"Я слежу за тобой" - как это осуществить одной взятой мною?

Прастити за многобукв))

Вытерла нос и хихикнула

Коньячку- мне! Врачей- невестке!))

Купи ей "Справочник  фельдшера" в 2-х томах. Лучше в Советском издании. Гениальная книга. Всех онлайн врачей заменяет.

Пошел на флибусту в поисках легендарного справочника. ) Нашел два варианта… То, или не то? )

У меня старенький. Но верный. Даже про венерические заболевания от и до  доступным языком написано.

Правда, небольшая побочка есть. Не подготовленный пациэнт множество заболеваний у себя обнаружит. В здоровом состоянии, из праздного любопытства, лучше не читать. Только, чисто конкретно, при определенном недомогании

Не-не! Только не это! Худо-бедно интернет ей доступен, поэтому смелые предположения делать уже научилась! До родильной горячки, конечно ещё далеко, но про трансплантацию печени речь уже была!))

Братец у меня такой же… добоялся, что чуть не помер с сердцем и к замене сустава на костылях подошел

К инет медицине  без фанатизма, только если других вариантов нет… Мне как то втюхали в довесок к осаго, дочка пользовалась немного и ей не понравилось… Но это было давно, может сейчас все по другому… Для вас наверное будет хоть какой то шанс обсудить с доктором ситуацию

Мне про некроз подсказали врачи в онлайне  и это тоже правда… когда я отбившись от защемления нерва и операции по удалению грыжи,  начала нормально ходить, а через пару месяцев, резко хромать и приплыли незнакомые мне по локализации боли… ортопед в больнице проморгал этот момент, хотя я обращалась… а доктор на сайте посоветовал обследовать сустав именно для выявления некроза ..

Вот, Алена, я тоже думаю, что иногда нужно это. Как пример, после майской госпитализации список рекомендованных лекарств был внушительным-9 препаратов. В том числе Ксарелто. Это против тромбов. Я, например, точно знаю, что его надо пить курсами ,2-3, мне тоже после операции прописывали. А пить его каждый день 8 месяцев не только не надо, но и опасно. Он сильно разжижает кровь( грубо говоря) и лопаются мелкие сосуды. Ну вот и… Сосуды стоп ног и полопались, ноги синие. А в сочетании с отеком - аж страшные. Поскольку мое мнение рояли не играет, то тут бы от врача услышать: не надо так долго это лекарство! - Инструкции-то к таблеткам мы не читаем...

Веснушка, у меня вопрос: А почему ты решила, что твоей невестке поможет онлайн-медицина? Если она категорически не хочет лечиться, то что её заставит обращаться к врачу онлайн? Так же найдется куча отмазок: да ладно, подожду, да не сегодня, да потом как-нибудь. Или ты будешь приходить к ним, включать программу и заставлять их задавать свои вопросы? Или как ты себе это представляешь?

Именно… я уже совершенно точно уяснил - если не хочет человек что-то делать, то он не будет это делать, даже если в говне будет тонуть...

Это да. Причем, чем больше на него давишь, тем больше он сопротивляется. Дух противоречия в подсознании включается.

Только так и представляю, Марусь! 

Что оформлю эту опцию на себя, включу двух  родственников и вместо жалоб на здоровье при каждом своем приезде( от которых глаза на лоб лезут) буду тыкать кнопочки и зачитывать ответы врача/ трансляцию включать. Хоть буду понимать, что делать, а чего нельзя. 

Я к " На поправку.ру" скептически отношусь. На тематических «форумах калек » инфы гораздо больше. Причем бесплатно. Главное, правильно анализировать и мух от котлет отделять.

Ну, по принципу " болит живот" она себе уже нашла операцию и даже ее трансляцию/ видос посмотрела. А толку-то? Что раз беспокоит, надо кровь сдать- это мимо ушей… Потому что " а что мы там поймём, в анализах"?

Кстати, а по каким тегам эти форумы поискать? 

Просто название болячки вводишь. Я так в 2019 гигрому на ноге вылечил. Больничная койка не помогла. Сестричка жидкость выкачала и домой отправила.

Пока домой чапал Всё обратно надулось.)

А мне в Пермь утром выезжать. Набрал в инете «гигрома», форумов и способов лечения куча. Выбрал самый доступный (медь всегда под рукой)- крестообразный надрез с последующим выскребанием содержимого и наложение пластинки из отожженой меди. Завел тачку, поехал.) В Татарстане почти все прошло. Медь буквально чудо сотворила.

*но ни кому не рекомендую, просто делюсь

Ну, ты у нас известный хирург-надомник!))

Неразумные - они и есть неразумные. С каждый месяцем, с каждым днем все хуже. Где мне взять мотивацию барахтаться, если я каждый день вижу прогрессирующую деградацию, превращение человека в животное? И при этом я понимаю - то же самое будет со мной, хочу я этого или нет. Устал, сцуко, неимоверно… еще не смертельно, но писать посты уже не хочется, не можется… при этом я лапки вверх не поднимаю, не сдаюсь, делаю, что надо… но приоритеты как-то исподволь разворачиваются… думаешь: «Мамбина? А что Мамбина? Вон, за дверью твоя мамбина, сейчас опять сделает все по-своему, забыв, что ей говорили пять минут назад, рухнет на пол и все сначала...» Такие дела...

Ох, сочувствую… Да, просто делаешь, что надо...

Викторыч, тут только относиться как к дитя неразумному. Любить и заботиться. И не думать, что ты во всем виноват, если где-то недосмотрел.

Сочувствую, Викторыч. Ох, как сочувствую... 

Тоже тебя понимаем. Дважды этот путь прошли. Держись...

Держитесь. Возраст у нас такой, родители уходят  медленно, долго, развернувшись к нам спиной… Очень тяжело и некрасиво. К сожалению… Настолько трудно переживать некоторые моменты, я даже не представляла. Иногда ощущение, что я не сохраняюсь уже, как нормальный человек, мне самой что-то пить надо. Так что остается? Собираться в кучку.. 

Держимся… и я, и все мы, надеюсь. Плаксивый коммент из меня вдруг вывалился, но менять ничего не стал, пусть будет. Из песни слова не выбросишь. На самом-то деле мы молчим, хотя иногда хочется зайти в лес и закричать: «Как же мне херово!» ) Леса нет. )) Есть интернет, в который орешь иногда (но, тоже молча)). Лучше бы пореже, да… но, ведь полегче чуток становится, хоть ненадолго. )

Блин! Как я надеюсь умереть внезапно - так же, как мои родители и бабушки (дедушки тоже внезапно ушли, их на войне убило).

Надеюсь, что вселенная меня слышит, но пока рано, надо подождать. )))

Ой, да чо сразу «плаксивый»? Все живые люди, а не функции на сайте.  И эта ситуация, реально, выматывает. Чож теперь всё время покерфейс держать? Никто ж не злоупотребляет...

В себе все держать нельзя! Я вот тоже наоралась))- слегчало малек! 

Сама идея мне представляется хорошей. Я пользовалась удалённой помощью, но не через онлайн-медицину, а просто ревматолог, у которой я лечилась раньше, уехала жить в Испанию. А в прошлом году, когда меня замучал ахилл, и я ходила по разним докторам и никто не мог мне помог, я обратилась к Наталье, отправила ей анализы и снимки, и именно её рекомендации помогли мне на какое-то время.

Вот специально позвонила сейчас знакомой. Это мой давний автор, с которым мы сотрудничали много лет - по работе. А позвонила из-за того, что она знает кухню сайта «НаПоправку» изнутри, работая там буквально с истоков. время. Отличный доктор. Очень грамотный и очень порядочный. Так она меня огорошила тем, что уволилась, причем  из-за  несогласия  с политикой руководства и принципами его работы. Буквально ее слова:«сайт создавался, чтобы помогать людям, но сейчас это просто бизнес». Сказала, что врачи там разные. Есть очень хорошие, а есть очень слабенькие, есть даже студенты, естественно без всякой практики. На кого, что называется, нарвешься. С серьезными вопросами туда обращаться не рекомендует. Если только у вас уже  стоит диагноз, поставленный реальным врачом, с которым вы уже общались  реально. Чтобы  уточнить какой-то не самый сложный вопрос.

И да! Если какая-то реально сложная ситуация или пациент задает слишком много уточняющих вопросов, его просто помещают в черный список. А потом преподносят недоступность доктора большой очередью. Или забалтывают общими словами. На этот счет есть четкие инструкции: что и как надо говорить при общении с пациентом, а что говорить категорически не рекомендуется. Переписка жестко контролируется, лишнее любопытство просто убирается. Мою знакомую это больше всего возмущало, она читала эти чаты.

Понятно. Спасибо ещё раз!

Я решила этот онлайн-вариант держать в голове на всякий случай. Может, и какой другой найдется. Пока срочно  обращаться не планирую ( денег платить не буду!))), но если потребуется какой вопрос осветить, тогда и решу. При вызове специалиста на дом тоже ведь лотерея, кто к тебе придет и что скажет-назначит… И даже на приеме в клинике- то же. При онлайн хоть ехать не надо, чтобы просто спросить.

Спасибо, Аечка! Да, в случае с невесткой диагноз стоит- сердечная недостаточность и там про клапаны ещё длинно написано( а  последнюю выписку я не видела ещё, сегодня поеду читать- изучать). Мне бы именно это- отдельные вопросы. Например, про длительность курса отдельных лекарств. И дерматолог чтобы присоветовал мазь для ног. 

Какой совет я получила от этой моей знакомой? Если повезло попасть на прием к  классному доктору, постараться установить с ним неформальные отношения и обращаться с разными вопросами уже непосредственно к нему (как раз Марусин пример с ее доктором. А очень многие врачи консультируют своих пациентов через соц.сети или ведут частные приемы, не афишируя это). 

Понятно!

Да, не секрет, что многие врачи такую практику имеют. Есть даже блогеры на дзене. И я даже двух читаю- Дайну, она простыми словами объясняет разные " популярные" заболевания и Офтальмолога одного, нас там с макулодистрофией собралось несколько человек стихийно, делимся впечатлениями.

Хрен знает, Веснушка...  Я врачам  вообще особо не доверяю. Были прецеденты.  Мы, в случае недомогания, *форумы калек" посещаем. Причем не один. После скрупулезно информацию просеиваем и фильтруем. Потом используем. Но, нам проще, я с 6 лет медициной интересуюсь. И народной и традиционной. База за 61 год огромная накопилась.  «Справочник фельдшера» практически наизусть знаю.  И всяческих народных методик до кучи. Но используем только для себя лично. Во избежании. Потому што даже  компьютер иногда  ошибается  Пока с успехом.

Ну, вы хоть вдвоем и с мозгами! 

Щас как раз на собой башку ломаю. Што то среднее между фиброзом легких и межрёберной невралгией. Пока понять не могу.( Грешу на фиброз, но потери веса не наблюдается. Буду дальше копать.

Свежая кровь нужна. Желательно бычья, на крайняк кабанья. А где её взять? В детстве меня бабуля на бойню водила. Через день по стакану пил. Прям горячую. Бойня недалеко от тебя была. Всё в начали 70-х разорили, когда Медведково строили.(((

Если мне Справочник фельдшера идеи с бычьей кровью будет подкидывать, то… я уж и не знаю… Можно, я без него как-то?

Неее… Кровь, это чисто народное. Ромалы ей тубик с успехом лечат. 

А банальную флюрку сделать религия не позволяет?

У меня справа внизу пятно средней величины. В 20 лет обнаружили. Больше они ничего сказать не могут.) Беспокоит периодически. Но не сильно. В пределах допустимого. А после поста об межреберной невралгии к ощущениям прислушался и вроде бы дышать хуже стал. Но не точно… Может психосоматика ?

Может, и она, соматика... 

Но, может, и к врачу сходить?- строго так спросила.

Пару раз собирался. Даже ботинки надевал. Но не дошел. Как только к поликлинике подходишь, сразу резко легче становится)

Ну ты как моя-то кукла не будь! Конечно, в принципе у нас у всех только два заболевания, как известно.… здец- он не лечится, и… йня- она сама отвалится, но есть и много промежуточных вариантов!

А за 20 лет сколько раз потом её делал? Вообще-то фиброз (если он есть) на флюрке видно прекрасно. Это раз. И, учитывая в анамнезе ГЛПС (мышиную лихорадку), сбрасывать со счетов почку - тоже не совсем разумно. Это два.

«Моя на каком то сайте обращается к врачам за консультациями. Принцип такой: оплачивается руб. 400 кажется, задаёт вопрос, доктора отвечают, а она потом выбирает, чей ответ был более полезен и информативен, тому доктору зачисляется оплата. Там они и снимки смотрят и анализы. Но она как правило пользуется, когда нужно второе мнение послушать.»

- вот такой ещё вариант мне в Вотсапе нарисовали. Обещали название сайта узнать. Ведь тоже годный под мои запросы! 

Так что какие-то возможности есть, это не может не радовать! Буду иметь в виду. Ну и вдруг кому-то тоже надо? Вот это " мне только спросить!")) Лишняя инфа не помешает!

У меня совет будет - не пугайтесь)))

Сердечная недостаточность = почки.  

Вашей снохе надо в вендиспансер сходить. Сдать анализы на посев. Они бесплатны (то есть по полису ОМС).  Может быть какая-нибудь бактерия сидит и делает своё коварное дело. Человек может годами лечить сердце, ставить кардиостимулятор, чтобы убрать сердечную недостаточность.  А все бестолку. Потому что почки плохо работают. А в мочеполовой системе тихо сидит какая-нибудь микоплазма или уреплазма. Хотя по гинекологии анализы могут быть идеально чисты.

 И УЗИ почек сделать надо. 

А потом подобрать грамотно травы лекарства. С хорошим врачом. С качественным обследованием.

Кстати, к венерологам очередей нет вообще. И специалисты там работают от Бога. )))

Сердце - это вершки. Лечить надо корешки. У всех сердечников -хронические  циститы, простатиты, на которые годами внимания не обращают. 

К любому хорошему врачу - придёшь, он сразу отправляет на обследования. Где хорошие лаборатории и специалисты.

 Собирать надо качественно сделанные анализы, чтобы грамотные врачи могли поставить точный диагноз. Возможен консилиум. Они еще меж собой советуются, когда пациента любят, уважают.

У нас другая ситуация, Венера. ОМС нет.

Ну и, может, почки тоже при делах, но дело в сердце-стопудово. С двумя клапанами проблемы+ несколько перенесенных на ногах инфарктов. Это - рубцы. И не очень уж прям это ужас.  Это показатель. У меня тоже есть( один).  

Мы в одном государстве живем.

Раньше - да! Венера была очень дорогим удовольствием.

А сейчас приходишь с полисом и записываешься. И делаешь все бесплатно. Более углубленный анализ - платный. Но это с врачом решается.

Зато анализы там - на всю таблицу Мендеоеева. Всё раскопают.

Все эти онлайн- консультации, может быть, имеют смысл, если пациент наблюдается в динамике. Было - стало. При разовых обращениях, когда не с чем сравнивать, смысла нет никакого. По- хорошему, твоя сноха должна вести свою собственную «историю болезни». ЕЖЕДНЕВНО - вес (!!!), АД (минимум 3 раза в день), пульс (так же), частота дыхания (так же), сатурация. Это - объективные показатели, которые можно отследить и сравнить. Это всё она должна ЗАПИСЫВАТЬ. Потому что вопросы врачу задавать надо предметно. Было - стало за такой-то период времени. Кроме того, нужно обязательно ЗАПИСЫВАТЬ, какое лекарство принято. В какой дозировке и в какое время. Чтобы, опять же, в динамике понимать - есть от него толк или нет. И что с этим делать? Увеличивать дозировку? Отменять и подбирать что-то другое? Подключать ещё какой-то препарат? И это только самое основное, по минимуму, что должна делать сама сноха. Но, судя по ситуации, она это делать не будет. (((

Когда записываешь и сравниваешь, то сразу видно - набирается вес или нет (а это - отеки), а не  вот это вот «Ой, похудела, ножки тоненькие» ))) Сразу видно, где косячит с приемом лекарств. А она косячит.!!! Принимает, когда вспомнит (если вспомнит). А сердечные препараты должны приниматься в одно и то же время. И много чего ещё. Есть конкретные вопросы - задавайте.))) 

Теперь по поводу интерпретации анализов он-лайн. Анализы интерпретируются ТОЛЬКО в привязке к клинической картине (анамнез, данные осмотра, симптомы, динамика развития болезни) Из этого перечня при онлайн-консультациях выпадают аж три пункта - анамнез, осмотр и динамика. Чтобы было понятнее… Лейкоцитоз в крови может быть вызван хоть пневмонией, хоть аппендицитом, хоть менингитом. 

И так с любым анализом. Для примера… Я когда опосля ковида с кардиологом общалась (платно), то биохимию крови сделала. На всякий случай. А у меня там трансаминазы вдруг выскочили (это, по идее, печеночные дела). Схрена ли? То ли осложнение после ковида, то ли печень шалить начала… Я на тот момент «сирдалуд» принимала. Как раз по поводу той самой межреберной невралгии (до кучи). Так вот он и вызвал.

Кой-чо добавлю ещё по поводу анализов… Опять же, байки сельского доктора..))) Подруга у меня переболела ковидом очень тяжело. 65% поражения легких. После выписки им тогда бесплатно лекарства выдавали. Ну и наблюдали в поликлинике какое-то время. Среди прочего выдали ей дорогущую «прадаксу». Кровь разжижать.))) Она у меня, естественно, проконсультировалась - чо пить, чо не пить. Я ей всё объяснила, прадаксу не рекомендовала (скажем так). Сдает она анализ крови через 2 недели. А там СОЭ шкалит...   60 мм/час. Или гнойное воспаление, ОЧЕНЬ мощное,  или онкология...  Ну, ладно, может, ошибка… Клинических данных за гнойное воспаление нет. Пересдает в поликлинике - так же… Пересдает в платной лаборатории - те же 60 мм/час… Упс...((( Врачи руками разводят… Рекомендуют консультацию онколога.((( И тут у меня в мозгах щелкает. Спрашиваю - прадаксу пьешь? Ой, ну я в половинной дозировке… Ну как же… Государство расщедрилось… Как такой подарок мимо собственного организма пропустить?   Пля!!! Отменяй и пересдавай кровь! Отменили. Пересдали… Через 3 дня - СОЭ 20 мм/час. Для после ковида - нормально.

Спасибо за рассказ и опыт! Все ценно, все в копилку для картины.

Я вот, Мышечка, только что от нее приехала. Рекомендованными средствами на месяц обеспечила- 10 лекарств( таблы и капсулы). 

Про давление заодно спросила: какое?- Хорошее!- А ты меряла?- Ну… да… (*Убилап!) Тонометр у нее какой-то… Перед вызовом скорой мы меряли- один раз показал чего-то нереальное ( 60/40- я чуть не присела), второй раз ( 127/70), в больницу привезли с 200/ не помню. Выкинуть же его и купить нормальный! Или мерять без паники регулярно пару дней, чтоб понять, он косячит или прыжки такие. Но лучше новый.

В выписке черным по русскому сказано: вести дневник ад, ЧСС, веса, сахара.  Сахар ей в больнице монитор ли двое суток- 9 замеров( я в выписке прочитала). Поступила с 8, выписали с 5,7.

Думаешь, я ей не привозила до этого свой глюкометр? Не показывала, как пользоваться? Не расчертила листок: натощак, после еды/ через 2-3 часа? 

Ну и сегодня… Да что говорить… Все то же самое. Я не ем. С куя ли ты не ешь??? Надо! 10 таблов натощак пользы не принесут! Как об стенку горох (* убилап-2!)

Можно подумать, мне по приколу и в кайф было дневник сахарный, движенческий и давленческий вести. Я это делала. Почти два года. Пока не разобралась, что мне повышает сахар и давление, а что - можно есть и не бояться, и сколько надо ходить. У меня и сейчас на глазные капли заведены будильники( могу забыть), а когда надо было 4 вида капать по 1, 2 и 3, 4раза в сутки- так у меня листок на холодильнике висел с графиком: накапала- ставим крестик. Ибо это не игрушки. Хоть и муторно. 

 Хочешь улучшать свое самочувствие- делаешь. А не вот это-" я самый больной в мире Карлсон", я не могу встать, я не могу есть, все болит… * Приехала злая, короч… Главное, в больнице, после прокола ( 2,5 литра из лёгкого откачали!) она бабочкой летала! Я ее навещала 8 марта, даже до лифта меня провожала. 10го приехала домой- ой, мы помираем. Типа, танцуйте вокруг все. 

Или это я сама устала и злюсь поэтому? Хз...

Но зрею расчертить ей график приема лекарств, еды + замеров (хотя бы )ад, выпитой воды и вылитой мочи( пардон за подробности). Это может делать любой лежачий больной! Ну ёптить!

Про сайты рассказала, оповестила.  Так и сказала: не будешь меня слушать, будешь слушать врача, но за деньги. Рррр!

  Омайгад! Устала, конечно! Позлись немного и - хватит. )

Да я уж выдохнула))

Веснуш, так я уже резюмировала - она делать НЕ будет. Медицина у хроников - дело кропотливое, муторное, ЕЖЕДНЕВНОЕ. Ей можно привезти и 20 и 30 лекарств… Но принимать их должна ОНА. По часам. В одно и то же время. Ей можно расчертить 10 графиков.  Но  дневник вести должна  - ОНА. Можно найти любой сайт за любые деньги. Но там вопросы нужно задавать конкретные и по факту. Чтобы получить адекватные ответы.   Разница будет только в том, что сейчас она НЕ слушает тебя и бесплатно, а там она НЕ будет слушать врача и за деньги. Это человек такой. Она так привыкла жить. Извини меня за мою пролетарскую прямоту. (слезла с табуретки). Но… Есть вещи, которые ты изменить не в силах… Стадия гнева пройдет.))) Впереди ещё стадия торга и принятия.))) А сайт какой - никакой найти можно. Чтобы ТВОЯ душа была спокойна. ТЫ сделала всё, что в твоих силах. 

Почему я уже не в первый раз говорю, что косячит с лекарствами? Потому что я вижу объективный результат. Через 8 месяцев она не просто  попадает в больницу, а попадает  в состоянии декомпенсации. 

Ты права, Мышьь. Собственно, и лечащий врач так сказала. На мой вопрос как это состояние( отек лёгкого и " не дышим") можно предотвратить? Что упустили? Что не так сделали?- ответила: нууу… Сердце уже не тянет, грубо говоря. В анамнезе несколько инфарктов на ногах, без лечения, клапаны ни к черту( по- другому выразилась, корректно), такое состояние будет повторяться. Чем дальше, тем чаще...

Поэтому, Веснуш, не рви сЭрце. СЕБЯ побереги. Насколько возможно. А там - что Бог даст...

Не будет! Я сегодня убедилась.

Уважаамая Ледичка, Наташа!

Прочитала Ваш вчерашний «крик души» можно сказать перед сном и пинаю сегодня целый день в голове). Вроде и хочется ввязаться в обсуждение, но и сдерживаю себя изо всех неженских сил. Сказать то мне есть что, и много, но навряд ли это всё с германской колокольни будет полезно, ну только если в качестве своеобразной «развлекухи». Вопросов у меня тоже море, а также удивления, непонимания и сочуствия. Вам, а не вашей «кукле».

Ваша невестка, которую вы знаете 20 лет, все эти 20 лет имела это нездоровое сердце? Т.е. порок сердцы был известен, он врождённый? Если приобретённый, то после чего? Лечение каузальное то было? такое рекомендовали? Кукла отказалсь ото всего и спустя рукава 20 лет, овладев вынужденной беспомощностью, медленно но верно двигается к единственно желаемому концу? Она просила вас о помощи? Она её хочет? Вы её опекун? Ваш сын, её муж является опекуном? Тут полно очень важных юридических вопросов.

Вы собираетесь следить за ней всей собой для чего? Сыну помочь, который идёт с ней по этому же пути? Вам надо спасать детей потому что вы по другому не можете? Чтобы быть хорошей? Чтобы взять чужую ответственность? «Тянуть бегемота из болота» пока сами не ляжете рядом?

Вопросы… вопросы… вопросы… Вопрос с отсутствием страховки для меня вообще из разряда необъяснимой фантастики, простите уж.

Теперь к медицинскому. За неполный год кукла ДВА раза попала в реанимацию с сердечной декомпенсацией! Так вот, декомпенсация, да ещё глобальная (малый+большой круг кровообращения) по описаной вами частично симптоматике, как у неё, говорит о том, что ВСЕ комперсаторные физиологические и терапевтические возможности организма исчерпаны! Дальше будет всё драматичнее и быстрее, ибо прогноз плохой! Можете сколько угодно онляйниться, искать рак, микоплазмы и Ко, не есть вредного – прогноз плохой 2!

Снежный ком проблем и осложненй будет увеличиваться, периоды просветления без надлежащей професиональной высококвалифи-цированной постоянной кардиологической помощи будут уменьшаться.

Раз не планируется каузальная терапия клапанной патологии, остаётся симптоматическое, а в вашем случае квази паллиативная терапия  с допущеными протоколами кардиол. ассоциации препаратами, которые признаны действительными при сердечной недостаточности (у нас это ACE-Hemmer, Sartane, ß-Blocker, Aldosteronantagonisten, Duiretika, Digitalis) И соответственно избегать препараты, который сердечную недостатчность ухудшают, их тоже много. Разжижающие кровь препараты при клапанных дефектах (даже после операций, особенно с искуственными клапанами), нарушениях ритма почти всегда пожизненно! Тут свои особые схемы.

Отход или отмена комбинации мочегонных приведёт к очередной декомпенсации! И они будут протекать тяжелее и тяжелее, EV-LV/функция выброса вроде по-русски, будет уменьшаться, иммунитет садиться, осложнения набрасываться, пунктировать придётся ещё не раз.  При функции выброса меее 35% у нас ставят сердечный стимутятор, сначала SM, потом ICD, или даже комбинируют, уменьшая смертность этим на 30 %.

А значит ежедневное билансирование, то бишь контроль выпитого-выделенного, как минимум еженедельный контроль электролитов, мониторинг всего и вся, включая газы крови, прослушивание лёгких, осмотр конечностей. Когда-то и организация обеспечения кислородом будет нужна.

Это всё огромный труд!!! Кто это всё будет делать? Ледичка? Ведь у куклы к тому же будет развивается церебральная дисфункция, депрессивная фрустрация, включаться и понимать она будет ещё меньше.

Терпения вам и сил, леди Веснушка!

Простите великодушно за этот «информационный понос»)

Ирина, не понос ни разу! Я почти все слова поняла!))

И, да, я все понимаю. Собственно, я сейчас ей оказываю паллиативную помощь. С медикаментами и разговорами на поддержание духа- с моей стороны, с обеспечением этого материально+ уход как таковой- со стороны сына.

Про выздоровление и полное восстановление речь, к сожалению, не идёт. ( По-моему, это понимаю только я, но я не делюсь этой инфой с сыном. Пусть все идёт, как идёт). Помогать буду. Не брошу. Но и внуки на мне! Вернее, младший. Его школа- возвращение с продленки и дома до мамы- на мне. А сейчас, когда болеет( а он часто), то и все 12 часов- с 7.30 до 19.30, опять же, до мамы… И там тоже- то к врачу, то к спецу- аллергологу, то ингаляции по часам и каплям, то впрыскивания лекарств в дыхательную по способу( пытаемся убежать от астмы), короч, тоже непросто и трудозатратно. И диета ещё, и погулять- проветриться надо, и уроки сделать... 

Так что, как бы ни звучало- невесткой я занимаюсь по остаточному принципу- на сколько сил и времени хватит...

Охохошки, Ледичка, это и понятно, что вам с подводной лодки то некуда. Вы у них там самая разумная и добро причинять будете и дальше. 

Вот на что бы мне ещё хотелось обратить ваше внимание. В ведении тяжело больного хроника, паллиативного сопровождения тоже есть свои протоколы, логика, рекомендации. Это раньше у нас в Союзе, да и здесь зачастую тоже, например, онкобольному не говорили его диагноз, изощрялись в словесных манипуляциях и изображали розовых пони.

Сейчас же всё круто поменялось. Оставшееся пациенту время стараются использовать по максимуму, с пользой для него и для членов семьи. Открыто говорят о утекающем, как песок времени жизни, всегда спрашивают его разрешения на манипуляции, спрашивают что бы он хотел осущестить в пределах его возможностей, успеть ещё попробовать, где-то побывать, с кем встретиться и поговорить, может быть попросить прощение у кого-то, посетить храм или что-то другое… подумать о том, чем его вспомнят, может быть подарить что-то своё друзьям, соседям, раздать долги, (кошек тоже можно)… можно забабахать красный маникюр, навести красоту и сделать смешную/романтическую/рок-поп-готичесую, да какую угодно, фотосессию - ведь она останется после тебя… собрать на пижамную вечеринку близкий круг, дзинкнуть шампанским, врубить музон… и.т.д. Мне кажется, что вы в этой роли этакого модератора могли бы принести своей снохе и сыну много пользы, создать счастливые моменты, такое никогда не забывается.

Самые продвинутые составляют сценарий похорон. Я держала однажды в руках кожанную папку, в больнице умершей женщины, у постели которой весь вечер просидел сын… она всё предусмотрела ещё при жизни, открываешь и от номера похоронного агентства, имя агента, оплаченных счетов, распоряжений, выбранной церкви, музыки и много ещё чего всё лежало перед сыном… он был в простарации, но ему ничего не надо было делать, только горевать и прощаться с бесконечной любовью. Но это моего «Остапа опять понесло»...

Вот, кстати, да. Не популярная тема, но полезная. Пару лет назад хоронили друга. Играла музыка именно та, какую он любил. И у меня в компьютере есть папочка «Funeral», в которой тщательно отобранное. ))

И жена давно меня проинструктировала, в чём хоронить, если что. И она знает, какой формы камень заказать для меня. Я, кстати, и местечко шикарное присмотрел. Хорошо у нас в деревне — с местами нет проблем. А какой там вид с холма...

Ну и картиночку, сгладить грустную тему юмором.

Хоронить стрёмно. А вдруг оживёшь в самый неподходящий момент? И мобилка не поможет. Два метра земли связь не пробьет. Крематорий понадежнее. Умер, так умер.

Мне бы во время церемонии што-нибудь из Лаэртского хотелось бы. Душещипательное… Вроде " Железная палка торчит в животе, и вынуть её не хватает сил..." 

Прекрасный выбор, месье!

Кстати, Веснушка тоже Сашу за оптимизм уважает. Он ещё и художник.

Да я… да я… Да я его один раз живьём видела! *Задрала нос.

Ну так и пропиши этот момент в завещании (или на листочке бумаге, пришпиленной к монитору). Неужто родня откажет в последней воле? 

Я еще не выбрал себе песню… все такое вкусное. ) Можно сразу папочку с любимыми хитами? ))

Выше писал - у меня есть такая папочка. Вот щас не вспомню точно, что там. Но как минимум, Nothing Else Matter и та же Stairway to Heaven присутствуют. )

Я бы себе точно положил Beatles - три вещи со второй стороны Abbey Road - «Here Comes the Sun», «Because» и «Medley»… )

И обязательно Oasis - Stop Crying Your Heart Out. Попискиваю от восторга с этой композиции... 

Мужики, читаю вас и тихо офигеваю...

А перед глазами картинка. Похороны, несут гроб, на крышке стоит ностальгический кассетник и из него битлы поют...  А сзади прохожие нашего поколения, кто под них вырос, медленно и печально подтанцовывают...

Ачотакова???

И не обязательно кассетник (найди-ка сейчас SHARP-777)… Колонка JBL наше всё! Их ещё можно несколько принести, в одну сеть подцепить и массовке раздать. Тот-то будет шороху!

 )))

Человеческая кончина это достойное завершение пути. Лучше хорошего человека песнями и танцами в Другой Мир проводить, чем уныло сидеть в чёрных одеяниях и страдальчески носом хлюпать.

У моей бабушки был специальный чемодан, в котором лежала одежда и обувь, в которой её следовало похоронить. Она любила мне показывать содержимое, любовно перекладывая вещи, периодически меняла там что-то, кстати. ))) Несколько раз говорила мне: думала сегодня ночью помру, хотела кричать, а потом думаю: Вдруг не помру, зачем зря сына с невесткой будить? Так и умерла ночью, никого не побеспокоив, только утром увидели. И похоронили её в тех вещах, которые она сама приготовила. А музыку она не слушала, только книги пристрастилась читать на старости лет. 

Такая же ситуация… и мама и свекровь со своими похоронными приготовлениями напрягали… но не все получилось как они хотели… страшная ситуация случилась… но это жизнь! 

Кошки сами уйдут, когда маску смерти увидят. У нас все кошаки к будущим покойникам за месяц - полтора до кончины подходить переставали. Пока кошки от неё не шарахаются  она жить будет.

Нет, они к ней лезут все. Сын аж наругал кошаков: я тут вам вкусняшки покупаю, игрушки новые принес, лотки убираю, а вы все от меня ушли!

Значит жить будет. Пусти лезут. 8 кошек это сила. По мощнее любого кардиостимулятора и набора пилюль .

Вот не могу согласиться насчет животных. По моим наблюдениям, кошки наоборот — к больным ложатся, «лечить». И до последнего дня остаются.

Потом, правда, вскоре сами пропадают.

Правильно. Ложатся и лечат. Причем успешно. Особенно сердечно-сосудистые заболевания и прочие мелкие и средние недомогания. Но на онкологию у них часто сил не хватает.

 Когда наша тётя заболела, её любимый кот, Бенька, тоже до определённого предела от неё не отходил. А, примерно за месяц до кончины её избегать начал. Причем конкретно. Даже в её комнату не заходил.

Хотя любил её сильно. После её кончины мы Беньку из Севастополя в Пермь взяли. Он сразу под ванну залез. И ровно 40 дней там находился. Даже кушал там и нужду справлял. 

Через 40 дней вышел, как ни в чём не бывало. С нашими зверями познакомился и обычным котом стал. Ещё 8 лет с нами прожил. А потом тоже от онкологии скончался. Видимо, успел каким то образом, часть тётиной болячки на себя принять.

Хотела «спеть», но после Ирины- добавить нечего ❤️ При отсутствии  желания человека лечиться- все очень сложно, я бы сказала невозможно

И еще один нюанс: порок сердца не ясен, а в каком  возрасте он выявлен, как отходила беременности; в плановом порядке проверить детей у кардиолога на состоятельность клапанной системы (наследственность никто не отменял)

Сейчас напишу свое мнение, возможно резкое. 

Веснушка, твоя невестка - взрослый человек. Зачем заставлять ее делать то, что она не хочет, не делает? Можно взять «за шкирмон» грубо говоря и повести к врачу только ребенка (да и то до определенного возраста) и человека с ментальными проблемами, поскольку они не осознают ни своих действий ни последствий. Но ведь невестка ни к тем ни к другим не относится. И прекрасно понимаю, что у тебя сердце болит за нее, за сына. И я пишу не просто так, у самой такая же фигня - Кевин очень наплевательски относится к своему здоровью. Я раньше психовала, приводила доводы, уговаривала а потом в один день просто села и сказала себе: стоп, ты так убиваешь только свое здоровье. Зачем, если нет смысла? ".  Да, я сейчас конечно до сих пор психую. когда мы в недавнем нашем путешествии ковидом заболели, у меня вообще паника была в какие то моменты, на телефоне чуть ли не постоянно висела с теми, кто поддерживал и давал советы. 

Но такое безразличие к своему здоровью я расцениваю как нелюбовь не только к себе, но и к своим близким и родным людям. Я сказала Кевину: ты мне нужен здоровым, я очень хочу прожить с тобой вместе много лет. Но если ни дайБ-г ты «свалишься» из за своего пофигистского отношения к себе, к своему здоровью, я не буду за тобой ухаживать. Это был твой выбор". 

Жестоко? Но ты знаешь, это немного помогло. 

По поводу онлайн консультаций. Ты уверена, что она будет этой услугой пользоваться? 

Ну и я может быть консерватор, но я как то не особо верю в такого рода онлайн советы. Одно дело посоветовать в инете как щи сварить, или какую губную помаду купить, а здесь все таки здоровье. Фиг знает, кто там по другую сторону экрана - действительно квалифицированный врач или какая нибудь тетя Маня. Вот если онлайн консультация с врачом, который тебя видел в реале - это другое дело. А так… Не знаю, может быть я просто себе неверно представляю этот весь процесс, т.к. Опыта нет. 

Привет, Шапочка!

Нет, я не могу такое выговорить: если ты не будешь..., то я не буду… .

Я буду. Нет, не жизнь ей посвящать, конечно. Но помогать в меру сил, ободрять, поддерживать я, разумеется, буду. И даже если я скажу " нет", никто и не поверит))) Ну и понятно, я сына своего с такой бедой и проблемой один на один не брошу. Буду участвовать. 

Не понимаю, как по- другому?

То есть, если Кевин заболеет, потому что не следил за здоровьем, ты от него съедешь что ли? Или сдашь его в хоспис? 

(Про хоспис я тоже знаю. Дорога туда- в один конец.  Я там была, навещая Иву).  

Извини, я тоже резковато… Но " своих не бросаем"- это не фигура речи. Даже если эти " свои" кочевряжутся и фортели выкидывают. 

И, поверь, я сейчас не топлю за то, чтобы все бросить и у ложа сидеть. Нет, я по- прежнему буду заниматься внуками, ходить в кино и в театр, когда получится, но и снабжать невестку лекарствами( за счёт сына), навещать, а в случае необходимости давать пинка и вызывать скорую, спасая жизнь, навещать в больнице, переживать и искать пути хоть как облегчить ей жизнь,  тоже буду. Эту дверь закрыть нельзя. Там- свои. Придурки( ругаюсь на них), бестолочи, но других не подвезли, уже говорила. 

Да, я не могу что-то резко поменять в их жизни. Сделать невестке документы, выкинуть их 5 кошек, починить сантехнику, купить кондиционер или ещё чего… Это жизнь- их. Но и исчезнуть из их жизни, махнув хвостом, тоже нельзя. Свои. Мои. Значит, пройдем этот путь вместе.

Леди, держитесь… терпенья вам ...

Сделать невестке документы, выкинуть их 5 кошек, починить сантехнику, купить кондиционер или ещё чего…

Самое прикольное, лучше им от этого не будет. И тебе тоже. Што выросло, то выросло. Расслабься, и просто люби их такими как есть.

Именно. Чужую жизнь не проживешь.

Но, побурчать и пар выпустить иногда полезно. Чисто для себя

Если честно, у нас тоже по жизни отморозки еще те) Но мы их искренне любим. Других уже не купишь.

Да ну, это вообще бред. Что значит выкинуть кошек, починить кондиционер? Она что, живет одна и совсем не может себя обслуживать? Если б ко мне кто так пришел и начал устанавливать свои порядки, когда я болею, летел бы под зад коленом. Может быть и грубо написала. Но я просто зверею, когда кто то начинает вторгаться в мое личное пространство, даже если это близкий и родной человек. 

Вот если когда я попрошу о помощи, сама, тогда да. Буду только благодарить от всего сердца. 

Встала рядом с Олей.

Если бы в моей жизни, когда я беспомощна, кто-нибудь начал по-своему рулить, желая помочь - особенно котов касается - я бы на этом свете долго не задержалась. Может, ее (невестку) как раз котики и держат, они без нее пропадут. Меня мои хвосты точно держат, дети самостоятельные, а хвостики без меня - куда? И куда мне с подводной лодки пока они у меня есть?

и не давать бадов

Вчера читала все комментарии. И тоже в голове крутилось - «своих не бросаем». ))) Как это объяснить? И почему это нужно объяснять? Перефразируя известное… Моя семья неправа, но это МОЯ семья...

Нет, конечно, буду и ухаживать и помогать, но посвящать всю себя я не буду. Т.е. Безвылазно сидеть у кровати грубо говоря. Да и он сам этого не захочет. Точно также я бы не хотела, чтобы и он сидел. Даже более скажу: когда я болею, мне комфортнее, чтобы никто не мелькал перед глазами, даже если это любимый и дорогой человек. Люблю болеть одна((

Аналогично. Не люблю быть на виду беспомощной, да и вообще болеть одной проще и комфортнее. Нет, от самой необходимой заботы не откажусь и буду за нее очень благодарна, но - по минимуму.

не жестоко, Шапочка, а осознанно и мудро! Наталья очень сильная и мудрая, но в такой сложной  ситуации   есть риск развития жесткой психосоматики (стресс язва, гипертензии, аритмии и т д)

Именно поставить все точки над Ай на семейном совете, с сыном!!!  Да, мужчины гораздо ранимее  в таких ситуациях- при хорошей «мине», внутри - менее осознанны, поэтому и живут  меньше и эти внезапные коронарные смерти хоккеистов и прочих спортсменов среди абсолютного здоровья

не дай Б. что, на Веснушку ляжет все (да уже и «лежит»….) ращение внуков, поддержка сына, поэтому тут как в любой критической ситуации (а эта  грозит  длительностью и усугублением)- принцип самолета: маску на себя, потом  ребенку

Не-не! У внуков другие родители- дочь с зятем.

Читала этот пост ночью… зашла вот сказать..

Золотой ты человек, Веснушка… терпения тебе, здоровья и сил...

У самой нынешний муж - сердеШник...5-ю весну вместе… каждый год - госпитализация… следит за здоровьем… только очно посещает врача Рязанкину Надежду… с надеждой...

Когда человек сильно болен, ему и правда ...  все равно. Слабость, измененное сознание, апатия.

 У моей мамы в декабре упало давление до 30. Плохо.

 Она в Твери живёт. Сестра пришла. Не надо скорую вызывать! Сейчас пройдет.

Скорая приехала.

В больницу не поеду! Сделайте волшебный укольчик, чтоб сердце заработало.

Врач сказал, что если не поедете, то умрёте. Без вариантов.

Поехала в кардиологию. Плакала. Себя жалела.

В  кардиологии стало лучше. Но продержали 10 дней, наблюдали. Больница понравилась. После ремонта, кормят хорошо.

Врач сказал, что надо ставить кардиостимулятор. Опять в слёзы. Врач, объяснил, что операция под местным наркозом, будешь в сознании. Длится 20 минут. Если не поставят, то умрете. На сердце есть рубцы, оно изношено.

 Согласилась. Перевезли в кардиоцентр. Крутой. На завтрак дали бутерброды с красной икрой. Настоящей. Бабулька с ней в палате лежала 90 лет. У нее кардиостимулятор простоял 20 лет. Менять надо. Он на 5 лет службы рассчитан.

 Сделали. Выписали. Возле ключицы моторчик, провод - в сердце. Полчаса делали. Не больно. Неделю синяк был, где кровь пролилась. Через 10 дней сестра дома швы маме сняла. А на НГ уже коньяк пила. Мне сказала, что врач рекомендовал пить коньяк (Не можно, а нужно! И только хороший!) Я на НГ к маме ездила. Сестра сказала «врет, как дышит»)))

 Но мотор работает хорошо. Сердечные удары четкие, качает кровь стабильно. И настроение бодрое.

 Я не понимаю, почему снохе кардиостимулятор сразу не поставили?

Моя мама  попала в кардиоцентр в первый раз. И сразу поставили.

Не поставили, потому что полиса нет. Кто оплачивать будет.

Веснушка, у снохи полиса нет? Почему?

У мужа же ДМС есть, он на супругов тоже распространяется. Но надо гарантийное письмо от страховой компании, что операция будет оплачена. То есть все шаги согласовывать со страховой компанией. И анализы будут оплачены, и кардиологи, и платная палата, все. По ДМС до 6 миллионов в год покрывается расходы на лечение. 

 Не онлайн врачи нужны, а сходить в страховую компанию, и пусть их юристы разъяснят алгоритм действий. 

 И будет сноха лечиться элитно)))

У сына на его работе нет ДМС.

Да уж, куда ни кинь - везде клин! И ничего не сделаешь.  Веснушка, я очень тебе сочувствую! Повторю вместе с Данет: золотой ты человек, всем помогаешь, всех спасаешь! Дай Бог тебе сил и терпения!

У мужа же ДМС есть, он на супругов тоже распространяется.

Вероника, а с чего Вы взяли, что там  вообще есть ДМС? Думаете, что это такое массовое явление среди  населения? Ошибаетесь.Вот даже интересно стало, у  многих ли здесь присутствующих  вообще когда-либо был  или есть полис ДМС? Что-то мне говорит, что всего у нескольких человек. А ДМС,  распространяющегося  на членов семьи, вероятнее всего, и вовсе нет (хотя, возможно, я и ошибаюсь). В  случае же с Веснушкиной снохой хорошо бы, чтобы хотя бы  полис ОМС был. Тогда многие проблемные ситуации можно было бы снять. Хотя бы по части анализов и бесплатных лекарств. А вот почему нет полиса, это для меня до сих пор загадка. Хотя понятно, что там какие-то свои обстоятельства...

Моя подруга- жена работника прокуратуры. У нее как раз ДМС на семью распространяется. У них все свое. И поликлиника, и больница… и скорая помощь тоже своя. А у нас простых смертных ОМС только. 

Я тоже могу привести  подобные примеры, и не один. Более того, когда мой муж стал зампредом банка, всё это какое-то время у нас  тоже было: и поликлиники (взрослая и детская), и больницы, и отдельная палата. Действительно, было удобно.  Но когда я с детьми осталась  одна, у нас, понятно, осталось только ОМС. Как и у большинства людей, которые тоже  работают, но без  всякого ДМС.  Поэтому и удивило утверждение Вероники. Лично у меня ни на одной работе никогда ДМС не было. У сына сейчас  есть, но не распространяющееся на семью -жену, детей, родителей. Так что наличие ОМС  - уже хороший фактор..

Девочки… это Вероника говорила а не Венера. Хотела не заметить перепутанные имена, но второй раз путаница, извините… пришлось сказать.

Ой! А и правда в предыдущем комменте перепутала. Я, честно говоря, из-за похожести имен вас периодически путаю. Прошу прощения. Поправила

Алло, ребята, Леди несколько раз рассказывала. У невестки нет гражданства, по сути нелегал, хотя и русская.

Поэтому и полиса нет.

Лично я давно знаю, про отсутствие гражданства и что нелегал, просто никак не могу понять причину, почему  за 20 лет  нельзя сделать гражданство, кроме, наверное, уважительной, но личной. Поэтому лишние вопросы не задаю. По закону-то его можно сделать.

Охохонюшки… Эта история уходит корнями в далёкое прошлое. Долго и нудно объяснять.

Может быть задам глупый вопрос. А что такое ДМС и ОМС? Они как то отличаются? 

Веснушка, мне показалось? Когда мы стоматологию обсуждали, Вы писали, что сын заплатил за детей круглую сумму… И у него есть ДМС?

 Почему мне вклинилось в память? Потому что у нас на работе у всех ДМС. Но работники не пользуются, потому что не знают, привыкли, как было.

 Я пользуюсь. И там, где бывала, узнавала от пациентов БОЛЬШИЕ возможности этого ДМС.  У нас работодатель обеспечивает работников ДМС с хорошим пакетом услуг. И можно использовать для близких родственников свой ДМС.

Да, его можно купить. И покупка может быть ВЫГОДНЕЕ, чем оплачивать в розницу платных врачей, платные консультации и операции.  

Вероника, невнимательно читали. Зять заплатил за детей, а у сына их нет.

Да, это про зятя было. 

У дочки есть ДМС, но на семью не распространяется. У них и от онкологии лечат по нему

Полис ДМС обеспечивает доступ к платным медицинским услугам не только в государственных, но и частных медицинских учреждениях, но его необходимо купить.

Уточню. Купить самому, если средства позволяют (а это очень дорого) или же устроиться на работу, где работодатель, помимо з/п, обеспечивает своих сотрудников полисами ДМС и прочими плюшками (абонементами в фитнес, путевками и т.д.)

Что-то я не поняла. Кому нужно купить полис ДМС? 

Люди работают в организациях, где уже есть ДМС как таковой. Если человеку нужно лечение, он его осуществляет,  а его организация платит. Всё. По факту лечения, а не заранее выкупают...

Милена, далеко не все работодатели обеспечивают полисы ДМС для своих сотрудников. Чаще всего, это структуры, где довольно большое количество работающих. Но купить полис ДМС может любой, даже пенсионер, если у него есть финансовые возможности,  даже иностранцы. 

Ах вот что. Если хочешь можешь и сам присоединяться)) Понятно. 

ДМС в основном в крупных компаниях. Это МЧС, РЖД, военные, прокуратуры, наверное ГАЗПРОМ И так далее. А в обычных организациях нет такого. 

Даже с газпроме не везде и не для всех.

А я вот поддержу Веснушку " своих не бросаем". Что поделать вот с такими родными. Муж был такой, я ему 10 лет раскладывала лекарства по коробочкам и следила и за давлением и за отеками. Потом золовка. С ней и по больницам и просто дома, но тк я не жила вместе следить за приемом не могла. Она как и Веснушкина сноха всё на самотек, так и ушла… Сейчас с братишкой. Смотрит на меня как на Бога, а я могу только к врачам с ним. Все слушаю, потом ему всё записываю на листочке когда и что пить. А толку мало… тут выпил… тут забыл. Убила бы… Но родной.У  нас с ним какая то невидимая связь

Может быть задам глупый вопрос. А что такое ДМС и ОМС? Они как то отличаются? 

ОМС - это Обязательное Медицинское Страхование. Государство гарантирует оплатить гражданину России лечение, назначенное врачом и расходные материалы для этого лечения.

  По госрасценкам.

ДМС - это добровольное медицинское страхование, добровольная оплата сверху.  

  Вот положили меня в больницу, когда на работу устроилась. В общую палату. С туалетом на этаже: мужской и женский общий, да еще не запирается!!!  Неврология. Тяжело больные. 

Я в туалет иду. А там ко мне мужик заглядывает, дверь открывает, чтоб посмотреть… Инсультник.

  Потом выяснилось, что у меня ДМС есть, и перевели в платную палату, с туалетом и душем в палате. И еда подороже.

А лечат те же врачи. Только по ДМС они оплату получают больше.

Записываюсь я по направлению на нужное обследование. По ОМС - талонов нет, звоните в следующем месяце.  «У меня ДМС есть, СОГАЗ». 

 «Когда Вы хотите?»

 То обследование стоит 16 000 рублей. Мне покрывает ДМС.  А ДМС - это 100% забота работодателя.

Лечение зубов по ОМС - невозможно, с прокуратурой, с жалобами. По ДМС - без проблем, и с круговым панорамным снимком. 

 Но и ДМС тоже бывает развод на бабло. Надо уметь разговаривать, знать свои права.

По ОМС тоже обязаны лечить бесплатно зубы. И ставить качественные пломбы. Но оплата копеечная, врачи не хотят! По ДМС оплата высокая. 

Платные врачи с удовольствием обслуживают ДМС ников.  

Но там надо записаться к платному врачу. Созвониться с ДМС, и потребовать от них гарантийное письмо об оплате услуг. Платная клиника получает это письмо по эл. почте и сами звонят и приглашают на прием. Также с анализами.  Это мне рассказывала соседка в больнице из Сызрани. Она работает на заводе. У них ДМС. и она там ходит по всем платным врачам.  Мне и рассказала механизм пользования ДМС. На вены она операцию  делала. 120 000 операция стоит, Вот за счет ДМС и сделала.  

Вот, да - почувствуйте разницу. Очень говорящий пример привела Вероника. Как раз операцию на венах мне будут делать 3 апреля. Насчитали на 122 тыс. А поскольку я больше не работаю, ДМС у меня нет, а по ОМС эту операцию  не делают, пришлось  срочно искать и занимать деньги. А делать в любом  случае надо: очень  высок риск тромбоза, уже появились тревожные признаки, не исключающие формирование  трофической язвы. Так что тут тянуть нельзя, бежать надо. Что я и сделала. Это я, собственно, к чему? Если есть возможность обзавестись полисом ДМС (через работодателя  или собственные финансовые возможности), то это надо делать. Если нет, то использовать не самые большие, но хоть какие-то возможности ОМС.

У моей родственницы тоже серьезная проблема с венами. И не первая операция. Она едет в Дрезну, там бесплатно делают. Флебологический центр известный, даже доктора из Мск учатся. А стационар там выглядит так себе, стены ободранные и тд. Врачи и персонал ей очень нравятся. В области вообще стационары так себе.. 

Вот она очнулась от наркоза и ноет: «Ох, как я не хотела эту операцию....  ох, как я ее не хотела...» А я ее потом спрашиваю: «А чего сделала тогда, если не хотела?»  «Так нахаляву то, чтоб не сделать!»

 Первые сутки ныла. А потом говорит: «А что-то ноги болеть перестали! Вены раньше ныли, а теперь ее выдернули и болеть нечему, хорошо, что я сделала операцию!»

И ДМС можно купить за 35 тысяч. Но это надо со страховой разговаривать, с юристами. ДМС покупают на год.

У них разные пакеты услуг. И тарифы разные. И ДМС - имеет разных страховых компаний. Тоже врачи спрашивали - кто оператор? СОГАЗ у нас. Все - зеленый свет. 

 У снохи в СБЕРе - другой оператор. Ничего нет практически, или  она не знает. Но с ребенком в больницах всегда переводили в хорошую палату. Я думала, что врачи шли навстречу. А потом узнала, что у нее ДМС. Но она им не пользуется. Как вся наша молодежь на работе. Ходят к своим платным стоматологам, когда у нас больница упакована по последним стандартам медицинской техники.

35 Тыс. - это в год надо платить?  А надо что то дополнительно оплачивать, если ДМС не полностью покрывает стоимость? 

Т.е. Если у человека ОМС, ему не все мед.услуги доступны и в целом качество и отношение хуже? И у вас цены сразу говорят? 

Да, не все мед.услуги доступны по ОМС. Например, пластика и прочие украсивления, не вся стоматология( то есть пломбу поставят, конечно, но материал будет дешёвым, так же и с протезированием, но можно просто доплатить), и вот, как выяснилось Аей, некоторые операции. Кстати, и по ДМС не прям все - внуку страховая не все анализы одобрила, которые врач назначил. Некоторые делали за деньги.

35 тыс. - это у Вероники. У нас в разы дороже. В ценовом смысле сравнивать  разные регионы на медицинские услуги вообще  бессмысленно. Что касается ОМС, то государство оплачивает не все виды медицинских  услуг, особенно дорогостоящих. Но их при необходимости и финансовой возможности можно получить, оплатив самостоятельно. Вот, например, у нас в поликлинике недавно появилась такая давно исчезнувшая процедура, как лечебный массаж. ОМС ее не оплачивает, а нейрохирург после операции велел обязательно делать. Придется делать в той же поликлинике, но через платный отдел. 

Или кардиолог, например, выписал мне  направление на исследование коронарных артерий (МСКТ), предупредив, что по ОМС его никогда не делали. Оказалось, начали делать, правда, очереди пришлось ждать  3 мес. А платно - хоть завтра.

Что  значит, очнулась от наркоза? Ей что, общий ставили? Точно? И почему вдруг вены выдернули? Это раньше делали, когда были совершенно зверские методы. Сейчас так тоже делают, можно даже, бесплатно и в стационаре. Знаю, проходила. Аккурат 10 лет назад, в марте. Но я так больше не хочу. Даже на халяву. Методики же тоже разные бывают. И они развиваются.

У нее такие показания были. Я в тонкости не вдавалась.

Делали под общим наркозом.

А на общий наркоз - может быть развод на бабло даже по ДМС)))

Ко мне через 2 дня, после операции, пришла какая-то левая тетка в белом халате и предложила оплатить наркоз! Я на нее глаза округлила: «У меня ДМС все покрывает! В прокуратуру напишу!» Она сразу, как мышь - шмыг, убежала.

 У соседки спрашиваю: «Покажите мне гарантийное письмо».  Она показала: там расписана смета: проживание - столько-то, операция - столько то, наркоз - 9500.

А потом на мое место ложилась работница нашего предприятия. Она уже не первую операцию делает в нашей больнице. И у них такса, стричь с лохов ушастых за наркоз по 5000 рублей. Иначе плохой вколят, и будет потом тяжелый отходняк. А у меня черепно-мозговая травма, мне плохой нельзя. По ОМС - я всегда доплачивала. И тут предупредила, что будут проблемы, если сделают плохо.

Но они неправильно меня поняли! Я была возмущена! Поэтому, в будущем буду брать распечатку гарантийного письма у страховой компании, где расписано сколько и за что мне будет оплачено.

И вам советую.

Это миф, врачи от пациентов по ДМС  ничего не получают ни в муниципалитете, ни в коммерции 

Блиннннн! С этими вашими разговорчиками про похороны у меня поперла реклама надгробных памятников.))) С жизнеутверждающим слоганом «5100 клиентов остались довольны»

Креативщики!

Кстати, погребальные агенты раньше скорой и ментов в дверь стучатся.

Это точно! Причем у дверей квартиры человек 6 стояли и выясняли кто первее пришел… друг друга с лестницы спихивали… 

Я в курсе

В Перми в 3 раза умирать дешевле, чем в Москве.

А пенсии везде одинаковые(

Кстати, погребальные агенты раньше скорой и ментов в дверь стучатся.

Это до сих пор так? 

Как вспомню, когда бабуля умерла, как к нам сразу же начали по телефону трезвонить агенты не переставая, так вздрогну. Неужели за 25 лет так ничего не поменялось? 

Конкуренция. Куда же она денется? Бизнес-то прибыльный. Но это и неплохо, есть выбор, один агент не понравится, тут же другого пригласить можно.

Похоронный бизнес везде прибыльный, независимо от страны, мне кажется. Но неужели как то нельзя более цивилизованно это все сделать? Я уж думала за 25 лет навели порядок с этим.. 

Не знаю, может быть в разных городах по-разному, но у нас вполне цивилизованно лет пять назад было. Ну позвонили пару раз, и очень хорошо. В таких случаях ещё и самим агентов разыскивать что ли? Нет, у нас всё очень хорошо организовано. 

У нас либо обращаются в т.н. фьюнерал хоум, там все делают от и до, либо тоже к агенту. Но чтоб кто то названивал, тем более чтоб у двери толпился - даже представить такого не могу. 

Приезжает скорая и полиция. Все, больше никто не беспокоит. Единственно, могут позвонить и спросить - нужна ли психологическая помощь. Иногда из скорой дают эту инфу. 

Да и у нас никто не толпится. Но и разыскивать никого не надо. Позвонил по 112 кажется, и всё. Сами придут, всё сделают, помогут, все справки оформят, и церковь и поминки, автобусы… всё закажут, родственникам и бегать никуда не надо. А в такие моменты как раз это и нужно.

Я когда бывшего мужа хоронила, никто не звонил и не толпился. При морге в больнице сидел агент и предлагал свои услуги. И есть похоронные бюро. Можно все эти бюро в интернете найти.

У нас по почтовым ящикам визитки раскидывают и памятки, куда звонить, что делать. Госфирма Ритуал, а остальные- дочки и частники.

112 агентам моментально инфу сливает. У меня мама в 23-30 скончалась. Через секунду звонки по городскому телефону пошли. Пришлось шнур выдернуть. Я в «Ритуал» по мобилке позвонил. Агент мне свою ксерокопию паспорта скинул, штоб я не перепутал.

А через 5 минут долбёжка в дверь началась (звонка у меня нет). Вышел, а там уже трое отношения выясняют. Но не те, кто нужно. Тут мой по лестнице поднимается. Молодой, спортивного телосложения. Типаж Саши Белого.  На доброго бандюка из 90-х похож.  Те трое без звука отступили и с проклятиями удалились.

А у Лялишной мамы скорая так и не приехала. В пути затерялась. После полуторачасового ожидания мент кончину зафиксировал.

Одно время, когда одна осталась, у меня страх был и истерия особенно по ночам----Вот придут дети, а я лежу так некрасиво-----вот такие мысли были.  Потом всё прошло, какая разница как и где… уже не узнаю… Чтоб такой негатив меня не посещал, ушла в работу… заодно мозги на место ставила, сестра помогала… подолгу со мной беседовала.

а я когда жила в городе на холмах, в гололедицу надевала  белье еще красивее!))))

Это, знаешь как?- Если судьба под колеса попасть, то что выберешь, лимузин или жигуль?- Жигуль, конечно! Если под лимузин- все только на него смотреть будут, а на Жигули что смотреть? Все внимание-мне!))

Старый боян про старушку вспомнил.)

Веснушка, а почему сноха не оформила гражданство?

Со мной рядом армянка работала. Она, после 3х лет проживания в России - оформила гражданство.

Сейчас без проблем. 

У меня тоже такой к ней вопрос. И тоже без ответа.

В Москве с гражданством не так просто. У моего товарища по работе жена 7 лет долго и мучительно оформляла. Они бы даже денег с удовольствием дали бы. Но не знали кому. В Крыму  чуть проще. Зять за 4 года ухитрился оформить.)

В Саратове тоже. Друзья из Узбекистана переехали в 2000м. Подруге и детям оформляли в Узбекистане по какой-то программе, а мужу - уже здесь. Лет 6 на всё про всё ушло, если не больше. Я 3 года делала ему временную регистрацию каждые три месяца. Времени и нервов ушло...  Там ещё отдельная эпопея с домом была, который они купили. ((( Спросила как-то - Андрюх, а чо ты там не оформил? Он сказал - в этом случае на таможне мне бы не дали вывезти ни доллара, ни гвоздя.