Эпичный фильм современности

 Так много хочется вам рассказать и поделиться тем, что уже сама знаю… голова забита мыслями, эмоции бушуют до сих пор… спать не могу – буду спамить дальше)

В фильме было реальное море, реальные локации, и даже борода Мэтта Дэймона реальна. Дэймон срывал голос криком, чтобы добиться этого тембра усталого путника. Нолан подстраивал съемки под штормовую погоду.

Композитор Людвиг Йоранссон – чёртов гений и это новый уровень создания фильмов. Звук и музыка,можно даже сказать, второй главный герой.  Она парит над всеми, тут она как воздух, её вроде и не замечаешь, но она есть и она продолжение руки бойца или взгляда героя.

Циклоп Полифем не компьютерный, а механический, аниматронная кукла в настоящей греческой пещере. И вызывал он не страх, а жалость. Но так и было задумано у Нолана.

Ключевой эпизод у Гомера, где Полифем спрашивает Одиссея, как его зовут, и Одиссей говорит «Мое имя Никто», и после этого его ослепляет. На рев прибегают сородичи и спрашивают, кто его обидел. Полифем говорит: «Никто», и циклопы, естественно, говорят, ну ладно, тогда мы пошли. Осторожнее с острыми предметами, дурак.

Так вот, у Нолана в фильме этого эпизода нет. Они Полифема ослепляют, а дальше выбираются из пещеры с баранами, неубедительно прикрытые сухой травой. Никого диалога с «Мое имя Никто».

В оригинале «Одиссея», где тот всё время попадает в ловушки богов и выкручивается из них, с помощью собственного ума или помощью других богов, то в фильме Нолана Одиссей вовсе не трюкач. По сути, единственный трюк, который Нолан воспроизвел точно, это придуманный Одиссеем троянский конь. А все остальные трюки Нолан деконстрируировал. Почему?

Потому что с помощью своего трюка - троянского коня - Одиссей разрушил чужой дом и убил людей, а так же своего друга, Синона. Не случайно он принимает его имя по возвращении на Итаку - так мертвый Синон приходит домой.

Оригинального Одиссея гоняет по морям проклятие богов. Ноланского Одиссея не пускает домой ненависть к себе. Поэтому и трюки его показаны так смазано, полутонами, из них убрано самое главное.

У меня циклоп жалости не вызвал, скорее омерзение.

Хотя, с другой стороны, жил себе циклоп, никого не трогал, овец пас, сыр варил. А тут пришла такая борзая команда; мы хотим твой сыр и твоих овец.

Эпизод с Цирцеей бесподобен! Как она про мужиков жарила… и потом превращала их в свиней… Одиссей с ней говорил ласковым нежным тоном, как психолог.

На меня Цирцея тоже произвела впечатление. А особенно то, как натуралистично она своими руками вылепила из жрущих мужчин свиней, а потом теми же руками вернула их в исходное положение. А им хоть бы хны, никаких выводов не сделали.)))

Именно! Эффект живой глины использовали. Меня её монолог про мужчин очень поразил, а сыграно как всё великолепно!

И тем не менее, она проявила великодушие, и даже научила Одиссея, как ему найти дорогу домой.

Вот что сделало его нормальное человеческое отношение к ней и задушевный разговор)

А ты заменила сколько всякого зверья вокруг её дома было   - там и львы, и пантеры, и тигры были? по сути это же заколдованные другие мореплаватели, чью агрессивную натуру она обнаружила… но под действием чар волшебницы они ведут себя смирно и не нападают на спутников Одиссея.

Да, я сразу заметила, что хищники какие-то странные: лежат себе по норам и не нападают. 

Но воины тоже странные и глупые: они же увидели доспехи, которые лежат вокруг дома, никем не востребованные. И тем не менее, положили свое оружие и пошли есть. Голод сильнее логики и инстинкта самосохранения.

Плен Одиссея у нимфы Калипсо, которую сыграла несравненная Шарлиз Терон - это просто какая-то психотерапия.

Ну и про чернокожесть Елены… Оригинальная Елена - это божественное создание, дочь Зевса, втянутая во всю эту историю богами… сами троянские старейшины говорят ей, что за такое умереть не страшно и вообще это воля богов.

А Нолану было важно показать, что Елена - обычная, земная женщина. Он делает Клитемнестру (единоутробную сестру) близнецом Елены, чтобы показать её НЕ-исключительность. Да и семейная свара Менелая с Еленой снята, чтобы показать вполне приземленные и абьюзивные отношения.

Не знаю, почему все так лютовали по поводу Елены. Она в 3-часовом фильме фигурирует минут 10.

Нолану важно убедить зрителя, что никакая женщина и любовь не могли быть причиной войны. Причиной войны стали амбиции Агаммемнона.

Пенелопу играла Энн Хэтэуэй и  была она именно такой, как я её себе могла представить.

вот прядёт свой вечный «коврик»… прядёт и распускает...

Пенелопа с сыном...

встретились наконец-то...

Одиссей Нолана, которого играет Мэтт Деймон, буквально с первых кадров предстаёт воином с тяжкой думой на лице,  усталым, суровым, опустошенным. Деймон вообще играл убедительно, мне понравился такой Одиссей.

У Одиссея - ПТСР после войны. Он пока не признает своё состояние и не проговорит его, он не вернётся.

Монолог Деймона в кульминации фильма особо впечатлил.

как он свой лук то в конце натянул… и усем п… ды навялял у себя на Итаке то)

помнят руки-то...

Вообщем, Одиссей на Итаку вернулся.  И это вселяет надежду на человечество в целом!

Отдавая эту заколку/брошь Афины, которую он сохранил со времен их расставания перед Троей, Одисей доказывает Пенелопе свою личность.

Феерический отчет! Сам Гомер и компания в сторонке курят. Даже мне посмотреть захотелось.

Пасиб конечно, но я даже и доли не рассказала, там бездна всего, про каждый эпизод можно много говорить...

Да! Сразу хочется билет купить и в кинотеатр бежать. Только вот не хочется на войны смотреть.

не хочется на войны смотреть.

К сожалению, из песни слова не выкинешь. Кстати, всегда считал што Циклопа Геракл замочил...

Сейчас просто повсюду какие-то «троянские войны»)… любители ломать копья о мечи раздухарились не на шутку, куда ни глянь, попадёшь на обзор или мнение...

Кстати и всё греческое рвануло в тренды… передач полно вышло… на неделе посмотрела интересную передачу-интервью Меньшовой о мифах античности, там много и о роли женщины… не смотрел никто?

А сама откопала у себя в закромах вот это!… почитываю на балконе теперь… тут ажно про 12 подвигов Геракла рассказано!.. кароч, мы все родом из Греции))

Там про саму троянскую войну собственно не очень много, её показывают, когда Одиссей «лечится» и вспоминает о ней у Калипсо или рассказывает потом Пенелопе. 

Зато много рефлексии… голос у Одиссея мягкий, очень приятный… вот такая  богиня Афина ходит на протяжении всего фильма с Одиссеем… это его вина и совесть, ибо принимает облик  убитой греческими солдатами жрицы храма в Трое… потом она ему подсказывает как себя вести, побуждает не сдаваться, вернуться домой...

Роль старого преданного слепого слуги и друга Одиссея  свинопаса Эвмея очень понравилась.

Ну и конечно не возможно не упомянуть историю про старго и верного пса Аргоса… она стала, по признанию самого Нолана, центральной эмоциональной силой и главным источником вдохновения для всей экранизации. Так что эта «Одиссея» ещё и  величайшая в истории драма о преданности животного.

Нолан добавил жесткую сцену, которой не было у Гомера, чтобы показать суровые нравы Итаки военного времени. В начале картины раб царя жестоко сортирует новорожденных щенков и сбрасывает «некондиционных» с обрыва. Одиссей спасает одного из них и оставляет себе. Этот спасенный щенок и вырастает в Аргоса.

Кульминационная встреча происходит спустя 20 лет! Когда Одиссей возвращается на Итаку после десяти лет войны и десяти лет скитаний, богиня Афина маскирует его под дряхлого нищего. Никто из людей - ни слуги, ни даже жена Пенелопа - не узнает царя. Единственным, кто мгновенно признает хозяина, оказывается смертельно больной, ослепший и брошенный всеми старый пес Аргос, лежащий на куче навоза.

Чтобы не выдать себя врагам-женихам, Одиссей не имеет права подойти, обнять или погладить верного друга. Аргос находит в себе силы лишь слегка вильнуть хвостом и прижать уши в знак приветствия. Одиссей молча смахивает слезу и проходит мимо, после чего Аргос испускает последний вздох, наконец дождавшись хозяина.

Для максимальной аутентичности Нолан отказался от компьютерной графики и пригласил на роль собак редчайшей древней породы - португальский поденгу (в мире осталось всего около 75 таких особей). Пса в разном возрасте играли несколько животных: от щенков до глубоко пожилой собаки. Выбранная порода известна тем, что может невероятно долго замирать и сидеть неподвижно, что позволило Нолану снимать долгие, эмоциональные крупные планы собаки на огромные камеры IMAX.

в кино Одиссей подошел к собаке, погладил. Сын его сразу и признал

Конечно в фильме было  много сцен с чудесами и испытаниями… ща я вам и это напою)

Так  проход корабля между  Сциллой и Харибдой показан, как динамичная, хаотичная и пугающую экшен-сцена в стиле хоррора. Упор сделан был на физическое присутствие актеров в кадре и сложные комбинированные съемки.

Харибда – это гигантский водоворот на одной из сторон пролива, он был создан в масштабном павильоне-бассейне, где пустили  пустили полноразмерную деревянную копию древнегреческого корабля. В нём шестеро каскадеров на мощных гидроциклахна бешеной скорости крутили круги, создавая настоящее бурление, пену и физическое смещение воды.

Сцилла,согласно мифам, ворует моряков прямо с палубы корабля – для этого была разработана механическая система пневматических тросов по типу многоголового змееподобного тела для похищения людей. Прямо во время дублей каскадеров на огромной скорости и с резким рывком выдергивало вверх и уносило за борт в темноту. Сама сцена намеренно сделана очень быстрой и хаотичной: Нолан отказался от долгих планов чудовища, чтобы подчеркнуть, что в узком проливе у людей не было времени разглядывать врага - они лишь пытались выжить под градом стремительных ударов из темноты скал.

у меня есть и короткие рильсики, но думаю можно найти и в инте тоже… а мне самой страшно пересматривать)

так рисовали проход между Сциллой и Харибдой художники

Сцена с Сиренами стала одним из самых мощных, пугающих и вирусных моментов картины благодаря уникальному звуковому дизайну и психологической трактовке. Сладкоголосое мифологическое пение превращается в крик сирен и в сеанс невыносимого психоанализа.

Сами Сирены на экране практически не появляются - Нолан держит их в тени, заставляя работать воображение зрителя. Главный упор сделан на ошеломляющий акустический контраст - используется приём субъективного звука. Когда команда Одиссея затыкает уши пчелиным воском, весь микс фильма мгновенно становится глухим, приглушенным и ватным. Зритель слышит мир так же, как оглохшие матросы. Посреди этой удушающей, ватной тишины раздаются дикие, истошные и чистые крики привязанного к мачте Одиссея, который бьется в путах от ментальной боли. Этот контраст создает жуткое ощущение клаустрофобии.

Для искушения сиренами Одиссея привязали к специальной кинетической мачте толстыми аутентичными канатами поверх скрытой под костюмом альпинистской упряжи. Это позволяло актеру изо всех сил биться в путах и выгибаться под неестественными углами, имитируя безумие, без риска повредить позвоночник или сорваться.

Съемки велись во время реального сильного волнения на море. Дэймону пришлось провести привязанным к мачте в общей сложности около 6 часов за один съемочный день. На него постоянно обрушивались настоящие потоки соленой воды от волн, а Нолан требовал от него кричать в полную силу, чтобы передать первобытный ужас персонажа. К концу съемок актер практически полностью сорвал голос, что, по признанию режиссера, добавило финальному монтажу идеальной, пугающей реалистичности.

Саундтрек этой сцены (трек под названием «Sirens), написанная композитором Людвигом Йоранссоном, мгновенно стала культовой в сети. Он сочетает в себе гипнотические, потусторонние мотивы (включая завораживающие партии флейты) и тяжелый, нарастающий  грохот, который буквально передает погружение в безумие. Мелодия построена вокруг цикличных четырех нот, которые прочно врезаются в память и идеально подчеркивают состояние транса, в которое впадает герой… Нолон велел Людвигу НЕ использовать оркестр… и это одна из самых эксперементальных музык со времён «Дюнкерка», где тикали часы… достойная замена  Хансу Циммеру)

У Гомера сирены искушают Одиссея лестью, воспевая его эго и обещая тайные знания, у Нолана их крик - это персонифицированный ужас посттравматического синдрома и вины. Одиссей Мэтта Дэймона слышит в их криках не красивую песню, а собственные невыполненные обещания и голоса погибших товарищей. Они буквально выкрикивают жестокую правду, которую он скрывает от своей команды: он слишком травмирован войной, его прежнее «я» мертво, и он никогда не сможет по-настоящему вернуться домой.

В диалоге после сцены Эврилох спрашивает: «Какова была песня Сирен?», на что Одиссей отвечает ставшей культовой фразой: «Всё, чем ты когда-то хотел быть, а затем всё то, о чем ты жалел, что когда-либо пожелал. Это зуд под кожей, который невозможно почесать. Песня сказала, что то, чего ты хочешь больше всего - это то, чего ты никогда не сможешь получить. А то, чего ты не можешь получить - это то, что у тебя уже было. И ты это потерял»

В фильме есть и «стальные люди» лестригоны (фото из фильма в теле поста есть) - мифическое племя великанов-людоедов. Это высокие свирепые воины, закованные в тяжелые стальные или железные латы. Это как бы северное племя железного века, которое первым научилось выплавлять этот металл. Для греков эпохи Одиссея, знавших только бронзу, воины в невиданной футуристической броне показались пугающими «железными гигантами» из другого мира.

Последний час картины картины посвящён «избиению женихов». Эта часть была для меня совершенно незнакомой, как я переживала, что Одиссея не унают ни сын, ни Пенелопа, он подвергается унижению и избиению… старая служанка, омывая ему ноги по завету Зевса, когда его зовут к Пенелопе,  всё же узнаёт его, но он ей делает знак молчать… потом он со всем разбирается.

Одиссей у Гомера возвращает себе трон и остается править Итакой. Родственники убитых женихов пытаются поднять бунт, но богиня Афина вмешивается и силой останавливает кровопролитие, устанавливая вечный мир. Одиссей у Нолана осознает, что его возвращение спровоцирует бесконечный цикл мести со стороны семей убитых женихов. Вместо того чтобы проливать новую кровь, он принимает добровольное изгнание и оставляет престол Телемаху, который становится новым, более гуманным королем Итаки.

В финальных кадрах Одиссей и Пенелопа вместе садятся на корабль и уплывают на неизведанный запад. Это решение закрывает гештальт Одиссея - в подземном мире духи погибших товарищей просили его уплыть на Запад, чтобы символически похоронить команду в океане.

Финал как бы закольцовывает сюжет: Пенелопа же сразу предлагала сесть на корабль и уехать, и не было бы всех этих скитаний, страданий и смертей. Но Одиссей вынужден был идти воевать не за идею, а под принуждением  правителя, чтобы не подвергнуть уничтожению свое царство и свой народ. Все так неоднозначно.

Да, он не мог отказать Агамемнону.

Так все подробно рассказано и показано, что полное ощущение, что сходил в кино!

Пасиб! Чот я раздухарилась) Опой чувстую, что спамить фотками не имею права… что скажет шеф? если нельзя, то можно тему сносить

жаль будет сносить. 

Можно проще... Если каждый неравнодушный в своих постах 3-4х летней давности по несколько малозначимых фоток снесет, то часть пространства для новых подвигов освободится. Начну с себя

Дело не в трафике, а в авторском праве. Тут да, только Викторыч может ответить.

Место на сервере есть, не надо ничего чистить. Чистить буду я, 29 сентября и 12 октября, в соответствии с Правилами сайта, п. 5.4… Никаких ограничений по картинкам нет, места еще на пару лет хватит, а там будем посмотреть.

Вчера, пока мы гуляли с Иваном, дети сходили на Одиссею и сын сказал, что фильм им понравился. Я тогда подумала: надо тоже сходить как-нибудь. А сегодня зашла на мамбину посмотреть что здесь происходит и сразу увидела пост Ирины об Одиссее. Я подумала: это знак, надо идти в кино.))) У меня были намечены кое-какие домашние дела, но настроение было ленивым, и я решила потратить время с пользой, вместо того, чтобы просто лениться дома. 

В общем, фильм мне очень понравился. Как говорят в рекламе: посмотрела на одном дыхании. Хорошо, что не стала перед фильмом читать пост Ирины, подумала, что потом почитаю, и правильно сделала. )))

Кстати, в какой-то момент в начале фильма я пожалела, что не почитала об Одиссее перед фильмом, но потом поняла, что это тоже было хорошо. А в теме Ирина сделала прекрасный анализ было-стало,  о различиях и совпадениях между фильмом и классическим текстом. Это здорово и очень интересно.

Что касается главной претензии - чернокожести Елены и других ключевых персонажей Одиссеи, я сейчас посмотрела карту древней Греции:

Троя находилась на территории современной Турции, там кровей намешано всяко-разных. Современные турки и греки зачастую смуглые или очень смуглые люди. Кто сказал, что Елена должна обязательно быть белокурой и светлокожей красавицей? 

Вот отсюда и взялся миф, что Елена была белокожей и светловолосой. Редкая для местности внешность - уже почти синоним привлекательности. Современные турки, кстати, и до сих пор к белокожим блондинкам неравнодушны))

Мне вот миф о светлокожей Елене поддерживала всегда немецкая актриса Диана Крюгер, она сыграла Елену в фильме «Троя» 2004 года, тоже неплохой фильм… вот эта Елена своим лицом и «отправила в плавание тысячи кораблей»)

В фильме Нолана дело было вовсе не в Елене, Елена была лишь предлогом, будь она хоть белой, хоть черной, хоть кривой-косой. 

Я вообще прям в Грецию в тур хочу, такой настоящий, по историческим местам чтоб… в сентябре 2003 года я с семьёй отдыхала уже на острове Корфу, но это был чисто пляжный отдых… но греки мне в целом понравились, вальяные такие, молодые очень красивые, не торопятся никуда, проблем не создают)))… метопы со фриза Парфенона я в оригинале в Англии  видела, ещё тогда себе зарок дала, до вот всё не получается(

Но Гомер передавал её красоту через эпитеты «белокурая», «лилейнораменная» (т.е. с белыми плечами) и подобная бессмертным богиням.  Древние греки наделяли её идеальной белизной кожи (цвет лилии), что подчеркивало ее благородное происхождение и неземной статус.

Может быть, может быть… гусляры они напоют  по вякому в переводе и от себя добавят) Я сейчас прям по главам Одиссея в разборе слушаю, какая прелесть. Не зря с Гомером всё последующие пииты тягались. Пушкин похвалил описание Бородинского сражения, сказав «как у Гомера»

Конечно, мне сразу бросилось в глаза, что Одиссей и Пенелопа уже в начале фильма выглядят очень взрослыми при маленьком сыне. И к концу фильма они оба, в общем-то остались прежними, на слишком изменились и постарели. Но возможно, в этом был какой-то замысел.)))

Привет, Маруся! Рада, что ты фильм посмотрела! Прям сегодня? Надеюсь, что это было в кинотеатре со звуком HP? Скажи, как звучит всё классно?!) Озвучка русская была или с субтирами?

Я ходила в кинотеатр, Ирина, с изображением и звуком. Фильм дублирован, хотя идет как Киноклуб, у нас же сейчас нет нормального проката. Фильм прекрасный, и картинка и звук. 

здорово!

Вообще я должна сказать, что это прекрасный, я бы даже сказала, профессиональный разбор фильма, очень интересно было читать и смотреть: прекрасный глубокий текст и отлично подобранные иллюстрации. Надо послушать Антона Долина - сравнить. ))) Хотя мои симпатии заранее на стороне Ирины. )))

Да брось, ты чоу) я ж не всё сама, начиталась за неделю до этого всего, кое что в голове засело и уже своими словами пересказала… хотя, разумеется повторяю то, что нравится… у нас уже две недели все в кинотеатры бегают, на работе почти все посмотрели… Ну а Долин, Пронченко и другие - это тяжёлая артиллерия)))

Я серьёзна и искренна, Ирина. Конечно, я понимаю, что ты читала о фильме, но твой рассказ о фильме - это не изложение, а сочинение - с пониманием, настроением и знанием дела.

Историчаские пласты у таких фильмов по эпосам просто бесконечные… да к тому же каждый год то данные раскопок, то ещё что-нибудь научное добавляется… короче, сказка про белого бычка)… Маск то вон даже предлагает каждому своею единственную верную  «Одиссею» Гомера создать с помощью ии)

В кино каждый режиссер рассказывает свою историю, не всегда совпадающую с первоисточником. Ты правильно акцентировала внимание именно на этом: Нолан рассказывают именно свою историю на тему Одиссеи.

Да, у Кончаловского в его " Одиссее«1997 года совсем другая история была. О хитромудром дядьке, который разгневал богов и огреб препятствий на пути к дому на свою древнегреческую задницу. 

вот фильм Кончаловского я не видела.

И я не смотрела. Но помню, кстати, что фильм Кончаловского тоже сильно критиковали.)))

Посмотреть что ли на волне интереса к теме?)))

вот смотришь несколько фильмов на один сюжет и рождается метаанализ)

Ирина, написано великолепно! Спойлеры мне лично никак не помешают при просмотре, а я вот разгребусь с делами и схожу!

Это я громко орала, что мне не катит чёрная Елена! Но если режиссер сумел такой финт толерантности талантливо встроить в концепцию, то это дело другое. Это браво режиссеру!

Спасибо, Ледичка! Я сначала насчёт спойлеров дёрнулась, а потом думаю, что сколько не спойлери, а всё равно каждый видит своё… мне например читки до просмотров, хоть фильмов, хоть оперных либретто помогают больше погрузиться в тему.

Вот этот «ор на интерных просторах» только подливает масла в огонь!)

Мне очень нравится антивоенный посыл фильма, это очень актуально сейчас. Но почему-то в сцене избиения женихов мне вспомнилась цитата из другого фильма:

- А много ты убивал людей, милый?

- Они все были плохими. 

Да, Маруся, «всё старо как мир».

Ну, ор завсегда поднимает рейтинг! 

Ну прелись жи?!

В нашей немецкой прессе один кинокритик, разбирая «Одиссею» Нолана пишет, что в мире «Одиссеи», многое зиждется на законе Зевса о гостеприимстве, который  устанавливает обязательные правила обращения с чужаками, путниками и просителями. Нарушение закона Зевса влечет неизбежное и жестокое наказание, независимо от силы и статуса нарушителя. Критик замечает, что в фильме Нолана закон Зевса выполняет функцию современного междунорадного права, которое должно ограничивать насилие и произвол государств.

Но Одиссей постоянно требует соблюдения правил от других и одновременно нарушает их сам. Он осуждает чужое варварство, хотя его собственные действия - обман, грабеж и уничтожение Трои - также разрушают установленный порядок. В какой-то момент возникает вопрос, действительно ли он принципиально отличается от тех врагов, с которыми борется. «В конце остается мало героического, потому что варвары, от которых нас предостерегали, - это мы сами. Что, если зло, которое Одиссей и его люди приписывали другим, на самом деле заключалось в них самих? От чего вообще нужно было защищаться?» - рассуждает кинокритик Шмитт.

В войне вообще нет черных и белых, в войне все варвары. А виноват всегда тот, кто напал первым.

истинну говоришь!

Ну ладно, друзья, пора мне закрывать кино-шарашку...  спасибо всем за отклики и компанию - мне было очень приятно!

Ирина, читала с большим  огромным удовольствием. Спасибо! 

Кстати!

Москвичи начали массово называть детей в честь древнегреческих богов. По данным столичного ЗАГСа, имя Афина получили уже 81 девочка, а двух мальчиков назвали Одиссеями.

В свидетельствах о рождении также появились Дионис, Аид, Афродита, Гера, Зевс, Посейдон, Геракл, Прометей и Артемида. Всё больше родителей выбирают для детей необычные мифологические имена. 

А у меня в школе учительница была -Гера Константиновна.

Подружку моей младшей внучки зовут Ариадна, ее маму - Диана.

У нас на срочке много греков было. Каждый второй Одиссей или Геракл.)

Я помню мы в детстве пели песенку:

- Ты куда, Одиссей от жены от детей?

  - Шла бы ты домой, Пенелопа. )))

Интересно, была ли такая песня в реальности? Вроде была, я даже помню как певец басом пел: Шла бы ты домой, Перелооопа. ))) Поищу сегодня.)))

О! Это песня Зацепина и Дербенёва из фильма Ангел в тюбетейке. )))

Да. Шлягер был.

Шлягер. Мы с ребятами его ненавидели ))) В 70-е из каждого утюга по 5 раз в день звучал. А девчонкам, которые иногда встревали в наши умные разговоры, важно говорили: " Шла бы ты домой, Пинелопа..."

Все активно обсуждают фильм, Алексей Пивоваров вспомнил стихотворение Бродского Одиссей Телемаку. Вот что он пишет: Это самый точный текстовый трейлер и, за исключением упомянутого в конце Эдипа, одновременно синопсис блестящей работы Нолана.

Иосиф Бродский: Одиссей Телемаку, 1972 год

Спасибо всем, кто комментировал, а я сейчас только на выходных могу. Мальбрук передаёт всем августовский солнечный привет!)

Погрузилась в Гомера по полной, столько много интересной инфы в сети, блогов, фильмов. Путеводитель по «Иллиаде»  и «Одиссеи» Гомера от Армена Захаряна на его литературном канале – это просто снос мозга! Евгений Жаринов тоже интересно рассказывает.

Обзор последнего фильма Нолана от Антона Долина тоже посмотрела, знания у него в обасти киноиндустрии просто феноменальные, заодно и обзор фильмографии Нолана сделал, мне всё было интересно послушать.

Про греческие имена – это вообще отдельная тема. До 50% имён привычных нам «русских» имён восходит к грекам, обгоняя по популярности латинские, древнееврейские и исконно славянские. Моё имя Ирина тоже древнегреческое, в переводе означает «мир», «покой» или «спокойствие».  Диан, Елен, Афин, Софий  много в моём окружени до сих пор.  Парис сейчас больше с городом Париж ассоциируется. Совсем уж эпических Зевс, Геракл, Гефест, Аякс, Агамемнон, Диомед, Эней, Артемида, Патрокл, Посейдон и т.д. давно не встречала, но подозреваю, что в Греции так до сих пор называют.

Я дочке и внучке отрекламировала Одиссея. Заинтересовались, сказали, сходим и тебя возьмем!)

А вообще в vk уже есть

Одиссея

Пиратские копии всегда выкладываются… но такое надо смотреть в кинотеатре на большом экране и с настоящим звуком.

Лучше на RUTUBE посмотреть, там отличное изображение и хороший перевод на русский, а на VK я не нашла приличное изображение.

А вот Елену Прекрасную в варианте Нолана я принять не могу, нет, это другая женщина, и никакое своеобразное видение Елены Ноланом ситуацию не спасает. Ну представьте, если бы снимали фильм про Мартина Лютера Кинга и роль Кинга исполнял бы белый актер, это же нонсенс, смысл фильма потерялся бы. Вот так и здесь. 

Мартин Лютер то реальный человек, да и времён не таких давних… а эпос рубежа 12 века ДО н.э. то попробуй покажи)  Я по Веснушкиной ссылке посморела немного, такое лучше и не смотреть… но музыка даже там, лично на меня конечно, производит впечатление!

Я в принципе рвую попавшуюся ссыль тыкнула, на рутубе тоже есть.

Сходите обязательно, потом поделитесь как вам. Я тут прересмотрела и фильм 2004, мне там подбор актёров даже больше понравился)

Я посмотрела в кинотеатре. Категорически не понравилось, к сожалению. Мне не хочется портить вдохновенную тему, поэтому ограничусь коротким комментарием. 

Эт номано, каждый видит, своё… спорить нет смысла, как и всегда)

Милена, аналогично (причем еще на этапе трейлеров), поэтому коммент еще короче. )

Кстати про трейлеры, я смотрела их уже после показа, дико удивилась, что их целых пять... 

У вас двоих  «единогласное не одрбрям-с» часто проскакивает и вкусы совпадают, я понимаю))

А я совсем не удивлена разности восприятий. Иногда впечатление зависит от любых мелочей- своих проблем, настроения, самочувствия и пр. и пр. Да от чего угодно. Мне вон Собор Парижской Богоматери не зашел совершенно, а люди по 2-3 раза в этом же театре с удовольствием смотрели( например)

Да это я понимаю… вот только термин «категорически» мне не совсем понятен… так же не бывает, что ничего-ничего… тут уже, да, своими проблемами и настроением отдаёт, наверняка. Но я не хотела бы в эту сторону дальше копать)

Пока писала комментарий вам, меня с сайта выкинуло и коммент  пропал)) я злая

Но все же попытаюсь еще раз) про категорически дам разъяснения, если получится...

Ирина, вот как раз кино-то смотрела на эмоциональном подъеме)) В прошлые выхи, меня пригласили, я ж и не собиралась, думала появится приличное качество - посмотрю на дому.  Но не отказалась! Тут я думаю все же надо как-то свое мнение обозначить, чтобы не выглядело это голословно..

Звук? Да, к озвучке и шумовым и звуковым эффектам претензий никаких! Но мы вроде как уже и привыкли, чтобы такие высокобюджетные крупономасштабные блокбастеры шли с потрясающим звуковым сопровождением. Было бы странно, если бы нет… Один из самых важных сюжетов в западном культурном  каноне Нолан умудрился сделать продолжением  своей главной  темы, идущей красной линией через всё его творчество… Я же смотрела все его фильмы. Вечный отец, который ищет дорогу домой, которого уже может быть и нет вовсе, и сын до последнего верящий в его возвращение) ПТСР, потеря памяти, вечные женщины, путающиеся у него под ногами… Рассказчики, которые всё знают и всё нам заранее рассказывают… В какой-то момент мне стало просто скучно, и я наблюдала за картинкой. А картинка не безупречна. Циклоп, херня какая-то, простите. Зачем там такой звездный состав?? Они появляются на минуты, их лица не важны, крупные планы не играют… Карикатурная Елена особенно. Конь, которого тащат на боку, как груду металлолома. Но если Нолан так следовал «Одиссее», почему не сделать статую величественной, как ее описал автор и не вкатить на колесах?? Ведь мы понимаем, вручную воины не смогли бы ее втащить волоком… Я даже не хотела повторять хейт про гребцов в полном доспехе)) Но все же скажу, да, это режет глаз до чертиков. Если есть какие-то мелочи, которые могут обесценить картину, то это они… Пляж с конем, кстати, я у Нолана уже видела. И зачем повторять? Вы сейчас скажете, это Нолан он так видит. Да ради бога! Его деньги, его слово. Но это мой отзыв и мое впечатление. Я даже не хочу читать пока отзывы, потом, когда шумиха уляжется. Все самые клевые критики пока тоже скорее всего читают и зреют до высказываний)) 

Да. Есть огромный плюс. Работа оператора невероятна. Особенно в динамичные моменты. Такие моменты я очень ценю..  Одиссей в фильме выбран идеально. Это та самая внешность, которая вызывает у зрителей симпатию,  несмотря ни на что.  Немолодой, усталый, потерянный, у него благородное сердце и запятнанная  совесть, куча предательств и еще большее число смертей… Потерянные годы и вся эта горечь ощущается сердцем, я вообще эту историю всегда с комом в горле воспринимаю… Мне грустно от содержания, от увиденного, от руководящей руки Нолана, которую все считают просто рукой бога… видимо. Короче, я вышла с чувством полного неудовлетворения. Такова моя правда.. 

О е, вот это понаписали мне тут) Да и два раза набрать текст тоже труд, спасибо.

Милена, я вижу, что вы нашли так много хорошего в фильме (звук, опреаторскую работу, главную тему Нолана, каст и облик Одиссея), что говорить про «категоричность» будет уже лукавством)).

Этот фильм весьма радикальное произведение искусства, да, согласна. Шума много, сравнивают с другими фильмам. Зачем? Мы же не хотим опять как в «Трое», где полно зелёного экрана, где конь уже был на колёсиках, а хотим нового, хотим риска, трактовок по новому, хотим мест где плавал Одиссей, хотим новых авторскиих костюмов, хотим смысла в диалогах (хоть они там и короткие), хотим музыки древнегреческих инструментов, которая тебя просто качает, хотим трепета чувств, хотим  отсылок к настоящему.

Циклоп там в настоящей греческой пещере со звуком живущих  там пчёл, съёмки тяжёлые были и необычные… даже глаз у Циклопа не поперёк, а вдоль)

Гребцы были в доспехах, да… но я видела только мускульную работу рук, слышала скрежет такелажа… а лодка, красный парус, синие волны перехватывали внимание.

Ирина, я надеюсь вы не в претензии, но в моем  мнении о фильме вообще нет никакой предвзятости. Я люблю кино в целом и люблю хорошее кино, я даже могу оценить масштаб личности (творческая стороноа) Нолана, хоть и не профессионал, так как насмотренность тоже работает на это. 

Но есть еще зрительские симпатии и антипатии, тут ничего не поделаешь. Они возникают и существуют. И некоторые моменты людьми оцениваются по-разному. Про гребцов опять)) Если вы когда-нибудь гребли на лодке, вы знаете КАК ЭТО. В тех доспехах витые мускулы любого качества превратились бы кровавую кашу через полчаса… Извините, я реалист… Нолан выбрал так показать красоту, создать антураж. Я бы выбрала другой путь, положить доспехи где-нибудь на носу корабля, пройтись по ним крупным планом, вон они, воины никуда не делись, они не в бою, они их просто сняли. И работают на веслах. Это было бы реально. Я не пытаюсь как-то унизить работу режиссера, я говорю о том, что путей показать много… но он выбрал неудачный и попер хейт. 

Люди смотрели. С сеанса никто не ушел, я не заметила этого. Но я лишь о себе. Вышла с чувством далеким от удовлетворения. Комменты всегда получаются длинными, когда я хочу описать впечатления, но мне не составляет труда печатать, когда есть что сказать. Печатаю я быстро, так что всё для меня норм...

Разумеется я не в претензии, Милена, ваш угол зрения мне понятен)… акцент на реалистичность в каждом кадре совершенно незачем, по моим поятиям, это современный кинематограф… ни к чему обязывать импрессиониста прописывать чёткие фигуры… к тому же даже в моих фотках с лодки видно, что кожаное облачение у команды без полных доспехов, может и было один раз, когда в Трою отплывали, так работают приёмы художественного усиления… их борьба со стихией, нечеловеческое напряжения тела под тревожную музыку до сих пор стоит перед глазами… ну я это так вижу). Я не отрицаю естественно, что критикнуть всегда можно что.

Иногда бывает что и совпадают, особенно отношение к книгам, но в кино  чаще нет))

Ладно, я тоже скажу, почему… ) 
Потому что. )) 
Потому что я смотрел фильм «Троя». Тот, где Брэд Питт, Орландо Блум, Дайан Крюгер… Если бы меня что-то не устроило в кастинге, или картинке, не стал бы его пересматривать несколько раз (крайний случай - в мае этого года...) Великолепный фильм, где все выглядело как минимум логично и здраво. Может быть Елену Прекрасную (Дайан Крюгер) можно было сделать смуглой, все-таки солнце там южное. Но черной Елена не могла быть никак. Вообще. В принципе. Потому что она была греческой принцессой, то есть чистокровной гречанкой. 

Нолан так видит? Да зарадибога! Но, если бы авторы фильма хотели достоверности - смуглыми надо было делать большинство персонажей, и все на этом. А не откровенно белых меттовдеймонов и откровенно африканских лупит. Кастинг в фильме Нолана - просто «повесточная» разнарядка. Лупита Нионго, кстати, мне понравилась в фильмах про африканскую страну Ваканду. В этих африканских народных сказках производства Marvel она смотрится абсолютно гармонично, в европейской мифологии - чужеродно и неуместно. Об этой неуместности уже не сказал только ленивый… я долго ленился, но почему-то вынудился обозначить свою точку зрения. ) 

Вообще, это редкий для меня случай, но, вот так… в отдельно взятом кино мне не понравились образы всех ключевых персонажей. Соответственно, «Одиссея» для меня - проходное кино, которое я вряд когда буду смотреть еще раз. С настроением у меня все хорошо. Проблемы чисто бытовые, решаются легко. Смотрю футбол, смотрю кино, читаю книги… )

Собссно, сказка - она на то и сказка, лепи, что хочешь, хоть «по мотивам», хоть «на основе реальных событий», хоть переворачивай все с ног на голову в рамках выделенного бюджета. ) Но! Коль кино, тут я с Владимиром Ильичом согласен, является «важнейшим из искусств», я его оцениваю как нормальный зритель, т.е. пристрастно и в соответствии со своим сложившимся уже мировоззрением… ) 

Викторыч, ещё раз, «Илиада» о событиях Троянской войны и «Одиссея» - это разные книги у Гомера. Здесь «Троя» только в флешбеках Одиссея.

А уж эта «повесточка», голливудский обком и т.д… не знаю-не знаю, что вы так на неё запали). Три минуты Лупиты в авторском кино я Нолану прощаю).

Сказочный миф  в рамки жесткого исторического реализма не засунуть, ведь сам Гомер не знал, как там всё было. Фильм получился не про древнюю Грецию, не про современную Америку, а про человечество, человечество сейчас и всегда. И вечный сюжет возвращения важны не только для Нолана, но и для всех людей по всей планете.

Кстати, Нолан назвал фильм «Андрей Рублёв» Тарковского среди фильмов, которые его входновили на создание Одиссеи.

Киноклуб закрывается)

«Киноклуб закрывается)»

Ничего не знаю, мы только что вернулись из кино) А если бы не этот «разбор полетов», то не пошли бы. Так что спасибо Ирине! 

Краткое резюме: фильм понравился, актеры тоже.

Но есть моменты, с которых смешно) Для меня это не гребцы в доспехах, а пловцы в доспехах. Утонули бы сразу - точно говорю...

Даже сапоги надо снимать, когда в лодке плывешь, во избежание утопления. А тут в доспехах плывут, умора...

Но, думаю, в фильме это не главное) сказка же.

Да там «смешных» моментов знатоки всё находят и находят… Лучники бунтуют, что стрела, поражённого человека отбрасывает, чего кинетически быть не могёт… люди, отброшенные лестригонами, своими телами деревья ломают… голову статуе в храме Афины в Трое срезает якобы, как автогеном… лук Одиссея от пола сгибают....    мама дорогая, народ на полном серьёзе что-ли всё под лупами рассматривает каждый кадр и в знатоков «как надо было бы» метит?) Хотя это как раз таки свидетельствует, что фильм зацепил весь мир, и вложенные средства уже давно окупились, и Нолан якобы свою триллогию (Дюнкерк-Оппенггеймер -Одиссея) закончил -   аллилуйя!)

Изменённый Ноланом конец фильма, где Одиссей говорит «Над миром, погружённым во тьму, встанет новая заря, и наши ошибки снова будут забыты»  - ключевая мета-тема картины. Люди прям не могли встать после этих слов в конце фильма на моём сеансе.

Ой, да откроем снова, делов то) Нам тут  даже клуб Одиссея открыть можно)

Вот же… клуб закрылся, а я только увидела этот коммент и продолжала писать. Ирина, раз уж так получилось, то добавлю еще один комментарий. 

Снято было много «Одиссей» разными авторами. Всех я их не смотрела, как я уже сказала, мне эта история тяжела. Почти никто не заостряет внимание на женщинах, которые остаются дома и годами ждут неизвестно кого, неизвестно зачем. А драма в этом не менее  острая, чем проблемы птср. НО. Посмотрела недавний фильм Пазолини. Тоже авторские фантазии, как у Нолана. Но фильм мне показался очень хорошим! И еще один фильм, который хорошо помню - «Одиссея» Кончаловского, он вышел когда еще ребенок маленький у меня был, это где-то конец 90-х. Очень впечатлил этот фильм. После него я стала смотреть Кончаловского гораздо внимательнее. Так вот я и хотела вам предложить, если найдете это интересным, посмотрите! 

На это я уже указывала в посте и в комментах, я не писала метаанализ фильмов о Одиссее.

А про тему женщин, и про тему взросления в линии Телемаха, и про политику во дворце Итаки, да про много чего ещё можно поговорить...

Но мне каждется, нам пора отвлечься от мрачного к чему-нить светлому)

Не закрывай, Ирин, тему и пост для коммов!

Ну, мало ли, кому и не понравился, это же фильм- новинка! 

Мы собираемся с внучкой пойти. И мнение бабушки+ внучки я тоже готова опубликовать( с ее, внучкиного,  разрешения, конечно.) Если не понравится- так и скажу, без всяких яких.)

А скажи ( мне важно!), 8- летнего товарища с собой можно брать или там есть всякие эротические сценки?

Бум ждать твоих впечатлений)

Да эротики там нет, но лучше не бери. Возрастной ценз для России вроде 18+. Это не семейное приключение, много жестокости, убийств, нагнетания жути, царство Аида опять же.

Ну посмотрим, он у нас уже всякое смотре ( иногда случайно. И ему сказано было: это просто кино, ну, как мульт))

Тут я

Но как- то так...

А греческие  мифы он знает!

У нас на очереди фильм в кино( не мульт!) про этих… Как их? О! Смешариков! Во!

Все внуки хотят!- и 8-летний, и 15- летняя. Ну и я пойду, мульт же хороший, мне нравится)

А следующий- про Одиссея. Мы сходим. И я поделюсь, конечно