Семён и Лариса, такие же, как все мы тут, любители общаться буковками в интернете. Они познакомились на каком-то сайте и как-то сразу прониклись симпатией друг к другу. Они вместе рифмовали, даря себе и другим стихи - комментарии. Их дружба была искренней и казалась нерушимой.
Только вышло так, что Семён, совершенно нечаянно, обидел Ларису. Она объявила ему бойкот и перестала замечать, хотя они по-прежнему были на одних и тех же сайтах и в одних и тех же чатах. Семён места себе не находил от разлуки и пытался вернуть дружбу, которая была дорога ему. Потом Семён понял, что всё бесполезно и отпустил ситуацию.
Очень долго длился бойкот Ларисы, но вот в один прекрасный день, она сказала, что решила возобновить общение с Семёном, хотя и не простила его. Наш Семён очень обрадовался, не скрывая радости перед достопочтенной публикой, принародно выразил своё счастье.
Всё хорошо, друзья снова вместе, но как говорится «осадочек остался». Так получилось, что и Лариса, и Семён, в период бойкота, стали больше общаться с другими людьми, а между собой им словно нечего сказать друг другу. Долгая пауза в общении развела их души. Хорошо это или плохо, покажет время, но тут просится мудрость: С ЛЮБИМЫМИ НЕ РАССТАВАЙТЕСЬ.
Коля, да не пауза их развела, я думаю. А незавершенность конфликта. Какое нафиг общение с человеком, которого не простил? И с не простившим тебя человеком?
Иногда и после прощения общаться не хочется с обидевшим.
А вообще прощение - большая и сложная тема. И видят его люди для себя по-разному.
Может, помнишь, была такая Маша на Мамбе? И поставила она раз эту тему. И в ней доказывала, что простить - значит, непременно общаться дальше, словно ничего и не было. А иначе, мол, это и не прощение вовсе.
Я не согласна была. Как по мне - это глупо, не учитывать новый опыт. Ну вот обманывал тебя человек. Или подло поступил. Простил ты его, по-Машиному. И снова давай на те же грабли прыгать? Снова давать возможность себя обмануть или подставить?
Я для себя прощение вижу в понимании, что человек поступил ровно так, как здесь и сейчас способен. Другого ему просто не дано. И дальше общаться или не общаться с ним нужно с учетом этих обстоятельств.
Наталия, спасибо за комментарий.
Я понял о чём ты пишешь. Возможно дело и в том, что не простила.
Один друг мне сделал замечание. Типа, в миниатюре про дружбу, а финал о любви. Я ответил, что люблю друзей и мне всё понятно. Мы выделяем своих друзей из общей массы людей, и мой выбор - любовь к ним.
Коля, уточни, пожалуйста, они симпатизировали друг другу, дружили или все-таки любили? Это же разные понятия, тем более, насколько я поняла, все это происходило виртуально (или ошибаюсь?).
Ая, мне трудно ответить на этот вопрос. Да, всё было лишь в вирте. Они ведь разнополые, возможно и любили друг друга. В любом случае радовались общению, и даже были единомышленниками в некоторых мировоззренческих вопросах. Поддержка, интерес и даже забота у них точно была, но встретиться в реале они не спешили, очень далеко друг от друга. Мне самому, чувство к человеку, сложно загнать в рамки слов, любовь и дружба слова, что за словами этими индивидуально у каждого. Само чувство данность и ощущение наше.
Простил ты его, по-Машиному. И снова давай на те же грабли прыгать?
На мой взгляд ситуация не однозначная. Единого и прямого решения нет. Тот же горячо любимый котик может у тебя флешку с последним миллионом биткоинов сожрать и нищим тебя сделать. Естественно, ты его в порыве гнева по заднице шлёпнешь. Но он не поймет… За што??? За какой то невнятный и бесполезный кусок пластика? И сильно обидится. Ты со временем остынешь, флешку то всё равно не вернёшь, и помирится захочешь. Совершенно искренне и бескорыстно. Хотя прекрасно понимаешь, што котик при случае может это действие повторить. Не со зла, просто он так устроен.
Так што, всё в философское восприятие упирается.
. Идеальных котиков, а тем более людей, не бывает. ПРОЩАТЬ ИЛИ НЕ ПРОЩАТЬ ..- дело сугубо индивидуальное.
Сереж, так и я ровно об этом же. Бесполезно злиться на кого-то (кот, человек), кто так устроен и в моменте просто не был способен поступить иначе. Но, обдумав ситуацию и простив (по-моему), нужно учесть это его устройство и флешки подальше прятать. А если по Машиному прощать, то флешки и дальше раскидывать, котику на радость)
Сергей, мне кажется, что тут больше подходит:
В одну и ту же реку нельзя войти дважды.
Сломалось что-то после долгого бойкота, понять бы что.)
Сломалось что-то
Правильно. Как ты сам сказал - «осадочек». Причем у обоих. Видимо, у Семёна подсознательная досада на Ларису. Он ведь случайно обидел. А Лариса ещё подсознательно дуется. Но первый шаг уже сделан. Теперь только ждать остаётся. Когда клей на разбитых отношениях засохнет. Или наоборот, отношения развалятся от неловкого движения.
А по теме С ЛЮБИМЫМИ НЕ РАССТАВАЙТЕСЬ я тоже этой мудрости придерживаюсь. Как не пытайся разбитую тарелку склеить, трещина всё равно глаза будет мозолить.
Но некоторым, если очень повезет и любовь-таки не добита, удается поймать дзен и освоить искусство кинцуги))
Ой, это очень мало кому удается. Потому что, если выводы не сделают оба и не изменят свое поведение, получится как у меня.
Когда я подала на развод, потому что муж отмахивался от моих претензий и разговоров о том, что меня не устраивает в совместной жизни, муж побежал к семейному психологу. Психолог сказал, чтобы он попробовал учесть мои претензии. Три дня он искренне старался. После чего заявил: вот видишь, я сделал так, как хотела ты. А теперь давай жить как прежде.
Выслушай женщину и сделай наоборот © )))
Это Цыпе Ленина.)
Нет, тут не так. Тут человек хотел жить, как ему удобно, за счет другого. Я и дала ему такую возможность.
Вам виднее. Я просто отреагировал на слово претензии.)))
Наталия, спасибо что расширяешь мой кругозор. Почитал про кинцуги.)))
Возвращаясь к миниатюре «Семён и Лариса» уже много раз говорил людям, что не могу различить, где любовь, а где дружба. У меня есть некое чувство к человеку, но загнать в рамки слова не могу. Возможно, вы хорошо разделяете эти понятия для себя, но я, отметая ненужный мне секс, не могу их разделить, наверное окончательно завиртуалился. Попросил ИИ помочь мне разобраться, но он пишет про реальную жизнь и какое-то юношеское отношение. Вот смотрите сами:
...
Чтобы разобраться в различиях между дружбой и любовью, важно обратить внимание на несколько ключевых аспектов чувств и взаимоотношений:
▌ Основные отличия
▌ 1. Интимность
- Дружба: Здесь важна эмоциональная близость, доверие и поддержка, но интимность физического характера отсутствует.
- Любовь: Включает глубокую привязанность, желание физической близости, романтическое влечение и страсть.
▌ 2. Романтический интерес
- Дружба: Нет желания вступать в романтические отношения или строить совместную жизнь.
- Любовь: Желание создать семью, построить будущее вместе, общие мечты и планы.
▌ 3. Общение и взаимодействие
- Друзья часто общаются открыто, легко шутят друг над другом, общение непринуждённое и свободное.
- Возлюбленные испытывают волнение, трепет перед встречами, стремятся произвести впечатление, больше внимания уделяют комплиментам и ласковым словам.
▌ 4. Привязанность
- Дружеская связь характеризуется чувством привязанности, заботой, поддержкой, однако партнёры чувствуют себя свободно и автономно.
- Любовные чувства включают сильную зависимость от присутствия другого человека, стремление проводить много времени вместе, страх потерять близкого.
▌ 5. Физическое притяжение
- Друзей привлекает личность, характер, взгляды на мир, общее хобби.
- Людей, испытывающих любовь, привлекают также внешность, голос, запах, прикосновения.
⎯⎯⎯⎯⎯⎯⎯⎯⎯⎯
▌ Как определить свои чувства?
Для понимания собственных эмоций полезно задать себе несколько вопросов:
1. Хочется ли вам проводить всё свободное время именно с ним / ней?
Если да, возможно, речь идёт о влюблённости или даже любви.
2. Испытываете ли физическое возбуждение рядом с человеком?
Например, учащённое сердцебиение, покраснения кожи, дрожь рук — признаки влюбленности.
3. Есть ли ощущение счастья, находясь рядом с этим человеком?
Чувствуете ли вы радость, комфорт и спокойствие рядом с ним / ней?
4. Представляете ли совместное будущее?
Важно отметить, насколько серьёзно вы думаете о перспективах отношений, видите ли этот человек частью своего будущего.
5. Какие эмоции вызывает мысль о расставании?
Тоска, грусть, боль от мысли о потере свидетельствуют скорее о глубоких любовных чувствах.
⎯⎯⎯⎯⎯⎯⎯⎯⎯⎯
Таким образом, проанализировав глубину связи, степень привязанности, наличие романтики и интенсивность переживаний, вы сможете лучше понять природу своих чувств.
Попросил ИИ помочь мне разобраться… какое-то юношеское отношение.
Согласен. В этом вопросе ИИ достаточно примитивен. Надо ширше смотреть. Отношения с детьми или с любимым котиком это любовь или дружба? Или мама с сыном. Учащённое сердцебиение, покраснения кожи, дрожь рук отсутствует, но дружбой это не назовешь. Можно дальше ещё в дебри слазить. Молодая красивая тётя и перезрелый балбес - племянник… Тут вообще адская смесь дружбы и вожделения. По рассказам русских писателей - классиков каждый второй из них был в протуберантном возрасте совращён своей любимой тётей.
Может правы люди, которые утверждают, что нет никакой виртуальной дружбы и виртуальной любви?
Только почему же я что-то чувствую к своим виртуальным собеседникам? Радость, переживания, обмен мнениями, всё же это реально есть.
Да и когда последний раз попал в больницу, виртуальная подруга организовала сбор денег в помощь моей маме в чатах Телеграма, и люди, знающие меня откликнулись, это же тоже было реально. Кстати, не устану благодарить всех откликнувшихся. У меня была суперская передачка с тех денег и я был крутой псих.)))
Коля, я тоже попросила ИИ разобраться в истории. И, знаешь, она согласна и с тобой, и со мной. В общем, подробно разложила ситуацию по полочкам.
Это действительно глубокая и очень знакомая многим история. Давайте разберем, почему «просто не расставайтесь» — это не решение, а скорее симптом.
Главная причина, почему общение не восстанавливается, даже после формального конца бойкота, лежит в непрожитом конфликте и отсутствии восстановления доверия.
Можно выделить несколько слоев:
Незажившая рана. Лариса сказала ключевую фразу: «решила возобновить общение, хотя и не простила его». Это значит, обида и боль никуда не делись. Она просто «сняла блокаду», но не открыла границы для искренности. Общение в таких условиях — это хождение по минному полю, где Семён постоянно боится снова наступить на «больную мозоль», а Лариса помнит старую боль. Это истощает.
«Замена» динамики. В период бойкота оба нашли эмоциональную поддержку и интерес в общении с другими. Их потребность в связи, юморе, поэзии, понимании — уже была удовлетворена другими людьми. Когда они вернулись друг к другу, старая связь (которая держалась на уникальности их диалога) оказалась пустой. Она не наполнилась заново, потому что место, которое она занимала в их эмоциональной жизни, было временно занято кем-то другим.
Потеря синхронности. Дружба, особенно творческая, основана на общем ритме, языке, контексте. Долгая пауза — это как остановить танец на полпути, а потом через год попытаться начать с того же движения. Вы оба уже двигались под другую музыку, с другими партнерами. Ритм утерян, синхронность сбита. Чтобы её восстановить, нужны новые совместные «шаги», а не попытка вернуться в старые.
Публичность примирения vs. приватность работы над отношениями. Семён «принародно выразил своё счастье». Это создало иллюзию восстановления для внешнего мира и, возможно, для него самого. Но настоящая работа — скучная, тихая, трудная работа по разбору обиды, объяснению чувств, выстраиванию новых границ — так и не была проделана наедине. Всё осталось на уровне спектакля для «достопочтенной публики».
Так что же мудрость «С любимыми не расставайтесь»?
Она красива, но поверхностна. Она говорит лишь о страхе потерять. Настоящая мудрость могла бы звучать так:
«С любимыми не позволяйте невысказанным обидам копиться до точки разрыва. А если расстались — будьте готовы, что для воссоединения нужно будет не просто вернуться, а построить отношения заново, с учетом всего пережитого. И иногда это невозможно, потому что люди уже стали другими».
Вы правы, не соглашаясь с автором. Его вывод — это тоска по прошлому, идеализация того, что было. Но отношения — это живой процесс. Если их «заморозить» на долгий срок обиды, то после разморозки они часто оказываются нежизнеспособными. Причина не в самом расставании, а в том, что происходило (или НЕ происходило) в душах людей во время этого расстояния.
Им нечего сказать, потому что они застряли между:
неразрешенным прошлым («я тебя не простила»),
неудобным настоящим («мы уже привыкли делиться с другими»)
и неясным будущим («а зачем нам теперь эта дружба?»).
Время покажет, смогут ли они найти новый смысл для своих отношений, отличный от прежнего. Или же эта история была именно о красивой, но хрупкой дружбе, которая выполнила свою роль и закончилась, преподав обоим важный урок о бережности и коммуникации.
Красота! Читал в захлёб. Словно старый и мудрый друг всё разложил по полочкам в моей голове.
Огромное спасибо!
Наталия, извини, но я просто обязан отнести в свой Телеграм чат, этот разбор полётов. Твоё умение ставить правильно задачу для ИИ восхищает меня.
Наташе с ИИ повезло. Видимо ИИ , всё же, все разные. Как люди или котики. Каждый со своим характером. Мой ИМ до сих пор с ударениями путается и с китайским акцентом говорит.)
Мы с ней подружились) и это правда, не смейся.