Слежу за своим здоровьем.......

Привет!

Когда есть хронические заболевания, приходится контролировать некоторые показатели. Не только давление, а вес, шаги, сахар, зрение, да много еще чего...

Да, слежу.

Леди Веснушка, в моем возрасте, уже ВСЕ хроническое и совсем не хочется последний свой этап жизни, посвящать просиживанию в очередях в поликлиниках. Тем более, наша медицина сейчас в хорошей такой заднице, прошу извинить)

Не туда вставила комм.

Ну, посещать врачей и сдавать анализы мы обычно начинаем, когда нас от души клюнет одна жареная птичка. А вот следить за ежедневным питанием, а значит, и за весом, не перебирать слишком калорий и стараться питаться полезными продуктами, хотя бы слегка давать физическую нагрузку организму (ходьба, простейшая легкая зарядка), ну и наблюдать за своими ощущениями, чтоб все же не пропустить проблемы… это для меня и есть - следить.

Наталия, по вашим описаниям, вы сильная, со стойкой силой воли женщина. Я никогда такой не была - молодые годы жизнь неслась, словно тот паровоз, семья, дети, муж. Не успела оглянуться, уже внуки и куча всего хронического. Хоть и времени сейчас достаточно, тратить его на  поликлиники совсем не хочется.

В общем-то и у меня жизнь неслась примерно так же: семья, дети, муж, внуки… Просто в окружении я наблюдала, к чему приводит беззаботный пофигизм к своему организму, как вчера изящная подруга уверенно идёт к 100 кг веса, меча в себя все, что душа пожелает, как разговоры меняют темы: от детей уходят к обсуждению болезней… Себе я такого не хотела, и железная воля тут ни при чем.

Это - мой организм, и мне в нем жить. Мы квартиру свою - и то стараемся в порядке содержать, для комфортной жизни. А организм гораздо важнее. Нет цели жить 100 лет, а есть цель жить сколько смогу, но на своих ногах.

Наталия, я даже и не знаю, что и как лучше.  Приведу два примера - моя мама страдала гипертонией, на этой почве была приобретена болезнь сердца, сейчас будучи взрослым человеком и с теми же болячками понимаю, она совсем не поддерживала себя, не пила регулярно прописанные таблетки, в итоге, после второго инсульта ушла  буквально за день, а ведь да, могла еще жить да жить.

Моя лучшая подруга, строго следила за здоровьем своей мамы, жили вместе. Женщина была очень капризной и требовательной, но… долго пролежала после перелома ключицы. Наверное была обузой.

У одноклассницы неделю назад, маме исполнилось 100 лет, только представьте. Так же живут вместе и так же очень капризна, всю жизнь здоровье у этой женщины было на первом месте. Как вы думаете, обуза?

Ну, я тоже примеры вижу. Когда я свою ногу починяла, а потом реабилитировала, со мной там женщина лежала, тоже после операции, но 9 месяцев прошло. Встает с трудом, ходит на костылях, помыться не может. Была дома, с дочерью, не вставала, еду ей в постель, по комнате водили, для нужд- судно, чтоб не вставать. «Для чего оперировались»- врач спросил,- «вы все можете сами.»- " А чтоб чувствовала, что обязана матери помочь"- сказала тетенька. Во как бывает...

Леди Веснушка, сейчас посмотрела передачу Малахова с Токаревой В. Она очень правильную вещь изрекла - нельзя заедать жизнь своих детей. Вот мы тут не раз озвучили. не хотим быть обузой своим детям. Конечно не хотим, поэтому, лично я заживаться в этом мире не хочу, хотя дети в любом случае достойно себя поведут, я в этом убеждена.

Думаю, что эти женщины просто лишнего расслабились при наличии няни в лице дочери. На себя нужно рассчитывать, чтобы обузой не стать. И ещё тут лотерея, ваша мама после инсульта ушла быстро, а могла ведь тоже годами лежать парализованной. Как Бог даст.

Наталия. так я об этом и говорю, есть люди, кои трепетно относятся к своему здоровью, доживают до 90-100 лет, разве не обуза для своих детей? Уже сами по возрасту далеко не молоды, а тут мамы. Может это и звучит грубо, но давайте правде смотреть в глаза.

Нет, не согласна. Эти женщины из ваших примеров не трепетно относятся к своему здоровью, а эгоистично - к детям. И это ошибка детей тоже: помогать нужно ровно до того момента, когда человек сам становится способен начинать себя обслуживать. Не начинает, заметьте, а СТАНОВИТСЯ СПОСОБЕН. И ни минутой дольше. Иначе - «выученная беспомощность» и попытки сесть на шею и заесть жизнь детей (как правило, дочерей). Если бы они трепетно относились к своему здоровью, то, как наша Наташа-Веснушка, старались бы скорее встать на ноги, делали бы для этого всё возможное. Потому что от лежания колодой здоровья не прибавляется.

И есть столетние женщины, которые стараются себя обслужить до последнего. Это - характер. Моя тетя, Царствие ей Небесное, ушла в 91 год. Почти до последнего дня была на ногах и сама себя обслуживала, мы с братом и моим сыном только в последние пару месяцев ухаживали, и то она старалась лишнего не обременять.

Да, это характер, но как бы это прискорбно не было, дела не меняет. Вообще я заметила, чем старше человек, тем он капризней к своим детям относится, конечно не все.

Вспомнился момент. приехали с сестрой к родителям в выходные, на автобусе 30 минут, мама уже после первого инсульта. Решили организовать уборку в доме. мама так обиделась - я сама, как смогу это сделаю… очень не хватает  родителей, скучаю.

Я как все!!! 
Клюнул петух- пошла 4 года назад.

сдаю анализы 2 раза в год. 
стараюсь питаться правильно. Тк есть проблемы. 

Афина, не-не, как все, понятие растяжимое.  Есть один знакомый мужчина, хороший приятель нашей семьи - вся его жизнь заключена в поддержке своего здоровья, а значит, пройдет один курс лечения, тут же приступает к следующему. Досконально знает все  медицинские термины, если какой то анализ не соответствует  единицы на три-четыре, приложит все усилия это устранить.....)

Я без фанатизма…

в дебри не лезу. Да и серьезного ничего нет. 

Афина, как  хорошо вы подметили - без фанатизма, вот это мне походит)

вся его жизнь заключена в поддержке своего здоровья, а значит, пройдет один курс лечения, тут же приступает к следующему- похоже на то, что мужчина любит лечиться

Согласна с Леди и Наталией, слежу за тем что ем, не реже раза в год посещаю врачей… зарядка ежедневно много лет, по мере возможности стараюсь двигаться (работа сидячая), благо ногу сделала… периодически зал, сейчас бассейн

Да, можно  свалиться на шею детям даже при том, что будешь следить за своим здоровьем, но хотелось бы хотя бы, что не по своей собственной вине… а так то да… все мы (большинство) пока жареный петух не клюнет можем пококетничать..

Следить надо! Многие болезни, определенные на начальном этапе проще лечить, больше поддаются контролю и больше шансов если не преодолеть, то долгие годы удерживать их в рамках.

 Даже зная это, я все равно легкомысленно относилась к здоровью всю жизнь. Пока не чувствуешь проблем - их как будто и нет… Поэтому я тут не пример другим. А вот когда  возраст стал показывать, как люди болеют, как уходят, как сожалеют об упущенное, то пришло понимание, что тяжелее всего стать обузой другим. Не дай бог. Вот и стала о здоровье заботиться по мере сил и средств. А надо бы раньше.

Милена, согласна - следить НАДО, но… в молодые годы не было на свое здоровье времени, в зрелом возрасте, думаешь, что и так как-нибудь рассосется, а в нынешнем возрасте, уже хроническое....

А стать обузой… никто от этого не застрахован, хоть положи всю жизнь на здоровье, как говорится, все под богом ходим и что нам уготовано, только ему известно.

В поликлинике НИКОГО. Какие очереди? 

Ой, это где же так замечательно организовано? А у нас в Брянске по прежнему существуют очереди, записаться к специалистам большая проблема, вот и сидят люди без талонов, надеясь, что их примет врач, после того, как с талонами пройдут.

У нас электронная запись. 

Даже талончики перестали выдавать. На них хоть написано было, какой кабинет и время. Теперь всё в голове надо держать, а если не держится, то в телефоне).

У нас если к узкому специалисту отправляет терапевт, то распечатывает и талон, в ГУ если, то там еще и напоминалка приходит… И да, у нас (в нашей поликлинике) тоже все норм, толп давно нет… к гинекологу, стоматологу, офтальмологу, ЛОР, хирургу и терапевту, можно записаться на ГУ… по моему запись открывается на  2 нед… Все обследования кроме МРТ тоже можно получить, только ждать надо, это правда… И не исключаю, что в других районах нашего же города  не так радужно

И у нас такая же запись, а толку то.

Меня устраивает уровень тех врачей которых приходится посещать, как собственно и  нашей медицины..

Алена, а вот у нас в Брянске этим похвастаться нельзя, врачи никакие, только место просиживают.

Разумеется есть и такие, мне везет просто)) Но это везде ж тенденция такая… я вот с грустью иногда наблюдаю уровень бухгалтеров...

Бухгалтер конечно важная фигура в ведении учета доходов и расходов, но врач… это человеческие жизни. Наши врачи сейчас так безразличны к своим пациентам и создается такое впечатления, что они считают себя бессмертными и с ними ничего не может приключиться в плане здоровья.

Я имела в виду что люди то все те же...

Ага, поликлиники пустые. Удивляюсь каждый раз. Но запись на неделю вперёд, не раньше.

У нас запись на месяцы вперёд, а поликлиники битком, ибо дают нулевые талоны заболевшим, и в очередь часа на 2-3

Мне больничный не нужен, поэтому не знаю как потом. А 31 декабря с температурой и свистом в дыхании ходила в другой вход ( для заболевших) и там тоже все по записи. Я утром открыла госуслуги и через два часа уже была принята врачем. 

У нас заболевшие идут  через отдельный вход, без талонов… Не заболевшим можно, если срочно вдруг, попасть на прием к  дежурному терапевту, а анализы выписать в доврачебном кабинете

Иногда бывает время отказников. Но я всегда за долго записываюсь. Мне не срочно. 

Ой, девочки, а я уже и не помню, были ли когда то поликлиники пустые)

 У нас как построили еще одну большую поликлинику в районе, стали пустые коридоры,  прям душа радуется… Я вам больше скажу, продлять больничный хожу к ортопеду в травмпункт, они сейчас все по травмпунктам сидят… даже там только один раз встряла на 3 часа и то в рентгенкабинет, утро было с первым гололедом серьезным, побилось народу много… а так обычно за час-полтора  управляюсь  вместе с дорогой

Да, по молодости мы все пофигисты бессмертные)) А потом приходит осознание, что еще нужна и можешь сделать многое, хватило бы сил. Вот и стараемся.

Леди Веснушка, конечно возраст требует уже совсем другого отношения к себе, стараемся по мере возможности, но вот, как уже было сказано выше, не до фанатизма.

Наверное  и ходила бы почаще, если бы не было такого безобразия в нашей медицине. Попадешь к врачу, сидишь на приеме и понимаешь, что перед тобой нулевой специалист - ни диагноз поставить, ни лечения назначить, всем пациентам одно и то же, словно под копирку.

А если все с простудами пришли, то какого ж разнообразия надо? У врача 12 минут на прием. Если есть особенности, непереносимость или что хроническое- надо быстро ему говорить, а не ждать диагноз и эксклюзивного лечения. Если мы про терапевта, то я хожу или за направлениями к спецам или на анализы/ исследования,  или, чтобы легкие послушал и сказал, что пропить курсом. 

Так это если с простудой, а если пришел к хирургу, к неврологу, а тебе дигноз поставить не могут?)

Так тоже бывает. Значит, надо просить направление на обследование. Вопросы задавать, объяснений требовать. Шевелиться. Никому, кроме нас самих это особо не интересно. Это только в наших интересах. Если что-то беспокоит и создаёт дискомфорт, надо понимать, как с этим бороться.

Вы думаете это направление просто получить? У дочери вдруг опухла нога, к пальцам словно подушка. Ну и пошла по врачам, у кого только не была, даже в платные клиники обращалась, снимки сделали, но вот представьте себе, диагноза так и не поставили. 

Очень даже представляю. И сочувствую. Диагностирование- это самое сложное, Мышшшь нам объясняла уже неоднократно. Но ведь сам по себе диагноз не лечит. Что толку его знать? (Вот я свои знаю, все три!-- это не лечится, только вводится в ремиссию. Но и с ней пока  получается не везде. Так что я не голословна). 

У нас ведь не существует нога отдельно, глаза отдельно, кожа отдельно, правда? Организм- это сложная система. Где и что в нем разладилось- концов не сыщешь, а вылезает всякая фигня в разных местах… Так что сначала облегчаем себе фигню. Но параллельно ищем, где беда.

Вот в том то и дело, что пыталась искать, в чем же причина - анализы сданы, снимки и разные УЗИ сделаны - диагноз не определен. И что и как лечить?

Проверьте на диабет.

Да сдавала анализ крови на многие предметы, все в норме.

Терпеть не могу лечиться, заниматься физкультурой. Особенно на регулярной основе. Даже просто ежедневная прогулка - и та в напряг.

Петров три дня, как врач. Иванов двадцать лет, как больной. Что победит – молодость или опыт?( цы)

Лариса, в этом я с вами солидарна. Эх, наша лень -матушка))

Следить за своим здоровьем это значит соблюдать постулаты здорового образа жизни, а именно:

здоровое рациональное питание,

физическая активность,

исключение вредных привычек и здоровый сон.

Ну и разумеется чек ап организма раз в год.

Плюс витамины, такие как Омега, Витамин Д и тд.

Ой, даже страшно подумать, что вот так, строго по такому расписанию жить

Где ж тут расписание? Это принцип.

Цыпа, да как хотите назовите, это жизнь в определенных рамках, лично для меня, зажатых рамках. Как говорила наша гениальная Раневская - смысл менять фасад, когда канализация старая.)

Не знаю, в чем зажатость. У меня в процессе жизни многие излишества отвалились сами. Просто уже невкусно или не интересно.

Точно так же…

Цыпа, а что за излишества?

Вот я например не могу есть геркулесовую кашу и вообще, что касается геркулеса. Без соли не могу есть. Никогда не откажусь от мяса. Даже и не знаю, излишества ли это?)

Я считаю, что каждый сам для себя определяет излишества. Но вот я не пью и не курю. Реже стала есть фастфуд, соленое, копченое. Стараюсь не засиживаться за полночь, а спать ночью все-таки. 

Цыпа, вы меня непроизвольно успокоили - никогда не курила, спиртное в молодости как то больше шло на душу, за праздничным столом, с хорошей закусью, да под рюмочку коньячка… Сейчас бокал вина и то не всегда в кайф. С соленым немного напряг - своя консервация, обожаю, все очень вкусно. А вот сон конечно уже далеко не так стабилен)

Вопрос не в отказе  от мяса, сама мясоед)) Вопрос в принципах его приготовления… запеченое нисколько не проигрывает во вкусе по сравнению с жареным, но полезнее явно… а я тут вообще последнее время могу просто отварить кусок мяса и с большим удовольствием съесть, присолив и поперчив, с салатом))  Это как пример)) С геркулесом еще проще- не ешьте)) Есть много других не менее полезных круп… я пол жизни не любила гречку, а сейчас очень даже)).Соль с сахаром только кажется что не сможете, тем более что чаще всего достаточно  уменьшить количество… И так куда не ткни… Это только звучит страшно- ограничения))

Если стоит выбор - жить больной, с болью и плохим самочувствием, или жить с некоторыми ограничениями, думаю, лучше разумные ограничения.

Согласна на 100%. Я тоже получив результаты анализов пересмотрела свое отношение к питанию! И у меня не было с этим проблем. 

Наталия, понимаю - у кого то проблемы с желудком и все, что с этим связано, тут никуда не деться, ограничивать необходимо. 

У меня один девиз - не переедать, на все должна быть мера. Единственное в чем не знаю границ - фрукты)

Не только проблемы с желудком, организм един, все связано. Можно не иметь проблем с желудком и забрасывать в него все, что не приколочено, не глядя на калорийность, и догнать вес до центнера. И по этой причине заиметь уже другие проблемы (сердце, печень, давление и т.д.). 

У меня был момент в жизни (в 40 лет), когда после гриппа на ногах начали болеть и опухать суставы ног так, что я не могла ходить. Поставили ревматоидный полиартрит, который «медицина не лечит, а только купирует», как мне объясняли врачи. И лечила меня среди прочих врач с пальцами, скрюченными от артрита. Меня этот приговор не устроил, я пересмотрела питание, привычки (нет, вредных не было, кроме малоподвижного образа жизни и некоторых пищевых), принимала настои трав, в общем, делала многое из того, за что официальная медицина предлагает сжечь на костре)) Без приема преднизолона, который мне был назначен. И через пару месяцев такой жизни заметила, что воспаление идет на убыль. Еще через пару - и не вспоминала о нем. 

При этом воспаление как таковое я медикаментозно не лечила, поняв, что это бесполезно. Советов не раздаю, каждый ищет для себя выход сам. Но это я к тому, что организм един, и бесполезно точечное лечение, когда надо «канализацию менять», а она меняется именно изменением привычек и аккуратным обращением с организмом, учетом его потребностей.

Наталия, скорей всего я так хладнокровно отношусь  к этому самому правильному питанию по причине того, что проблем с весом никогда не было. Единственное, с началом климакса, да, вес  пошел, как на дрожжах, со временем все устаканилось. И что характерно, вес стоит на одном уровне, плюс-минус 2 кг..

Нужно убирать сахара. В том числе и фруктозу. Я совершенно перестала пить чистые соки. Как покупные, так и свои. 

Соки практически не пью, предпочитаю чай, хотя… обожаю молоко, но в основном его употребляю летом, кода можно купить натуральное, у местных, деревенских фермеров.

Вес и здоровье разные вещи

Ну как же,  нам гудят во все уши, что все наши беды со здоровьем, от избыточного веса)

То есть худые не болеют? 

Болеют все, но лишний вес многое провоцирует. Хотя бы те же проблемы с суставами, к примеру. И гепатоз печени. Это минимально, навскидку.

Наталия, но ведь и противоестественное похудение, делает из человека не понятно что. Какой то старческий и несвежий вид - обвисшее тело и прочие неприглядности.

А кто говорил о противоестественном? И в теле с ожирением неприглядностей не меньше, если не больше.

А как это можно назвать - человек по своим генам полный и если он всю жизнь не будет себя держать в этих правильных рамках, так и останется полным. Но ведь это вечная борьба и старание запустить реку вспять. бог мой, как все сложно.

Валентина, гена полноты, как я поняла, нет. Есть старение, неправильное питание и малоподвижность. А лишний вес плохо влияет на многие органы.

Цыпа, я имела в виду не конкретно  ГЕН ПОЛНОТЫ, а по своей природе, переданной родителями, дети, как правило похожи на своих родителей, не так ли?

Тут правильно Наталья написала - все идет от семьи. В том числе привычки.

Человек сначала имеет привычку к перееданию из семьи, потом живёт с лишним весом или неграмотными диетами уродует свой обмен веществ, а потом ссылается на гены или возраст. На самом деле не очень сложно наладить свое питание грамотно и при этом есть вкусно и не ходить голодной. И не я одна на себе это проверила. Не надо все сводить к крайностям, каким-то драконовским мерам, достаточно не полениться немного изучить законы, по которым организм живёт.

Наталия, а как же поколение наших бабушек, наших родителей, жили же без всех этих заморочек, с лишним весом и совсем худышки. Им и в голову не приходило, что они питаются не правильно. Сама из детства помню  много варилось варенья из ягод собранных в лесу-саду, грибы, всегда  выращивался кабанчик, заквашивалась капуста, куры несли яйца. У нас в роду никого не было с лишним весом.

Валя, поколение наших бабушек жило на простой пище, которая готовилась практически ежедневно. Без изысков и небольшими порциями. Тогда колбасу резали тоненько, когда удавалось купить. И не ели по пол-палки за раз. И кабанчика резали раз в год, ну два. И много было физической работы по дому. Много ходили пешком.

Цыпа, напрашивается вывод - поколение наших бабушек и родителей питалось здоровой натуральной пищей и достаточно двигалось

В нынешнее время ничего этого нет, а значит идет насилие над организмом, отказывая во вкусненьком и как по нынешнему, калорийном.)

Напрашивается вывод, что поколение наших бабушек в целом не перебирало калорий и достаточно двигалось.

Тогда не лили масло килотоннами при готовке, а на хлеб его мазали, а не накладывали. Еда была менее жирной и калорийной. И да, двигались. Это очень важно. 

Достаточно хотя бы недолго посчитать калории для себя (благо, есть куча удобных приложений), и начинаешь понимать, что то же растительное масло, которое мы ЛЬЕМ на сковородку, просто бомба калорий, и с обычной манерой готовки их перебрать на ежедневной основе запросто, даже при не особенно больших порциях еды. Алкоголь калориен, торты и шоколад супер калорийны, сдобная выпечка очень калорийна… И этого не было в ежедневном меню тех поколений. Так что нет смысла искать виноватых, никто нас не травит, и простое чистое питание вполне возможно сейчас.

Афина, вот мы и пришли к самому важному - болеют все, не зависимо от полноты и худобы. так зачем же народ так себя истязает бесконечными диетами и правильным образом жизни, почему не пожить в радость и без всяких заморочек

Потом поздно пить Боржоми! 

А потом, это когда?

Вы же все прекрасно понимаете! 
Вы живёте так, как Вам нравится! А у меня ( и не только) есть свои правила жизни. У Вас нет проблем со здоровьем и отлично, 

Да понимаю я конечно. Но разве у человека в возрасте может не быть проблем со здоровьем? Проблемы есть у каждого. А вообще я за то, жить так, чтобы было комфортно душе и телу. А это достигается у каждого по своему, по своим правилам.

Мне комфортно когда ничего не болит. И не тревожит. 

Афина, ну об этом можно только мечтать)

так зачем же народ так себя истязает бесконечными диетами и правильным образом жизни, почему не пожить в радость и без всяких заморочек- сестрица ко мне приезжала, как раз рассказывала о таких, не желающих себе ни в чем отказывать… девчонке 30 лет и весу 130 кг… и муж под 150… Лучше так? 

Алена, а вот да, смотришь на школьников, у них уже не здоровая полнота, это бич нынешнего поколения. Мое личное мнение - НЕТ ЗДОРОВОЙ ПИЩИ. И даже не в семье дело, а в том, что производит наша промышленность.

Здоровая пища есть. Но люди привыкли к изобилию и ищут что повкуснее и побыстрее.

Здоровой пищи сейчас не меньше, чем раньше. Достаточно просто готовить самой из простых продуктов, а не покупать готовую еду, в которой вся таблица Менделеева. Но слишком многие не хотят заморачиваться, сами питаются доставкой и полуфабрикатами и идут на поводу у детей, допуская постоянное поедание вредностей. У тех, кто постоянно на полуфабрикатах и доставке, даже вкус меняется и нормальная еда им невкусной кажется. Человеческая лень - причина проблем с весом, только она.

Достаточно просто готовить самой из простых продуктов

Увы, недостаточно. Простой продукт нынче гормонами вскормленный, пестицидами приправленный, потерявший свой первоначальный вкус и запах.

Я по жизни не избалована. Да, готовить не люблю и ленюсь. Но куда ж денешься? Готовлю. Наверное, поэтому у меня минимальный набор продуктов, только один вид масла, немного специй и никаких готовых соусов - большинство из них я даже не знаю, какие они на вкус, из чего сделаны и с чем их едят. Колбасу практически не покупаю, и уж точно не палками - хорошо если раз в несколько месяцев куплю вакуумную пластиночку тонко нарезанных кусочков - и да, могу за день ее съесть - там же ее по сути на два хороших бутерброда)) Сыр вот на постоянке - мастхэв на завтрак наряду с овсянкой. Хлеб только черный. Конфеты уже и не помню, когда покупала. Присела на творожные глазурованный сырки - 1 шт. в день, и то ругаю себя за них, постараюсь отказаться. Еще из «излишеств» частенько (не каждый день) покупаю выпечку из теста фило с несладкими начинками.
Вот от чего не могу отказаться, так это от яблок - килограммами лопаю((( А как без них? Не представляю. С детства этот фрукт у нас в доме был всегда и постоянно. 

И как оказывается, этого недостаточно.
От чего еще мне надо отказаться, кроме сырков, соленой выпечки и соленых крекеров? Грустно. Вообще никаких удовольствий не остается в еде.

Я на работе шаурму беру. Универсальный сбалансированный набор нужного и полезного организму. Сырые капуста и лук - кладезь витаминов.  Маринованные огурцы и майонез с кетчупом улучшают пищеварение. А немного мяса обеспечивают дневную потребность в белке.

Если честно, я шаурму никогда не ела. Видела в уличных ларьках - не доверяю таким. Ну, и для ЗОЖа, о котором тут, есть минусы - тесто с мясом и два вредных соуса)).

Но ты молодец! О еде заговорил - значит уже все не так плохо

 Простой продукт нынче гормонами вскормленный, пестицидами приправленный, потерявший свой первоначальный вкус и запах.

Лариса, пестициды и гормоны - не изобретение сегодняшнего дня. Их и раньше прекрасно применяли (а откуда брались рекордные урожаи и надои?), просто не орали об этом из каждого утюга, и правильно делали.

Про другую манеру готовки я уже написала. И про то, что сейчас в ежедневном меню у нас многое, чего у наших родителей не было. Калорийность еды резко выросла, движения стало меньше. И чего мы при этом ждем?

Во всем мире допустимые нормы этой химии сильно выросли. Я уже не говорю о тех производителях, кто и их не соблюдает. У нас точно контроль снизился (если вообще остался). Я даже на вкус чувствую разницу в курином мясе разных производителей, особенно мелких, которые свою продукцию продают через небольшие магазины или в рыночных павильонах. Тоже самое и с рыбой из прудов. Как-то купила на рынке карпа прямо из бочки с водой - казалось бы… А во время готовки такой неприятный запах… С тех пор не беру. Только в сетевых магазинах с хорошей репутацией.

Да, согласна, что нужно выбирать производителя. Тоже для себя несколько марок облюбовала и их только покупаю. Но у нас требования ужесточаются, постоянно проверяют и кошмарят производителей. И пишут о результатах проверок. Поэтому не все безнадежно в этом мире.

В защиту скажу, что и химия уже другого поколения. За век очень поменялась. В прошлом веке статистики еще не было и только начинали. Теперь многие химикаты из того времени запрещены.

Так-то оно так. Плоды стали красивее, крупнее, тверже (для транспортировки), нарастили толстую шкурку (для хранения), а вкус, аромат… - ((

Вот я например не могу есть геркулесовую кашу и вообще, что касается геркулеса.… Даже и не знаю, излишества ли это?)

Вообще ни разу не излишества, а просто сложившиеся когда-то вкусовые пристрастия и принятые дома рецепты. Я, например все детство ненавидела манную кашу, а потом просто попробовала… вкусную. Я же даже не представляла, что она может быть такой. Теперь с удовольствием ем раз в полгода. Чаще нельзя, манка не самая полезная крупа. Или мой БМ всегда ненавидел печенку, тоже с детства. И поначалу очень удивился, когда с аппетитом вдруг стал уплетать печенку, которую жарила я. Любой продукт, обожая его  или, наоборот, категорически отрицая,  можно приготовить по-разному. В любом случае, всегда можно воспользоваться советом, который дала Алена: не хотите - не ешьте. Альтернатива есть всегда.

О, про каши, никогда не любила каши. Манку вообще, кроме, как добавить в запеканку не воспринимаю. А тут на днях, что то щелкнуло, решила приготовить, правда на сухом молоке, другого в доме не оказалось. Конечно один раз съела, организм сопротивлялся, но приблудные котярики  в первый день были благодарны, на второй, так же воспротивились

Я тоже каши не ем. Не люблю с детства. 

Хорошо, если не вкусным стало что-то вредное, а не интересным - затратное)))

А если наоборот? 

Ясно,

для своего здоровья сами ничего делать не хотите

лучше сидеть на лавке с семками  и ругать врачей)

Когда читаю подобные темы - про диеты, кулинарию, - начинаю тихо раздражаться: как следовать всем этим советам? И сегодня так же. А потом пошла на кухню и котлетку не на сковородку, а на пар - дурное влияние пропаганды ЗОЖ  

Кстати, как-то попался мне ролик - тетка живет в Италии и ухаживает за пожилой больной сеньорой. Показывала, как она готовит паровой омлет для своей подопечной - она ее и научила, по-итальянски. Не так, как принято у нас. На кастрюльку с кипящей водой она ставит тарелочку и выливает на нее смесь яиц с молоком +. Получается, что это скорее не на пару, а на водяной бане. Я как-то раз попробовала - у меня что-то не получилось. А сегодня вот с котлеткой опыт удался. Но я все равно на сите, только на него поставила блюдце, и сверху крышкой. Проще, чем в пароварке, и мыть меньше. А вот тетка, кажется и крышкой этот омлет не накрывала...

Дамы, а расскажите, как вы готовите паровую еду? Какие продукты? В чем? Чем-то приправляете? У меня паровые котлеты получаются «мокрые». Я их потом в микроволновке немного подсушиваю, но все равно не так, как в санатории - там вкуснее было))) А духовку гонять ради пары котлеток нерационально по времени.

Никогда не делала. Я просто варю .

Котлеты варишь?

Да. Варю. Как тефтели. Жир остается в воде . 

Вот так курогрудь недавно попробовала сделать. На сковороде можно приготовить по этому рецепту одну грудку, чтоб не гонять духовку. Получается паровая. Сочная и вкусная.

У кого не открывается ютуб даже через три буквы? Могу описать рецепт в 2х словах. 

"… и наслаждаемся!" 

Вот вечно этот лук суют везде и всюду! И без него все прекрасно получится! 

Вообще, бездуховочный способ - интересно. Надо идти за бумагой. И за курицей. И за чесноком. И за паприкой. Вместо лука положу картофельные кружочки.

Попробуй всё же сделать с луковой подушкой - она дает сок, с которым грудка становится сочной, тк сама по себе курогрудь суховата. В готовом виде этот, тоже пропаренный, лук вместе с соком, который внутри тнз «чебурека»,  выложить/вылить на гарнир (кашу, картошку пюре) как приправу - вкуснятина! И луком совсем не отдает.

И еще. Огонь самый маленький (или время на 1ю сторону сократить с 15мин, как в видео, до 10). Я делала несколько партий. И 1я с одной стороны слегка пригорела. Именно лук - не мясо, т.е. и в этом плане лук как подушка сыграл свою роль. 

С картофельными кружками тоже попробую в след.раз, положу между луком и мясом.

сама по себе курогрудь суховата.- хотите не сухую, просто сварите ее, кинув в горячую, а не холодную воду, можно потом еще дать постоять в бульоне)) А главное очень, очень быстро)) Специи по вкусу, я часто обхожусь просто чуть соли и много перца))

У меня той техники, как гуталина, пароварка тоже есть, манты уважаю я… но больше ничего там не готовлю, остальное на сковороде, гриле, духовке… или варю))

У меня в мантоварке дети /внуки рис постоянно готовят. Как ни возьму мантоварку, там очередная партия риса. Там он, действительно оптимальным образом готовится - рисинка к рисинке… Я-то к рису ровно, а они жить без него не могут. 

Видела такие способы. Фарш тоже вот так заворачивают в бумагу, а я все забываю купить пергамент. А грудку не люблю ни в каких рецептах - вот не вкусно мне это мясо, чем бы ни приправляли, но иногда все-таки насилую себя. Из-за массового увлечения стройностью и ЗОЖем, грудка растет в цене быстрее остальных частей курицы.

А я теперь часто в своей мультиварке застилаю емкость фольгой, когда что-то тушу или запекаю  - не пригорает, сама кастрюля бережнее используется и легче моется. А потом в той же фольге перекладываю в лоток для хранения.

Если честно, паровую еду не готовлю. Заморочливо. Хотя пароварка есть.

Котлеты просто жарю на небольшой сковородке. Делаю их ровно столько, чтобы один раз пожарить, потом просто разогреваю. И масла на ту сковородку (антипригарную, с хорошим покрытием) наливаю чайную ложку, и размазываю его силиконовой лопаткой по поверхности. Котлеты кладу на хорошо разогретую сковороду. Так получается корочка, довожу под крышкой, некоторые доводят в микроволновке. И примерно так же - любая готовка с применением растительного масла. Тогда еда на порядок менее калорийная, а вкус не страдает.

И таких нюансов немало, как сделать привычную еду менее калорийной. Тогда не приходится страдать, от чего бы еще отказаться. Да ни от чего, просто готовить чуть иначе. Мне помог блог на Дзене «ОколоПП», там девушка Аня схуднула со 130 до 70 кг вот при такой готовке, минимизируя калорийность привычной еды. И много лет держит вес, даже родив в процессе ребенка.

Согласна, что с пароваркой заморочливо. Я тоже так же, с минимумом масла, готовлю котлеты. Есть маленькая сковородка на 1 котлетку. Присматриваюсь купить новую малютку, но получше качеством.

А вот итальянский способ на тарелке, а не на решетке, мне понравился. Попробую и в мультиварке так же - на решетку поставить небольшую тарелку, чтобы не следить за процессом))

Бумагу пергаментную пока не купила. Сегодня оптимизировала вчерашний опыт. В ситечно, точнее, в дуршлаг с сеткой, положила кусочек фольги, а на него коКлетку)) Думаю, норм будет.

У меня пароварка. Но я ее мало использую, мне лень. Проще сварить. Но вот когда после болезни начинала есть потихоньку, то с удовольствием о себе заботилась, варила овощи на пару, в три этажа))  

 Иногда в духовке запекаю овощи - каждый предмет в фольгу заворачиваю, остужаю, силу, готовлю винегрет. Вот где вкус, оторваться невозможно.

Здоровье, здоровье… Меня вчера петух клюнул.) Дар речи потерял.( Вместо словкаша во рту. Из последних сил в Пермь еду.Ктроче, со Святыми упокой) 

Надеюсь добратся… Уюе Киров проехал. Атам как фишка ляжет

Если едешь, то осторожнее. Может, остановиться и передохнуть? Как без отдыха ехать в таком состоянии? Ну, приедешь чуть попозже.

Дык в паровозе, Аечка.) Всего 4часа  осталось.

Санакунэ, пусть все будет хорошо, а оно так и будет, вот увидишь.

Сергей, держим кулачки, чтобы все обошлось! И никаких со Святыми упокой, даже не думай!

Да! И держись там до дома, а дома и стены лечат, и Лялишна приглядит.

Сергей, держим кулачки, чтобы все обошлось! И никаких со Святыми упокой, даже не думай! - держим

Уже сижу на вокзале, полчаса осталось до прихода паровоза. Сщас с Серëгой переговорила - речь у него стала чëткой. Домой приедем, тогда его соседка осмотрит, она когда-то фельдшером на СП работала. При необходимости вызовем Скорую. Серëга вам привет передаëт. И кулачки всë-таки держите! 

Держим! А ты держи нас, пожалуйста, в курсе.

Держим! 

Ого! А давление какое? Можно у проводницы тонометр спросить.

По идее в поезде должен быть какой-нибудь медик? Так нельзя, надо что-то делать...

А вдруг инсульт? Его надо сразу «ловить», потом поздно будет

Вот и я подумала… Врача на станции вызвать могут.

дык если со вчерашнего дня не вызвали… никому не сказал значит(

Ну да. Терпит молча. А зря.

Сереж, врач срочно нужен! Там счёт на часы идёт!

Думаю, он хочет добраться до дома, а там Лялишна.

Сергей, переживаю за тебя, но верю, что всё будет хорошо, держись.

Девочки, я думала, что Санакунэ  направляется в какое то медицинское учреждение, а тут… Симптомы то не радостные, нарушение речи, это не шутки.

Девочки, не идет из головы Санакунэ - почему сразу не вызвали ему скорую, люди же вокруг наверное взрослые были, все понимать должны.

Я тоже не понимаю, он один там в вагоне что ли?(
А Лялишна в курсе?

В курсе, конечно. В поезде связь плохая. Насколько я поняла, они созваниваются периодически, когда какая-нибудь станция. Во всяком случае, ждем, когда будет какая-то новая информация. 

Тревогу отключаем! Всё у нас в относительно стабильном порядке. Серёга перетрудился и накануне нахомячился солёной рыбой)). Соседка дала  отбой, наказав мне купить Но-шпу, сбить немного нижнее давление у Серёги. Проверила все его рефлексы. Впрочем, он сам вам отпишется после душа.

Вот и славно!

Трам-пам-пам!)

Уф! *выдохнула. Здоровья Сереге!

Ну, слава Богу, все более-менее обошлось. 
Вот все эти четкие принципы ЗОЖ лично меня всегда напрягали. Главное - душевный покой и психологический комфорт. И чувство меры во всем - в еде, в труде и отдыхе)) 
А Сергею - урок и тревожный звоночек для снижения планки. Надо к себе относиться бережнее. Это не эгоизм. Это наоборот забота о близких)))

Слава Богу… Все дружно выдохнули...

Тоже дочитала… в шоке((

Сереж, держись! Сам себя всегда лечил и другим дельные советы давал. Давай теперь на себя все внимание. И береги себя.

Серёга взял под козырёк: Слушаю и повинуюсь!

Всем спасибо за переживания!Всё просто оказалось. С селёдкой переборщил. Нижнее давление резко повысилось и, на фоне общего утомления, спровоцировало спазм нерва, который за внятность речи отвечает. Выглядело это прикольно. Лялишна на вокзале даже поржала сквозь слезы.)

*вывод - соблюдайте умеренность восём

Соль - враг! 
я от неё тоже пострадала! 

Вот поэтому я покупаю в кулинарии селедку под шубой 150-200г - по любому больше не съешь)) А если самой готовить, то не купишь же селедки 50 г, и все приготовленное слопаешь за раз))

По ходу, весь кипишь пропустила.

И слава Богу, что все хорошо! Серега, и остальные други, будьте здоровы!

Спасибо Ланочка !Чутка поболеть иногда приятно. Никто не заставляет полы подметать и прочими глупостями заниматься. Но думаю это не надолго.)

Тоже пропустила тревожные вести. Серёжа,  будь серьёзнее со своим здоровьем. Может уже хватит жить врозь, оседай уже рядышком с Лялишной. Здоровья вам всем!

Спасибо Валя!Голосовой аппарат уже на 85% разблокировался. Но-шпа чудеса творит.

Прошло три дня без сахара и конфет. Всё хорошо. Вместо чая пью растворимый кофе.

Лиха беда начало!!!

Я тобой гордюсь!

А надо воду, чистую, без газа, 2-2,5 л))..усугубляю

Это летом, сейчас пока горяченького хочется)

Я тут как то решила замерить сколько я выпиваю воды за день))) Получилось ок 4 литров)) Не, я знала что много пью воды, но столько… вобщем сама удивилась… Сегодня тоже уже второй раз налила двухлитровую бутылку)) 

Присоединяюсь ко всем и радуюсь, что у Сергея все в порядке, так понимаю, он в надежных руках, слава богу)

И своих пять копеек про куро-грудь. Как бы вы ее не готовили, вкусной она не станет и сочной в том числе. А для Викторыча имеется рецептик, да без лука. Покупается тушка курицы, делится на две части, моется, просушивается бумажным полотенцем и минут тридцать маринуется, то есть - майонез, паприка, соль и специи которые нравятся. Хорошо обмазать этой прелестью и в духовку около часа.

Хают-хают курогрудь, а мне она даже вареная вкусная, самая вкусная часть в курице, с детства, и сочная, и вкусная!

А уж если поколдовать над ней, так язык проглотить можно ))

Натка Леди, вспомни отбивные от Рыжули в орехах - не ела от самой Рыжули, но по следам готовила тоже, это ж песня, вкусно и сочно, и очень быстро.

А когда кармашек делаешь и еще всяковкусности внутрь - так Вера Чел готовила как-то

Да! А еще вареная за одну минуту от Сарки.

Майонез смущает - если мы о соблюдении неких правил ПП))) 

Лариса, можно и без майонеза отбивнушки. И без орехов, чтоб калорийность пониже была. Готовлю, действительно сочно. Даже зять удивился, что это из грудки.

Я ее режу на небольшие пластины, хорошо отбиваю каждую специальным молоточком с обеих сторон, мариную пару часов. Маринад: полная столовая ложка 10-15% сметаны, в нее специи и чуть(!) горчичного порошка, буквально на кончике чайной ложки, горчица волокна размягчает (поэтому, кстати, работает майонез). Маринад не солю, чтоб соль не вытянула сок. Потом смешиваю муку с солью, кусочки беру из маринада, обваливаю в этой смеси и довольно быстро обжариваю с обеих сторон в открытой сковородке. Всё! Мука запечатывает сок.

Наташ, спасибо за рецепт. Не устаю удивляться вот такому внимаю и интересу к готовке, желанию соблюдать все нюансы, добавлять какие-то вкусовые ингридиенты… Я этим и по молодости не очень увлекалась, а сейчас вообще пофиг - и лень, и скучно, и хочется все побыстрее и попроще.

А с грудкой… ну, не люблю я вкус этого мяса. Нет, не отворачиваюсь, не плююсь, не изображаю отвращение - нормально съем даже вареную. Но без удовольствия))) А вот шейку - обсосу каждый позвонок))))

Сметану, кстати, по советуа диетолога по сахарному диабету, стала покупать только 20%. В менее жирной сметане содержится крахмал и вкусовые добавки. Это и на мамбе кто-то не раз объяснял - сын, что ли, работал на молочном производстве.

Насчет сметаны - согласна, и даже 20% по жирности с майонезом не сравнится. 

Лариса, я не то, чтобы люблю готовить… скорее нет, наготовилась за семейную жизнь досыта. Просто я Телец, а мы, Тельцы, вкусно поесть очень даже любим. Поэтому стараюсь, чтоб и вкус нравился, и голода не было, и калорийность не нагонять. По всем зайцам дуплетом))

Оказывается, люди делятся не только на собачников и кошатников, на кофеманов и любителей чая, но и на тех, кто любит куриную грудку  и тех, кто предпочитает куриные крылышки)) У меня есть такие знакомые, кто из курицы ест только грудку - для них она самая вкусная, а ножка или крылышко вызывает отвращение. А мне наоборот. Обожаю в курице, крылышки, шейки, сердечки, пупки - всю расчлененку, кроме печенки и грудки))) На вкус и цвет...

За час куриная грудка превратится в подошву. 

Мне больше всего нравится не фарш из куриной грудки, а рубленое мясо. И из него котлетки с луком и сырой картошкой ( или капустой). Очень вкусно.

Милена,  запекается пол курицы, а не отдельно грудь, все это томится в жирке курином… вкуснотень. И да, самые мои любимые котлеты из куриного фарша и вообще, обожаю куриное мясо)

А поняла, я почему- то думала, что речь идёт о грудке.

Именно так и делал… а сейчас мне лень нагибаться к духовке, поэтому сковородочный рецепт меня заинтересовал. )

А на сковородке еще проще - куриные бедра, если крупные, делим на две части, обжариваем до хорошей румяности, а потом туда макарончики, гречку, картошечку, что любите. Правда у меня всегда бывает много моркови и лука)

В Магните и 5-ке продают листы для курицы. Это пергамент, чуть смазанный маслом и посыпанный солью и специями, сложенный. Кусочки между листиками и по 7 мин с каждой стороны. Отлично получается! И сковородка почти чистая.

Курицу, в тч и грудку, можно приготовить по разному. Я же опробованный рецепт выше привела как ответ на вопрос Ларисы про готовку именно паровым способом:

Дамы, а расскажите, как вы готовите паровую еду?

Приготовить так можно не только курицу и не только ее грудь, но и рыбу, например. В пергаменте под крышкой получается обработка паром, а не жарка или запекание. И на сковороде - экономно и быстро, когда надо всего несколько кусочков сделать, а не протвинь. Вот это мне тоже важно было.

Ну, а то, что именно грудка еще и вкусно-сочно получилось, то еще бонусом пошло, тк сама грудку не очень в курице люблю, а моя старшая уже смотреть на курицу не может. Приходится изощрятся. Из этой же серии «как бы сделать это повкусней» еще куриные рубленные котлеты, с зеленью. Именно рубленные, а не из фарша. 

Как бы вы ее не готовили, вкусной она не станет и сочной в том числе- по моему нас тролят))

Не читал, готовил так, но не одобряю! ©

Вчера купила окорочка и грудку в вакууме фирмы --Созвездие деликатесов--, была хорошая скидка .  А сегодня проснулась и решила переиграть свое питание, вспомнила про пост… Закинула всё в морозилку до праздников. Сварила овсянку с ягодами, чуть соли добавила. Каша вкусной оказалась, давненько овсянку не варила. Решила посижу на кашах.

Кстати, недавно попалось, овсянка с фруктами, особенно с сухофрукатами - в нашем возрасте совсем не ЗОЖ)) Каши не должны быть сладкими.

Вот хоть что-то мне из этих ограничений ложится на душу - не люблю мюсли, овсянка у меня солененькая. И молочные каши - никак не моя еда.

Думала овсянку себе варю… на двоих получилось---Барсик выпросил, удивил меня.

Кошки овсянку любят

Хих… Я на ночь ставлю себе стакан с водой возле кровати. Однажды заметила, что из этого стакана пью не только я, но и кошка. С тех пор у меня вода на тумбочке всегда с крышкой)))

Задумалась… Я же тоже рядом водичку ставлю… А потом  себя успокоила : я же бутылочку с водой ставлю… Маленькую, как раз на стакан… И в течение дня из бутылочки отхлебываю, а не из стакана...)))

Добавлю про куро грудь) Я из любителей) С детства её ем. Вкус голени не нравится... 

Всегда запевала в фольге, посыпала приправами (хмели сунели, паприка) нашпиговать чесноком, и запекать. Минут 40, духовку выключаю, а грудь оставляю. Когда остынет вынимаю- сочная!) 

Кстати, да. Вкусный рецепт, делала так. Только я филе сначала в растворе соли и горчицы вымачивала несколько часов, кажется, ложка столовая соли и чайная порошка горчицы на литр воды, такой рецепт был. А потом запекала в фольге с приправами, но не так долго, а минут 20, вечером, ставя уже в духовку, разогретую до максимума. И духовку выключала и не открывала больше, курогрудь до утра там оставалась. Была проготовленная и сочная, отлично подходила для бутербродов вместо колбасы.

Наташа, а горчица обязательно порошковая?

Не обязательно, но простой чуть больше. Тут мясо просаливается, а горчица волокна размягчает.

Сережа, вы чего это надумали болеть? Ну-ну так!

Скоро восьмое марта, кто нас будет здравить?

Сережа, вы чего это надумали болеть?

Я уже передумал.)

А что никто не написал про аэрогриль? Там же можно полезную еду готовить! Я вот думаю) Из этого гриля ела картошку, очень вкусная! Голени, рыба тоже вкусно! А ещё и креветками угощали!))) 

Я бы тоже с удовольствием послушала. Мне актуально. Когда сын спросил, что мне подарить на День рождения, я ему показала ссылку на тот аэрогриль, который  рекомендовала Маруся. Действительно, хорошая штука, но я пока с ним никак не разберусь. Действую методом тыка. Особенно с подбором температуры и временем готовки. Поделились бы рецептами, как самые простые блюда готовить, без всяких наворотов. Ту же рыбу, например. Была бы крайне признательна. Я пока только мясо делала и то передержала.

Там же программы есть, встроенные

где?

 Наверно имеется в виду значки на сенсоре- картофель, крылышки и т.д.

 К моему в комплекте книжка рецептов была. Ая, в процессе готовки можно смотреть что и как. Не обязательно ждать завершения процесса. Если видишь, что готово, выключай. А если надо, можно добавить и температуру и время. 

Спасибо, Queen. Поняла.  Но на сенсоре же просто продукты указаны, а мне хотелось бы рецепты узнать - самые простые, уже лично проверенные… Книжка с рецептами тоже прилагалась (даже не книжка, а  целый глянцевый альбом), но там в основном блюда навороченные.

О! Умелась и не ответила

Я в гриле готовила самое простое, типа грудку, рыбку запечь… с ними вообще не морочусь- соль, перец, к грудке специи… грудку не более 15 мин на 180 гр., иначе пересохнет, сама в последнее время я  чот на вареную перешла

Картошка получается неплохо

Вкусные сырники: пачка творога+яйцо+пару ложек муки, мне понравилось с кукурузной, чуть соли и сахар кто ест, выкладываю прям шариками, те же 15 мин на 180

Мене удобен гриль если нужно быстро и мало, так сказать вспомогательный инструмент и не основной у меня, примерно в ряду с мультей и пароваркой)) А так, духовка, сковородка

Спасибо, Алена. А картошку-фри сколько по времени держать? И правда ли, что ее можно вообще без масла или желательно сбрызнуть?

Я б сбрызнула, чтобы корочка была… я фри не ем, да и вообще картошку крайне редко,  поэтому готовила по «деревенски», это более крупные куски со сванской солью… Думаю  минут 25-30 на 180 должна быть готова, но надо пробовать

Вспомнила еще, несколько раз готовила белковую пиццу без муки, если ужеп исала где то то пардон))

куриную грудку  измельчила в фарш (можно готовый, но когда сам вкуснее), +специи+яйцо+пару ложек клетчатки на 0,5 фарша… выложила  блином и запекала минут 15 на 200 гр., потом смазывала помидорами, пробовала и из банки измельченные и сама мельчила, чуть припускала на сковородке, сверху шпинат и два вида сыра, обычный и моцареллу и еще 10-15 минут… фкусно… но можно и в духовке