видели… Не важно, насколько они умны и начитанны. Бессмысленно потерянные жизни...
Я заполняла пару дней назад журнал производственных травм. Попросили из телеграммы переписать анализ в журнал.
Там - не дети. Взрослые люди.
Пилил работник дерево. Оно упало на него. Производственная травма. Причина: не обучался пилить деревья.
Укладывали шпалы. С крана сорвались шпалы и придавили пятерых. Одного насмерть.
Причина: начальник не проконтролировал отход людей из-под крана, команда был «отпускать» была не согласована.
И там историй регулярных 2-3 случая в день по стране. Взрослые люди работают. Себя не берегут.
Вероника, это другое явление. И причины другие и там есть абсолютно четкий, продуманный и работающий алгоритм как этого избежать. Зацеперы - это не только другое явление - контингент другой..
зацеперство можно как-то остановить, как считаете?
Старое детское развлечение… Сами когда то на трамвайной «колбасе» катались. Бороться убеждением бесполезно. Думаю, через пару лет проблема сама отвалится. Жизнь меняется, поезда и трамваи тоже. К «Ласточке», «Иволге» или скоростному трамвваю при всем желании не зацепишься.
Если ездят на «Сапсане»… то на «Ласточке» тем более.
На «Ласточку» залезть труднее. А недавно статью ввели. Штраф 300000 рублей или 2 года л. с. Частично должно помочь.
Такие штрафы и наказания должны быть в первую очередь к тем, кто размещает вдохновляющую информацию об этом в сетях, считай пропагандируют правонарушения. Распространение явления «из уст-в-уста» малоэффективно. Массово распространяется именно через интернет.
Я глядя на эти обтекаемые поезда вообще не представляю, как там зацеперы держатся… на такой скорости.
Насчет штрафов все равно непонятки. Вот не нашла я сейчас информации, но ситуация реальная далека от бумажной. Пойманных зацеперов все равно больше чем на 500 рэ не могут оштрафовать! А то, что подпадает от 150 до 300 тысяч, это уже когда вот это «За совершение из хулиганских побуждений действий, угрожающих безопасной эксплуатации транспортных средств предусмотрено наказание в виде: — штрафа в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет; — ограничение свободы на срок до двух лет; — лишение свободы на тот же срок» .
Но вот это можно применить к тем зацеперам, кто уже сгорел, блин, на крыше, а из-за этого остановились поезда, нарушилось расписание, дорога несет расходы из-за возмещений пассажирам и просто из-за нарушения движения... Ну или другим нарушителям, которые портят семафоры, электрические распред. шкафы и рельсы...
Я это всё с ужасом читаю, потому что внуки...
Потому что подростков очень легко взять на " слабо? "
И родители( и бабушки) могут язык стереть, объясняя про запреты и штрафы и талдыча про смертельную опасность. Стадное чувство и " слабо? "- сильнее.
Маленький пример. Внук рассекает по району ( в сопровождении меня или родителей, естессно! Ему 6 лет) на самокате, конечно механическом, который посредством ноги)) я натренировала и озвучила, и отрепетировала правила:
Ну и чо наблюдаю? Группа детей( от 5 до 15- навскидку) наигравшись во дворе, орут: Едем на паунд- трек! Трек прекрасный! В нашем же парке. Внук( натренирован!) подбежал, сказал мне, куда вся компания перемещается- да отлично! Но надо один раз через зебру( которая вокруг дома. Там почти никакого движения нет, иногда только такси или доставщики. Но факт! Это зебра- через нее надо пешком!) щааз! Все поехали и мой поехал… Ну, блин! Объясняй-не объясняй...
Взрослые лучше - ага!.. Постоянно сбивают на пешеходных переходах, а как тебя можно сбить на ПП, если ты выполняешь ПДД и в частности п.4.5?
4.5. На
нерегулируемыхпешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.Совсем недавно это было требованием только для нерегулируемых, сейчас дя всех - то есть, переходя на свой законный зелёный, нужно убедиться......................
Меня после двух наездов приучили. ) Подхожу к переходу, вижу, едут машины. Ставлю ногу на первую зебринку и смотрю… если притормаживает, можно идти. Если нет, жду следующую. ) Это на нерегулируемых. Там, где светофоры и счетчики, пока можно смело переходить.
А мне попадал пешик под машину, причём на ПП и я был признан невиновным. Дело в том, что он БЕЖАЛ с огромной скоростью, это показали свидетели и сам пострадавший. Двойной перелом правой ноги - дело было зимой, он затормозил, поскользнулся и засунул правую ногу под два правых колеса. Наглядная демонстрация того, что проезжую часть дороги нужно ПЕРЕХОДИТЬ.
Идиотов хватает в обеих категориях. И среди пешеходов, и среди водителей. Поэтому никогда не иду, потому что мне «разрешено». Я сначала визуально контролирую ситуацию..
Два года ходила на суды по поводу наезда на пешехода… Потому что я была единственной свидетельницей произошедшего, ну никак нельзя было отказаться, видеосвидетельств не было. До чего тяжелая и непредсказуемая тяжба по этому поводы, вы даже себе представить не можете… Любой виноватый может стать невиновным и наоборот.
Еще я очень жалею машинистов… К которым под колеса сдувает вот этих зацеперов с крыш поездов при встречном… Или просто срываются они с крыши, при переходах с вагона на вагон. Машинист же не робот. У него тоже дети. И это очень тяжело переживается и даже с работы уходят люди, не могут больше этого выносить. Знаю изнутри, были машинисты в семье.
Да, такое тяжело переносить.
Позавчера в новостях по ТВ показали видеозапись, как ребёнок 8 лет выехал на переход на самокате. Ужас. Машина его сбила и протащила несколько метров.
Не представляю, как вообще можно удержаться на Сапсане, он же с бешеной скоростью едет?.. Да и не только на нем, везде же, у всех поездов - электричество. Ой, мне представить то такое страшно..
Мне тоже кажется, надо показывать несчастные и трагические случаи, к чему это все может привести. Может быть есть кто то, кто выжил, остался инвалидом на всю жизнь, показать его историю… Но подростки конечно, многие, без головы и без страха… Может быть штрафы ввести большие? Но вообще конечно, это ужасно. Еще кто по крышам перепрыгивает и т.д. Да много всяких долбанутых.
Милена, вот сейчас на одном из сайтов прочла коммент отца подростка. Это насчет того, что - воспитывать, объяснять и т.д… Наверное, все же на роду написано. Я не считаю, что объяснять не нужно. Но… не панацея...
В этом возрасте у них родители главные враги, почему то. Сколько мы с сыном бились, разговоры, ремень. Вроде начал взрослеть, 16 лет в июне исполнилось, о жизни начал задумываться, планы строить. А 17 августа погиб, залез на вагон электрички, что ему в голову взбрело, хз вот. Сколько я ему про это говорил, видео, посты про погибших зацеперов выкладывал. Он мне всё говорил, бать, я не такой дол…б как они… А вот в итоге оказалось…. источник
Это очень тяжело читать… Почему так происходит можно выдвигать массу гипотез. Но реального объяснения, с которым можно согласиться без внутреннего спора у меня так и нашлось… Очень жаль потерянные жизнь. Бесполезно и бессмысленно потерянные. И родителей жалко тоже. После такого можно всякий смысл жить потерять.