Когда я была на экскурсии в Нино, меня очень неприятно удивил экскурсовод, который проводя экскурсию по Нино, личность Горького рассматривал, как будто читал желтую прессу.
Как жил с женой, куда уехал с любовницей, какие снимал хоромы и как кутил деньгами.
Гаденько так рассматривал. Я вступила в полемику и высказала свое мнение, что, наверное, кутил на гонорар и авторские и гению можно простить многое.
В сети я часто вижу споры о личности Цветаевой под призмой мать и дочь Ирина, мать и сын, Марина и мужчины, Марина и женщины. Иные раз говорят, как можно слушать ее стихи, она такая…..
Но про Горького я слышала такие речи впервые, а может не замечала ХЗ. Вот и подумала, а отделяем ли мы талант от личности? Закрываем ли глаза на грехи автора? Или читаем произведение под их призмой?
Недавно в разговоре с одним филологом я сказала, что в детстве читала взахлеб книжки А. Алексина, на что он мне ответил, Что Алексин вовсе не Алексин, а Гоберман и после отъезда в Израиль изрядно полил грязи на доброе, светлое, советское, что описывал в своих рассказах и повестях. Т.е он писал, не веря в то, что он пишет и отношение к его произведениям у меня поменялось.
Вот для меня Алексин крепенький такой мастеровой, а Цветаева гений. В ее стихах слышны разбушевавшиеся неуправляемые силы национального бедствия, слышно смятение и ощущение краха ее эпохи. Марининого краха и краха ее семьи. Она не врет в своем творчестве не на йоту. Ну или мне такие ее стихи не попадались.
А как вы?
Осуждение личности какого гения Вас удивило, а какого вы сами осуждаете и чьи произведения не принимаете?
Думается мне, что у людей такой момент прослеживается: мы отделяем талант от личности, если этот человек в наших глазах - действительно талант. И не отделяем, если он талантом не кажется (не, он в глазах других может быть сияющим бриллиантом без изъянов, но вот в моих - отнюдь)). И тогда Роб Хэлфорд из группы «Judas Priest», когда заявляет, что он голубой и всегда им был, для меня перестает существовать… а песни в исполнении Фредди Меркьюри, несмотря ни на что вообще, слушаются до сих пор, и мне пофиг… он талант, я ему все прощаю. )
Как и нашим актером не веришь с голубой кровью и певцам. Хотя для того чтобы играть убийцу, не обязательно им быть.)
А мне вот, честно сказать, неважно, кто голубой, кто розовый, и прочие слабости и особенности не важны. Реагирую резко на подлость, жестокость, предательство. Вот тут личность автора для меня обесценивается полностью.
Ну… так, да… Макаревич сильно обесценил себя в моих глазах, очень сильно… был за 100 рублей, стал за рубль… И рубль пока еще за «Я сюда еще вернусь» и за «Пока горит свеча»...
Ночные Снайперы, распад группы. Является ли предательством, то что Диана Арбенина выжила Светлану Сурганову из группы? И изменило ли это восприятие песен Дианы?
Для меня поведение Светланы, более чем достойно, а Дианы под большим вопросом.
Может и изменит… у кого как. Это еще один нюанс - мы многого не знаем, до поры до времени лишь греемся в лучах «солнца», а что там, на самом солнце, что внутри него спрятано - вот иной раз думаешь: «Зачем я все это узнал, так же хорошо было!» )
Я стала поклонником Светланы Сургановой, так как она открылась для меня как очень глубокий человек.
вот иной раз думаешь: «Зачем я все это узнал, так же хорошо было!» )
подпись
печать!!!
Арина, иногда отделяю произведение от автора. В свете того, что знаю об авторе.
Вот та же Цветаева… после того, что я узнала о ее дочери Ирине, как человека Цветаевой для меня нет. И как женщины - тоже. Хотя стихи нравятся, пронзительные...
Но эти стихи воспринимаю в отрыве от Цветаевой… по ощущениям - к ней это не имеет отношения… как будто прекрасные строки свыше вложены были в совершенно недостойную голову, которая просто случайно оказалась чутким приемником для сигнала из поэтического эгрегора.
То же и о «нашем всё», о Пушкине могу сказать. Узнав о цинизме, с которым он писал приятелям о той же Керн, читаю его «чудное мгновенье» как посторонний прекрасный стих, вложенный свыше в голову человека, не способного на чувства такой глубины, силы и благородства.
Очень нравилась Цветаева… Но прочитала, что она отдала двух дочек в детдом, есть там было нечего, еду привозила для старшей, а младшую сказала не кормить… Она умерла от голода… Не мне судить, что было… Но читать не хочу....
Ирина, а я считаю, что и мне судить. Во всяком случае, составить свое мнение об этом человеке. По фактам.
Ну да, время страшное, голод… но ведь малышку Ирину хотели забрать сестры мужа. Марина не позволила. Да еще и запретила дочерям признаваться кем она им является. Для руководителей приюта она была крестной матерью, отдающей в дом сирот.
Нелюбимая девочка была запугана этой «матерью» до немоты. Вот цитата о двухлетней дочери, когда Цветаева узнала от заведующей, что та сильно кричит от голода в приюте. «Ирина, которая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность».
У бабушки мама умерла в 1917 году. Семья была большая. Старшие от 20 до грудных. Так вот все кто был меньше бабушки умерли ( кажется четверо ). Отец запил, старшие ушли строить свою жизнь. Могли мелких сохранить? Наверное могли. Отец мог не пить? Наверное мог, но пил. Его никто не считал, подонком или плохим человеком. Так сложилось. Раньше к детям относились проще. Говорили:- Бог дал, бог забрал.
Привет честной компании… Терпеть ненавижу читать воспоминания о классиках литературных и создателях шедевров в разных областях, равно как и слушать суды-пересуды о широко известных, причем с молодости. Как пример: оч. и оч. учитывалась произведениями классика-земляка И.С. Тургенева. В начале 70-х начала собирать библиотеку, попался 2-х томник «Воспоминания о Тургеневе». Лучше бы не читала. И такой-то он в быту и такой-то. Но меня не сбить с панталыку - как любила его читать, так и люблю, но с тех пор установила себе табу - не слушать. И не слушаю. Собственно говоря, главное - их герои, картины, стихи, музыка, песни, роли. Это я помню. Личное о них - мимо. Воть!
Соглашусь… но с оговоркой. ) Любил серию «Жизнь замечательных людей»! ))
И был человек, о котором я хотел ЗНАТЬ! Прям какое-то нездоровое влечение было! )) Я о Высоцком… А может просто думал, что если жизнь гения разложить на атомы, то откроется какая-то тайна! Но, в итоге просто смотрю фильмы, слушаю песни, читаю книги стихов - и все это иногда, от случая к случаю. Вовсе не для того, чтобы не забыть… когда мне надо, тогда и смотрю, слушаю, читаю...
А ситуации с переобуванием на лету? Как с Алексиным? Когда топил за власть и за соц режим, союз рухнул, уехал за бугор и начал высказываться диаметрально противоположно.
Как относится к таким двуликим Янусам?
Ловить и лупить!
А у меня между прочим психологическая травма! Я выросла на его рассказах. Я ему верила, а он!))))
В таком случае высказать ему ещё и зло прищурив один глаз, ога!))))
Работа у них такая) За власть топить. Иначе из Союза писателей исключат и кушать нечего будет. Уехал и за другую власть топит. Все логично. Ничего личного.
Догнать, поймать и глядя в глаза высказать ему какой он подонок, да!)))
Я его на том свете найду! Ага!
Я прочла вас об Алексине. Я его, точнее и правильнее, его рассказы обожаю. Рассказы же хуже не стали. Т.е., для меня он как бы раздвоился - автор прекрасных рассказов и гражданин… и для меня, как оголтелой ))) патриотки, просто не существует. Равно, как Макар и Ахеджакова - образы, ею созданные на экране - великолепны. Где-то недавно в инете прочла о Киплинге, оказывается он бы ярым антисоветчиком и вообще - русофобом, но ведь как не любить Маугли и Рикки-Тикки-Тави?
Киплинг это классика. Я тоже мух с катлетами не мешаю и на личности писателя не заморачиваюсь. Для меня он просто Автор.
А то так до инфаркта можно дофилософствовать. Того же Гайдара, который в 16 лет полком командовал и про голубую чашку писал, казахские аксакалы до 70-х годов с содроганием и ужасом вспоминали.
А его внук и правнучка.
Так он их в глаза не видел. Повезло ему, что пал смертью храбрых задолго до их рождения. А так то да… Матерый был Человечище, как говаривал Максим Горький.
Природа отдохнула. )
Один раз даже резолюцию на парт собрании выдвинул. Покончить с Мировым Капиталом в текущим 1920-м году.Но что то там не срослось. Видимо Луна в Юбитере находилась. Или наоборот. Я в этих таинствах мало разбираюсь.
Я как-то написала тему на мамбе, давно… О том, что необходимо законодательно запретить копание в личной жизни актеров, композиторов, писателей. Чтобы нельзя было в СМИ это все ворошить и раскладывать на всеобщее обозрение. Не будут писать, перестанет все это лезть из всех щелей. Говорить-то, конечно, никому не запретишь) Но это же будет уже в разы меньше, говорить будут очевидцы. А так трендит вся страна о том, о чем знать не может, просто повторяет.
Ну, меня обсмеяли всем миром. Типа, прошли те времена. Теперь гласность. Причем тут времена?!
О чем гласность? О том каков Иванов* в постели, с кем спит, каким способом, и сколь раз в сутки??
Так вот, я за запрет этой желтой прессы. Вонючей, аки кошачьи метки. Хрен смоешь.
Зато за то, чтобы писали больше биографий. Это же прекрасный жанр литературы! Очень читаемый, очень востребованный. Хороших биографистов практически нет… А ведь если писать, то все будут писать о людях, действительно достойных книг. Мастерах, гениях, талантах.
Связываю ли я личность творца и его детища. Да, скорее всего связываю. Но к историческим личностям - Чайковский, например, я намного более лояльна, чем к современникам.
О Чайковском мы как раз судить по творениям… Т.к. большую часть его жизни уже не узнаем никогда. А о наших современниках нам все время суют новые и новые сюрпризы ввиде шок-контента)))
Правы те, кто говорит, что с фактами не поспоришь. Что-то узнаешь, и все, «он умер для меня». Если на Чулпан мне вообще пофиг, то Макаревич расстроил. Мы жили, взрослели, любили его песни и вместе с его песнями. Он ведь обгадил не только русский народ, обозвав его и оскорбив. Он обгадил мою юность и чистые юношеские годы. Этот кролик кучерявый, чья жизнь-то наполнилась популярностью и признанием только благодаря этому народу....
Смею заметить - он и подобные не могут обгадить ни детство наше, ни юность, ни, тем более, зрелость… Кишка у них тонка… дерьмо внутреннее не держит - вот и обделываются сами...
Ок) Так и буду считать.
НО ведь ХОТЕЛ обгадить, гад..
Арина, а Нино ваш прям слух режет. Уж простите… Где Нижний и где НиНо. Наверно где-то за бугром НиНо, а Нижний - прям наше...
Я привыкла. Местные его так называют.Мне понравилось. Зато вы теперь тоже знаете.
Я не произвольно. Пока собиралась, часто обсуждала с Х в личке, вот и прицепилось.))) сорри.
Да я без претензий к вам, вот чето цепляет… со знаком минус..
))) А Вы мысленно проговаривайте НИжний НОвгород...)))
Я очень долго не могла понять, что такое Нино, а спросить не удобно. Пока не растолковали.
Ок. Хотя просто Нижний проще) Я вообще о нем стала говорить (писать) только благодаря вам и вашей истории с заплывом.
Нижний и Верхний - это нонче из другой оперы, ога!))))
Энта мы с вами знаете до чего можем договориться.....?!
До чего договориться ......
?!
До социума…!!! АгаАга.
С Викторовичем не забалуешь!
Сижу, как дура, думаю: что за Верхний Новгород такой? Вот шельмец этот Стрелец!
Я сразу про наездницу подумал
)
Не, нуачо сразу Стрилетс та?)))
Стрилетс им винават штоле, што оне там фжомпу япуццо, а потом хорошие слова портюд?!)))))
Викторович! Энта не я спровоцировала....
Я таких и слов низнаю....
А че там?.. че т по японски, я не разобрал…
Я старый солдат… и молодым изменчивым меня ужо нитаго, да!))))
АгаАга!)
Мне на мамбе в тему принесли цитату. Добавлю.
На эту тему хорошо высказался А. С. Пушкин: «Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе»
А нас там, на мамбе, цитируете? )
По моему еще нет. Но не могла же я принести чужую мысль и присвоить ее себе. Не правильно это я считаю! А тему написала одну, не тяну я две темы за раз.) А че так нельзя?
Ан нет, ссыль на ролик с Мироновым утащила, когда тему о подготовки к заплыву из Мамбины перенесла на Мамбу. Но я тоже сослалась. Так и сказала, мне принесли вкусную ссыль.)
Прикольно… ) Незримые узы так и тянутся, так и тянутся! ))
Скажу по секрету (смайлик шепчет на ушко), ни одну меня и там и там показывают! АгаАга.
Т.е. Пушкин сказал просто - завидуют))
Милена, ну это Пушкин так увидел. Наверное, он прав был - он ведь о «светской черни» говорил. Реалии того времени и того общества.
А вот внучка моей подруги, после знакомства с биографиями великих писателей и поэтов (в рамках школьной программы плюс доп.литература), спросила: «Бабушка, а среди них вообще порядочные люди были? Ну, хоть кто-нибудь?»
Крик души наивного ребенка-старшеклассника) поиск - ну на кого же ориентироваться, с кого пример брать, куда стремиться?
Подруга напряглась, скрипнула извилинами и назвала внучке Маяковского и Асадова. И - всё. Больше не вспомнила)
Да и я навскидку больше не вспомню. Ну, пожалуй, поэт Алексей Кольцов еще, но там судьба страшная, да и умер молодым. Вот и всё. Правда! Может, еще кого назовете?
Наталия, я думаю, субъективно всё. Еще потому что у каждого человека есть черные пятна в биографии и большие грехи в жизни. Я не знаток подробностей такого рода, да и не стремлюсь узнавать. Ну нафиг. И так хватает разочарований. Так о чем я? О том, что самый великий писатель это еще и обыкновенный мужчина. И у него может быть такое отношение к женщинам, которое мне глубоко противно. Я его осужу мысленно, а другие люди его боготворить будут. Кто из нас прав - еще поспорить можно… Про женщин то же самое можно сказать, только меня сильнее поражает гадкое отношение матерей к детям, чем просто к другим людям. Как так? Женщина она? Женщина, но только какая-то шизофреничка, если у нее к детям такое отношение… Так что в целом, как мне кажется, Аринина тема не поставит точек, это бесконечный спор.
Но если отвечать на вопрос Может, еще кого назовете?
Я назову Вениамина Каверина. Апостол добра, автор моей любимой книги «Два капитана»
Согласна - про Каверина. Не знаю, в школьной ли он программе, в любом случае среди советских писателей порядочных людей найти проще. Кроме семьи, еще и страна воспитывала. И неплохо.
Не об идеальности речь, нет. Просто о порядочности. Не предавал, не был жесток к слабым, не обманывал глобально....
Ребенок про классиков спрашивал. Подруга Асадова упомянула просто чтоб хоть двое было))
Милена, да тут не спор, думаю, просто обмен мнениями. Взрослые мы все, со сложившимися взглядами.
Я, не мудрствуя, сужу по поступкам. Не стремлюсь никого ни осудить, ни боготворить. Просто хочется объективно видеть личность автора, ну хотя бы чтоб понимать, что в произведении - его самовыражение, а что свыше дано. Как-то так.
Наталия, мне кажется, твое мнение понятно. Я примерно так же думаю, но может ты все-таки более объективна. Более корректна. Ты о самовыражении и о том, что свыше… Я жестче и я не толерантна ни разу. Мне неясно, например, что может быть «свыше» у женщины уморившей своих детей. (немного добавила в свой ответ - о женщинах).
Милена, о женщине, уморившей своего ребенка, у меня совсем не толерантное мнение. Для меня это - не женщина и не человек.
Я немного о другом. О том, что и такая вот личность может стать проводником для талантливых стихов, скажем… или изобретений гениальных… в общем, для информации, приходящей свыше и нужной множеству людей для развития. И стать таким вот проводником может индивидуум с любыми человеческими качествами, главное - чтобы мог уловить и воплотить эту информацию. Иначе не могу объяснить вот это сочетание - мерзкая душонка и талантливые стихи.
Стихи не талантливые, стихи гениальные.
Для меня лучшие.
Ей было всего 20 лет, а она так прочувствовала всю суть жизни
Многогранность личности, видимо, включает в себя и это. То, что граней много и не все они хорошИ.
Надо ли всё объяснять? Почему так и почему так… А просто хочется верить в то, что хороший человек хорош во всем))) Насчет проводников какая-то очень интресная мысль, новая для меня. Надо подумать… обдумать.
Цветаева мне с юности не зашла. Показалась фальшивою. Биографию её на тот момент не знала.
Оля, мне она тоже не зашла в юности. Просто не зашла, без причин, чисто душа не приняла. Но потом, с годами, некоторые ее стихи зацепили. Пронзительной правдой. Когда срезонировали с пережитым, с моими мыслями.
А вот Ахматова, например, зашла сразу. Целиком, все, что читала - вот оно, моё-моё)
Кстати, тоже в юности ничего не знала о биографии обеих. Даже не задавалась этим вопросом как-то. Наверное, этот интерес позже приходит.
Вот воспринимать Цветаеву, многие стихи которой люблю, стало значительно сложнее после того как стали высвечивать ее личную жизнь. Интимное не занимает ни на секунду, а вот такое отношение к детям переворачивает.
Ира 18.08.2022 10:09#
И да - подставлю щеку. Вот как сейчас - бейте, не стесняйтесь. Ржу в голос в бане у Иры
В теплой компании.Простите, Арина, не по теме. )))
И йаааа! ))
А шо тут и бан есть? Тут же все такие милые..
Есть))) Но можно и будуаром назвать. Для людей с тонкай душевнай организацией.