Бытие определяет сознание

Бытие определяет сознание», – фраза принадлежит хорошо известному немецкому философу Карлу Марксу, перефразировавшему слова своего учителя Гегеля, считавшего, что «бытие определяется сознанием».©

Никто не хочет пофилософствовать?? Тогда пойду спать.)))

Во избежание семантического шума, давайте определимся с понятиями, что такое сознание и что такое бытие. Дам определения, если что можно их оспорить.

Сознание — это способность осознавать себя и окружающий мир. Оно может проявляться как осознанность своего существования, так и способность к мышлению, восприятию, памяти и самосознанию.

Бытие — это существование, то есть состояние наличия чего-либо. В контексте философии и метафизики, бытие обычно относится к фундаментальному уровню реальности, который не зависит от нашего понимания или интерпретации его.

Будет ли меняться сознание при изменении бытия?? Как вы думаете??

Думаю будет. Вернее убежден. На личном опыте.

Сергей, разверни, пожалуйста, свою мысль.

Да ты уже сам в посте развернул)

 Вот я школьник - определённое сознание. Вот я студент. Вот я аспирант. Вот я муж и отец. Вот я асшедший. Вот я главный диагност. Вот я мамочкин сынок. Вот я ночной сторож. Сознсумание, полагаю, не статично. Да, мозг был только мой, общее в моём сознании можно найти, но и различия колоссальные.

Как то так, с некоторыми нюансами.

*позже продолжу инет глючит(((

Да и не только у людей. Даже собаки и кошаки при изменении реальности психологию поведения меняют.

Хотелось бы почитать умных людей по этому вопросу. Сам зашёл в тупик, с одной стороны бытие менялось кардинально, а вот сознание, похоже, всё же нет.

Лучше не читать.) Тож сомневатся начал.Маркс дальше всё к революционному сознанию сводит и вообще в показаниях путается. А китайские мудрецы вообще говорят, што бытие определяет сознание у животных, у детей на этапах созревания личности: в детсадовском возрасте, в школе. Но, чем старше и умнее становится прямоходящий, тем в меньшей степени его сознание определяет бытие.

Вот, я тоже к этому постепенно прихожу. Ты привёл в пример кошек и собак, не знаю как у них, а у человека на сознание ещё влияют мысли и входящая информация, без особого влияния на бытие.

Возможно, бытие определяет сознание, когда человек ещё очень мало знает. С приобретением опыта и знаний, бытие всё меньше и меньше определяет его сознание. А о сознании нам вообще ничего не известно, кроме того, что оно есть, и не только у человека, а может быть даже у всего живого. Вот что говорит Т. В. Черниговская: «Что такое сознание? Никто не знает, что такое сознание. Если скажет, что знает, не верьте ему. Мы не можем определить сознание. Нельзя определить то, что не определено в качестве предмета исследования. Мы пытаемся один неизвестный объект определить через другой.»

Тем не менее очень понятно когда человек в сознании и без сознания.

Кому понятно? Нам, которые видят, что тело человека не реагирует на внешние раздражители? А что в этот момент происходит с сознанием, откуда мы можем знать? Например, некоторые люди, вышедшие из комы, рассказывают удивительные вещи, что они видели всё со стороны... 

А давай до Маркса немного докопаемся.) С момента его высказывания што He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции около 150 лет прошло .

Производственные силы давно вступили в противоречие с производственными отношениями, а Мировой революции так и не произошло. Основной массе прямоходящих глубоко до фени. Пролетарский бронепоезд до сих пор на запасном пути стоит. Заржавел уже, бедолага. А проклятые буржуины до сих пор жируют на костях рабочих и колхозников. Из этого следует, што товарищ Карл Маркс глубоко заблуждался.

Главное что он Ленина вдохновил своими идеями.)))

Это да) Но, думаю, у Ильича за 100 лет лежания в тесном гробу сознание поменялось. В один прекрасный день он проснется, приватизирует свой Мавзолей и продаст его китайцам на сувениры. А сам уедет в Крым. Купит на эти бабки домик у моря и будет спокойно доживать свой век, посмеиваясь над лохами верящими в Мировой Комммунизм.)

Чой-та ему в Крым-то? Пусть едет в Ульяновск… Где родился, там и пригодился (цы)

Чой-та ему в Крым-то? 

Грязевые ванны и ультрафиолет… Надо застывшие члены восстановить.Но мы плавно от темы отходим. Оказывается бытие множество категорий подразумевает.Целая наука по изучению бытия существует. Онтология называется.

Как то так...

Бытие — предмет изучения онтологии. В более узком значении, характерном для фундаментальной онтологии понятие «бытие» фиксирует аспект существования сущего, в отличие от его сущности. Если сущность определяется вопросом: «Что есть сущее?», то бытие вопросом: «Что значит, что сущее есть?». (ЦЫ)

От этого и танцуем.

Думаю, сначала нужно общими усилиями коллектива все эти категории бытия к общему знаменателю подвести. А после и до сознания доберёмся.

Продолжем, по случаю мерзкой погоды на улице. Метель и вьюга. Сегодня рыбалка отменяется ( Неизвестный Поэт хорошо выразился.

Как омерзительны метели в ноябре

Под вьюги вой мне хочется напится

Выходишь по утру пугать Кота

А он примёрз к крыльцу и не боится...(ЦЫ)

Как говорят философы, основные категории  бытия: творчество, счастье,  труд, вера, любовь, смерть.  Любовь на предпоследнем месте.Но я бы лично Любовь во главе угла определил. На ней все зиждется.

Творчества без Любви не бывает (в лучшем случае мазня или какафонический набор звуков).Труд без Любви это каторга. Вера без Любви нонсес. Ну и про счастье всё само собой ясно. Только Смерть остается. Но её можно в отдельную категорию выделить и особняком поставить.

Любовь имеется ввиду без сексуального подтекста. То есть к Природе, к мохнатым друзьям и т. д. и т. п.

Главное чтобы была любовь к самой жизни.

Любовь к жизни у любого существа на уровне инстинкта заложена. Даже такое незамысловатое творение как таракан убегает, если на него тапком замахнутся. А прямоходящие в связи с эволюцией, свернувшей в тупик, излишнее количество серого вещества в черепном коробке накопили.

Товарищ Грибоедов ( земля ему пухом ) это явление довольно метко " Горе от ума" обозвал. Вот они и заморачиваются всяческими ненужными и неразрешимыми вопросами. Типа кто виноват?, што делать? как дальше жить? и всё пропало Лелик ... 

Эти размышления у них Любовь к жизни и убивают. Яркие краски тускнеют, жизнь кажется серой и безисходной. Но лекарство от этого есть. И очень простое.

Достаточно бытие сменить. Послужить по контракту в горячей точке или зону года три потоптать. Кто в коленках послабее, тому можно в полярники на пару сезонов податся. И по возвращению домой окружающий Мир всеми цветами Радуги заиграет.

Чириканье воробья райской музыкой будет звучать, а мурчание кота круче голоса обнаженной блондинки покажется.

Вот так мы совместными усилиями плавно и вдумчево подошли к решению вопроса. Всё таки БЫТИЕ...

Сам когда то почти полярником был...

пингвин для секса непригоден

седой полярник заявил

надел свои штаны обратно

и сел записывать в журнал (ЦЫ)

Вот что я вам скажу, как человек практичный и прагматичный, от философии весьма далекий… Бытие определяет сознание на очень раннем этапе его, сознания, развития… например, говорим же мы, мол, я начал себя осознавать в окружающем мире в 2-3-4-5 и т.д. лет… и осознаем себя в полном соответствии с окружающим бытием… Далее бытие расширяется, растет и сознание… начинает видеть другое бытие, сравнивать и анализировать… и еще далее уже само стремится как-то изменить бытие… переменить… процесс может пойти по разным дорогам: хочу владеть чем-то - учусь, чтобы в дальнейшем заработать и перейти в другое, лучшее бытие, и это называется осознанный выбор, в котором сознание победит бытие,

а могу и украсть… бытие в худшем случае переменится в худшую сторону....

Конечно, есть варианты - не получается по разным причинам, независящим от сознания… бытие таки его победит… и тогда что? А то, что победит бытие....))))))))) 

Короче 50 на 50? Как Звёзды сойдутся?

Откуда мне знать наверное? Я статистику не веду… но хочется думать, что у большинства все же сознание в конце концов определяет бытие...)

Тоже хочется.)

Раз сознание говорит, что хочется, значит, будет! )

процесс может пойти по разным дорогам: хочу владеть чем-то - учусь, чтобы в дальнейшем заработать и перейти в другое, лучшее бытие, и это называется осознанный выбор, в котором сознание победит бытие,

Тут не согласен. Это замкнутый круг. Сознание только в полуголодном состоянии нормально работает. А чуть жирок на нём появился сразу в ступор впадает. Тех же писателей художников и поэтов возми…

Все самые гениальные вещи в бытность ими полуголодными студентами написаны. После певого крупного гонорара из под пера и кисти рядовая посредственность выходить начинает.