Коллаген

Принимаю.

По назначению себя.

Делись! Какой препарат, если не секрет? Как давно? 

Раза три я проходила курс у косметолога. Там уколы чередующиеся из собственной плазмы и коллагенов с разными витаминными коктейлями.

 Результаты курса понравились? 

Да. Их нужно проходить раз в полгода. Мне бы уже снова пора, но подожду до весны.

а риски высокие? это же белок все таки... 

Как я могу просчитать все риски?

Наверное есть, но я пока их не вижу. Не чувствую.

ну, я имею ввиду аллергикам можно?, обычно если есть риски перед процедурой это проговаривают, что ест риск аллергии на препарат.

Мираж, если аллергик, лучше чуть попробовать на руке (микродозу) и смотреть реакцию день-другой. Только потом полноценная процедура делается, если все хорошо с пробой.

Уколы может делать только врач!

Я хожу к очень опытному дерматологу. Она еще и косметолог и очень опытная. Так что я ей доверяю. 

Но!!! Еще раз повторю- Уколы в лицо делает только врач!!!

Уколы очень неглубокие, но это лицо.

Арина, само собой, что врач. Но мне, например, врач, прежде чем колоть липолитик, делала пробу на руке. И хорошо, что делала, потому что пошла аллергия.

Некоторые медсестры и косметологи пытаются втихаря предлагать такие услуги подешевле. 

Даже в салоне где я делаю процедуры.

Есть просто косметолог у которого я делаю массаж и брови. Она предлагала свои услуги. 

Коллаген всегда разный, на озоне купленный, не факт что прям очень хороший.

У одной женщины постоянно выписываю косметику из Кореи. 

Они в этом году разработали свою линейку коллагена. Курс на месяц 7 тысяч. Я решила, что это для меня дорого.

Да и коллаген пьют с витамином С

я знаю на айхерб хорошие препараты заказывают, но там такой огромный выбор, что не знаешь чо и брать… я думаю может в спорт питании поспрашивать… они и посоветуют и продадут ...

не знала даже, что их надо совместно пить.

Тоже принимала. По назначению себя))

Довольно долгое время принимала. И да, немного побаливавший иногда тот или другой суставчик побаливать переставал, и я о нем забывала. Но прямо чтоб вот косметический эффект… не знаю, возможно, он и был. Как без коллагена было бы, теперь и не узнать.

Продукцию той фирмы я сейчас не беру, не потому, что плохая (нет, отличная, фирма российская), просто перешла на Фаберлик, где продукция не хуже и тоже наша, а скидки у меня приятные. Некоторое время пила вот этот их коллагеновый напиток, он для суставов как раз. Нерегулярно пила, от случая к случаю.

Недавно купила их же рыбный коллаген. Вот такой. Он лучше, ничего лишнего в составе.

Еще не начинала, но буду. Миражик, спасибо за стимул)

Спасибо, Наталия и Вам… поищу где купить такой. Я всегда по отзывам ориентируюсь

Одобряю. Сам принимал по независящим обстоятельствам. Целых два месяца. Три раза в день. Утром, в обед и на ужин. Но натуральный. В виде крепкого рыбного бульона. Почти как стюдень, только рыбный. Примерно по 40-50 столовых ложек за сеанс. Помогло… Кожа как у новорождённой девушки стала, аж светилась, не смотря на кирпично- красный оттенок. И бонусом  несколько не очень приличных болячек прошло.

Я тоже куриными бульонами часто балуюсь… но это такая морока… проще пить препараты, думаю..)

По препаратам наша Мышка проффи. Если зайдет, расскажет, ху есть ху.

Тушенка конешно по слабее. Но тоже коллаген.   Особенно те баночки, где не было жира и собстветственно было много холодца...(  маркировка А 01)… (ЦЫ) Всё лучше, чем химозные пилюли глотать.

О, я как раз на днях получила коллаген из Ю.Кореи от своей «Атоми».

Еще не начинала, так что поделиться результатом не могу. Но заказала не для кожи, а для суставов и костей, тк появилась проблема. 

Коллаген от Атоми сертифицирован в России, можно посмотреть в справочнике лекарственных препарвтов ГЭОТАР

И он именно рыбный, что важно. 

Ну, и «размер имеет значение».

Еще для суставов закажу Турмацин, который прям как подарок с НГ появился на Мск складе. Но это уже не в тему красоты и омоложения, а в тему здоровья.

получается рыбный все таки лучше всего

Рыбный. И пептидный.

У меня печень не принимает все это дело, люблю лапы куриные и  холодец из них, но могу поесть один раз, потом печень вытрещивает очи)) Но все равно в зимнее время хоть разок, но позволяю себе… или голяшку говяжью, там этого коллагену, как гуталина))

Питьевой пробовала, вообще не поняла  ничего,  поэтому повторять не стала

Перед НГ лицо поколола коллагеном, чот после больницы сама себе перестала нравиться… было дико больно, но эффект таки имеется… поэтому придется наверное решиться  еще на разок))

Все, что вам нужно знать о коллагене)))

Я сама не принимала. А есть знакомые, которые принимали. Говорят морской коллаген лучше. Я бы купила в эваларе в порошке. Не могу капсулы глотать… 

Морской - это и есть рыбный коллаген. А питьевой - он не в капсулах, а в жидком виде в бутылочках.

А что касается связки тушенка - коллаген, то скорее Миражик восполнила ею недостаток белка, одним из главных поставщиков которого является как раз мясо. 

«Если в рационе недостаточно продуктов, богатых белком, даже прием препаратов коллагена не даст эффекта. Из-за дефицита белка организм будет восполнять его нехватку за счет коллагена, который вы принимаете. При этом все аминокислоты, из которых он состоит, пойдут на самые экстренные и первостепенные нужды, например, на поддержание суставов и мышц.»

да, у меня как раз полетел весь график питания с куриной грудкой и тунцом… у меня появились перекусы в виде бутеров с колбасой, сосисок и все… через какое то время меня просто понесло… я чувствовала потоянный  голод… вроде поел… а чего то все время хочется… и вот меня на холодцы и тушенку то и потянуло. В любом случае верну грудку и коллаген пропью, так оно вернее будет

В качестве альтернативы дорогому коллагену нередко применяют и  пищевой желатин. По сути, желатин - это расщепленный коллаген, но тут  свои дискуссии в плане  того, насколько они равнозначны по своему  эффекту. 

и  пищевой желатин

При переломе Лялишной руки интенсивно принимали. Помогло. Рука процентов на 30 быстрее срослась. Главный недостаток, гадость редкостная, с души воротит. Только с большого горя.  Я за компанию глотал...

Желатин вроде не противный.я люблю желе и заливное. 

Натуральный говяжий желатин без добавок вообще нейтральный по вкусу. Вкус придают только какие-нибудь дополнения.

В том то и дело, што нейтральный) И скользкий...

Это в заливном или в желе. А если просто в водичке разболтать, то как в нижестоящем детском анеке получается. Лялишна этот анек ненавидит)))

О, замечательная тема. И мне есть, что написать в ответ.

Недавно (с полгода назад) заболели локтевые суставы. Любое, даже минимальное усилие - открутить пробку на минералке, например - дикая боль. Про то, чтоьы позаниматься с гантельками - даже и думать нечего. Больно!

Вспомнил - лет десять или 12 тому назад была подобная проблема с суставами плечевыми. Тоже больно было двигаться. Например, свитер надеть через голову - невозможно. Больно руки поднимать.

И вот тогда, давно, я проблему решил именно Коллагеном (кто-то из друзей посоветовал). И помогло. Суставы не беспокоили после этого долго.

И вот в году 25-м опять началось, теперь с локтевыми. Мучался, страдал… Потом вспомнил ту давнюю историю, заказал на Озоне «Коллаген говяжий» (самый дешёвый). Честно пил курс целый месяц. Насчёт улучшения - сразу и не понял… Вроде, лучше стало, не так болит, не так скрипит… Но и полного исцеления не ощутил.

А вот недавно прислушался к себе - блин, а ведь правда, больше не болит ничего!

Так что заказал ещё упаковку, пью. 

Всё вышесказанное к тому, что эффект есть. Но не сразу. Терпение, друзья мои!

Пы. Сы. 

Голосовать не стал, ибо нет моего варианта: «Прописал препарат сам себе, по рекомендации друзей».

Пы. Пы. Сы. 

Кроме коллагена, заказал ещё «Магний + Б6». Вычитал недавно, что в современной пище категорически не хватает магния. А он, зараза, очень нужен - хоть и «микро-элемент», но участвует во множестве реакций нашего организма. (Расписывать не стану подробно, интересющиеся найдут в Сети). Но что важно: отсутствие этих микро-доз магния в рационе  приводит к серьёзным болячками, например, к диабету и гипертонии.

Подумал, нашел, заказал. Не так дорого, кстати. Пусть лучше будет, хуже точно не станет. 

Магний  +  В6 пью по назначению врача. И Бинавит форте тоже.

Фото пруф, как нынче говорят. А рахат-лукум в коробке - не для здоровья, а просто нравится.)) 

это кллаген в капсулах?

Да, в капсулах. Наверное, не самый, лучший вариант (и точно не самый вкусный)))

Но недорого. И как оказалось, реально работает. 

Доча против бессонницы вот такой магний хелат пьет.

В нем чистого магния 84мг (a сколько в вашем?). И Омегу-3, которая способствует в т.ч. и улучшению биодоступности магния. Как и вит.В6.

Я простой купила в аптеке. 

С учетом, что рекомендуемая суточная доза магния 300мг, то по 6 капс./день на 15 дней… тоже дороговато получается.

Все дорого… может есть дешевле, но я капсулы не могу глотать. Поэтому беру в таблетках. 

Интересно, рабочий вариант? Мужу такой купила...

Вспомнил - лет десять или 12 тому назад была подобная проблема с суставами плечевыми. Тоже больно было двигаться. Например, свитер надеть через голову - невозможно. Больно руки поднимать.

Подобное у меня было весной - сначала боль в бицепсе, а потом совсем не могла без боли руку от туловища отделить.

 Травматолог - ортопед назвал это синдром «замороженного плеча» (адгезивный капсулит плечевого сустава). Это хроническое воспаление фиброзного слоя капсулы плечевого сустава, которое ограничивает подвижность и провоцирует болевой синдром. После лечения прошло. 

Сейчас боль в запястье левой руки. Пока терпимая, но уже длительно. Причину буду выявлять и лечить. А пока вот коллаген и турмацин для себя на интуитивном уровне и как более доступное во времени. К врачам же у нас сейчас попасть целая проблема, увы...

Никогда не принимала. Когда начитаюсь вот таких разговоров - все принимают, и внутрь и в виде инъекций, - чувствую себя отставшей неухоженной старухой(( Лезу на сайты со всякими полезными добавками - тоже хочу быть молодой и красивой… и ничего не покупаю((
А буквально на днях попался ролик с говорящей головой и голосом ИИ - 5 супов для пожилых. Конечно, не с моей большой «любовью» к кулинарии строго следовать предложенному меню, но хоть что-то попробовать надо. Может, и привыкну-приспособлюсь. Некоторые продукты в этих рецептах у меня точно не водятся на постоянной основе - красная рыба, брокколи, цветная капуста… Ну, ладно… овощи можно попробовать замороженные - они немного дешевле свежих, даже летом. Надеюсь, они сохраняют всякие полезные качества (или нет?)) Но красная рыба - это для меня не частое лакомство: один слайс в круассане 2-3 раза в месяц в кафешке, балую себя))) А покупать ее для еды - немного не по карману роскошь.
Но что называется, лампочка в голове зажглась (надолго ли?)))  Захожу в магазин, а там за полцены замороженные расфасованные хребты лосося. В общем я уже второй день имею ПП в виде супа для для мозгов - согласно рекомендации в ролике, ибо омега 3.
Так что, Сергей, я с тобой в одной лодке. Виртуальной, конечно - на реальную рыбалку и даже просто покататься на лодке меня, пожалуй, уже никакими коврижками не заманить)))) Этим бутылочным коллагеном сыт не будешь, все равно нужно еще и продукты покупать, а тут 2в1)))

В хребтах самый коллаген. Кстати, он из рыпки гораздо быстрее, чем из мясных костей вываривается. Полчаса достаточно. А стюдень из бычьих хвостов надо часов 5 варить.

За полчаса разрушается Омега3. Надо на мелкие кусочки и варить 5-7 минут.

Кстати, другая рыба тоже не плоха. Селедка, скажем. В каждом магазине есть.

Я судачками лечился. Остальная рыба быстро приедается. При ежедневном трехразовом употреблении уже через неделю с трудом заходить будет.

Вот селедка - эт по-нашему, по рабоче-крестьянски вполне демократично )) С селедкой я очень даже дружу. Раньше часто покупала малосольную скумбрию - в ближайшем супермаркете ее очень вкусно делают, но тоже подорожала. Надо как-то научиться самой солить. С салом же я вполне справляюсь, совсем недавно освоила.

Тоже селедку любим. Только Лялишна её зачем то чистит, а я целиком предпочитаю.  Сам Ильич с Феликсом Эдмундычем морковный чай пайковой селедкой закусывали, когда план Мировой Революции чертили. 

Селедку любят все. У меня был период на соленую рыбку кидалась… теперь прописали аллапуринол… мочевая кислота повысилась… соленое нельзяяяяя! 

Надо как-то научиться самой солить.

Так же как сало. Солью пересыпать и в любую ёмкость. Потом чем-нибудь тяжелым придавить. Через 2-е суток тяжёлое снять. Всё. Можно кушать.

Лучше таки мокрый засол. Пропорций не помню. Но соль и сахар растворить в воде и залить.

С сахаром не пробовал. Кстати, сахар тоже мощный консервант. Теоретически селёдку наверное можно даже в сахарном сиропе делать. Типа селёдочного варенья. Должно прикольно получится.

Я обычно солью обходилась. Но многие сахар добавляют. По-моему, в пропорции 2 части соли на 1 часть сахара. Я в 90е так и скумбрию солила.

 мокрый засол

С мокрым лишних телодвижений больше

Ну, разве что ложкой соль и сахар в воде размешать.

На любителя. И так, и так можно. При сухом рыпка более плотная получается, при мокром помягче.

Вечером постараюсь найти рыбную тему, как я солю, а то переписывать одно и то же не хочется. Получается очень вкусно.

Рыбную тему нашла. Там есть в комментах способы посола красной рыбы, скумбрии, селедки. Очень старый пост, но полезные записи. Если хотите, заново почитайте, Лариса. Посол настолько прост, что любой справится. 

https://olvi.club/1771-kulinarnoe-puteshestvie-k-rybe.html

Шикарно. Спасибо Милена!  Покруче, чем «Фауст» Гёте. Не видел. У нас 2022 год тяжкий был. Не всегда на Мамбину заглядывал.

А про селедку, што знаешь?  У нас  весной чехонь ловится. В Перми её презрительно «селедкой для нищих» издавна называют.  Пробовали солить, но не то. Кости как  железная проволока. 

А мне нравится… Но только вяленая. Вяленую рыбу я люблю любую, даже не так, я ее обожаю. Вкусная… Но чтоб без душкА)) У меня есть еще вторая часть рыбной темы, но уже о белой рыбе. Если надо, тоже принесу.

Вяленая другая тема) Там кости не чувствуются. Про белую тоже интересно. Да и Миражик на берегу Волги живет.

Вот здесь вторая часть. 

https://olvi.club/3824-oda-rybe-chast-vtoraja.html

Спасибо! Читал, но с удовольствием в памяти освежил.

Спасибо, Милена. Это я и собиралась сделать - именно та тема и сподвигла меня задуматься о самозасоле)) Надо только подождать кулинарного порыва))

Добавлю к посолам)) Вчера посолила рыбу самым странным, из всех встречающихся, способом- с водкой… И вы знаете, она  получилась вкусная)) Хотя на кой водка я так и не поняла

2 ложки соли, 1 сахара и граммов 30-40 водки

А, тетенька еще потом эту рыбу, выдержав сутки дома, на неделю в морозилку кладет))..

У меня кусок солился с 10 вечера до 11 утра, я люблю малосол и обошлась без замораживания, лишнее это))

там выше сотка по моему была, пригодится

 У нас раньше рыбу  солил муж и он тоже всегда добавлял немного водки. Или коньяк. На Чукотке научили. Он говорил, что ложка алкоголя - обязательный компонент при засолке рыбы, чтобы  было вкуснее. Я раньше и думала, что обязательный. поэтому когда сама начала  солить, тоже поначалу добавляла. Потом перестала. Но это, действительно, было вкусно.

О как!)) Теперь буду знать

Этанол - мощный натуральный усилитель вкуса. Не зря наши предки в котелок с ухой за несколько секунд до готовности стопку вотки добавляли. А Люсьен Оливье раковые шейки для своего знаменитого салата коньяком обрызгивал.  Это и был его секрет, который он с собой в могилу унес.

 Но Лялишна этот секрет давным давно разгадала и вое все мясные блюда, типа борща или пельменей ,  немного вотки или коньяка добавляет.  Не хотел, тайну выдавать, да уж ладно. Пользуйтесь, раз уж такая пьянка пошла.

С пельменЯми внутрь не проще?

Посмотрела на вашу рыбку и достала пару кусков кижуча, посолить. Рыба никогда не надоедает...

У меня тоже еще как раз кижуч лежит, но это потом))

Согласна, Лариса. И бутылочки с коллагеном дорого, и продукты для ПП дорого...

Хребты лосося - вещь! Несколько лет у нас ими торговали, хорошими такими, мясными. С осени до весны брала, в это время они свежие, явно не оттаявшие ни разу. А еще продавали обрезь - теша лосося. Это тонкий срез с низа брюшка. Для ухи хребет плюс теша (она жирная!) - великолепно получалось. К сожалению, давно хороших не вижу. Брала бы с удовольствием.

Я тоже там поковырялась с холодильнике - некоторые показались мягкими, нашла твердые. У нас ведь свет регулярно отключают. Хотя этот магазин во время блэкаутов даже эскалатор не отключает, тем более холодильники - он рыбный, без холодильников им капец.

Напишу свои выводы по коллагену. Я к БАДам в некоторых случаях отношусь с уважением и вниманием. А вот с коллагеном не сложилось) 

Попробовала, когда был разговор здесь же, на Мамбине. Я считаю возможным давать отзывы, только когда на себе испробовала. Начала и не смогла выпить даже пачку. Бросила не достигнув   половины… Когда срок годности открытой закончился просто выбросила. Не могу сказать, что мне было плохо или невкусно или еще что. Просто не хочу и всё. И потом начала изучать инфу поподробнее. 

У всех людей 50+ так или иначе что-то из организма вымывается слишком активно, особенно, когда пьем лекарства на постоянной основе. Особенно, когда это заместительная терапия. Особенно, когда часто болеем и пьем антибиотики раза два в год. А то и чаще… И конечно же, есть какие-то дефициты по микроэлементам. Их надо восполнять. Лучше, чем комплексы поливитамины+минералы я еще не видела ничего. А насчет коллагена и суставов у меня большие-пребольшие сомнения. Если вы два-три раза в месяц едите настоящий холодец, то поверьте, никакой коллаген вам нафиг  не нужен. Холодец не обязательно варить пять часов. Для этой цели есть скороварки. Быстро и весело. Важно правильные  части туда класть. 

Если появились боли в суставах, если у вас есть какая-то степень артроза, не надо думать, что вы что-то пропьете и ваши хрящи станут как молодые. Не станут. Это одноразовая прокладка в организме. Если она пошла трещинами, то вы можете лишь замедлить ее разрушение. Но не восстановить. Болит, тянет, не дает двигаться. Это боль, боль от воспаления сустава, околосуставных связок, мышц, хрящей. Лечиться нужно обязательно, чтобы боль не стала хронью.  Снимать это воспаление. Но пропив коллаген вы почувствовали себя лучше. Нормально, оно и так само бы прошло за пару месяцев)) А потом наступит смена времени года и заболит другой сустав.Это возраст и состояние скелета… Так что мое убеждение - не коллаген тут лечит. И тем более не коллаген вылечивает..

И про коллаген еще. А пропивая его вы контролируете свой холестерин? Подумайте над этим. Если врач выписал, то тут я думаю, что он вас знает, знает что вам нужно и сам предложит анализы. А если нет, то я бы сама попросила. На холестерин и вообще на липиды. Инсульты и инфаркты нынче помолодели. Сосуды так или иначе у всех и так зашлакованы… Так что лучше перебдеть.

Холестерин контролирую, да. Но я пью статины (питавастор), они помогают. Кстати, питание на холестерин влияет минимально. Его уровень - больше от особенностей работы печени, как я поняла. Потому что и тогда, когда соблюдала ВСЕ православные посты много лет (даже среду и пятницу), и тогда, когда по здоровью перестала поститься и стала есть больше белка (мяса, яиц) холестерин был примерно одинаков - на верхней границе нормы. Повлиял на него только прием статинов.

Наталия, а статины назначал кардиолог или терапевт? Чисто для информации...

Кардиолог. Но он назначил аторвастатин, я поменяла сама (в аналогичной дозировке), т.к. питавастатин гораздо меньше дает побочки, особенно печени.

Понятно, спасибо. Подругу не допустили к операции на венах, плохие анализы. В том числе холестерин. Врач назначил лечение, розувостатин (надеюсь правильно написала), дозировку не знаю. Но ей от него тяжело было и результат не сильно изменился. Опять не допустили… поехала в Липецк и там все сделали с теми анализами, что были...

У меня высокий холестерин, но по моему это единственное на чем не заострили внимание перед операцией, до креатинина больше… но к нему и терапевт давно  докапывается

Да, холестерин не был главным " нарушителем". И креатинин с мочевиной и свёртываемость крови… Лечение сразу на все направления получила. У нее вообще глобальная проблема с венами. Это седьмая операция. Просто беда какая- то. Она понимает, что убирают вены и узлы, тромбы, но это последствия, а причину образования не находят и не знают.

Ужас(

Вот прям очень согласна! 

Кстати, про посты… Не зря наши предки во время поста на подсознательном уровне репку кушали. Оказывается там целый комплекс необходимых минералов, микроэлементов и прочих витаминов скрывается. Одна копеешная пареная репка в день целый комплекс дорогущих и сомнительных химозных пилюль заменяет. Почти как корень лопуха. От всего помогает. Начиная от нежелательной беременности и заканчивая мужским здоровьем.

Начал разбираться. Неплохое кино нашел. Бабка после приёма репы не хуже внучки выглядит.

"… а выглядеть красиво хочется всегда, как бэ… и не взирая на возраст… правда же?"

Хочется-то оно хочется… А с другой стороны есть что-то неестественное холодное и отталкивающее в фанатизме некоторых женщин, особенно публичных, сохранить молодой вид. Фарфоровые неподвижные лица со слоем косметики, застывшие маски… кукольный театр… Это я под впечатлением некоторых новогодних концертов))

Я тут немного окунулась в информацию по стрижкам - пытаюсь тоже сама-сама-сама не только сало солить, но и немножко делать себе чик-чик-чик))) Уже четкие структурные стрижки не в тренде. Стригут нарочито неаккуратно и неровно. Ну, так-то я и смогу… - не шмагла(((
То же самое в одежде - максимальная расслабленность, свобода, легкая небрежность. Прослеживается определенная тенденция на естественность и принятие себя, а не стремление к идеалу.
Вангую: скоро морщины и старость будут в моде)))
И первые звоночки этой тенденции прозвучали несколько лет назад, когда в рекламе брендов появились пожилые модели. И серии фото стритстайла с модными бабушками, которые не скрывают свой возраст, не боятся яркой одежды и украшений и выглядят счастливее многих молодых))

Вангую: скоро морщины и старость будут в моде))) 

Они давно в моде)

Такие морщины особенно дОроги))))

Для " выглядеть Красиво" - возраст не помеха, считаю). Это дело мудрости ( наживной) и вкуса.

И косметические процедуры))) Тоже не помеха))

Официальная медицина против бадов; что засунут в таблетку или капсулу  - известно одним производителям и только (нет контроля +  понятные механизмы бизнеса...),  в отличии от лекарств бады не сертифицируются и не проходят анализ состава выпускаемой продукции. Второй момент: после, не значит вследствие (из за) приема бада, само время играет на эффективность восстановления связочного аппарата.  Такая же история с хондропротекторами - как известно, с возрастом хрящ не регенерируется от слова вообще (тем менее, если не ошибаюсь, во Франции афлутоп введен в клинреки). Третье: любой белок, в том числе коллаген  усваивается только в виде аминокислот, т е тонкому кишечнику по большому счету в каком виде вы закинули белок. Производители бадов предоставляют свои уникальные данные, которые не подтверждены КИ (уровень подтверждения А- двойные плацебоконтролируемые исследования) Но. Вспоминаю одного пациента,  профессионального спортсмена - тяжелоатлета, у которого травмы связок с частотой, как у нас - чих)). Огромный парень с шикарно развитой мускулатурой и  сохраненными мозгами  утверждал, что помогают; после  одной из спортивных  травм  отметил шикарный эффект от приема акульего хряща (Япония) в максимальной дозировке.  Часто апеллируют инфой, что Япония - самая потребляющая  бады страна и продолжительность жизни высокая, но там и диагностика и лечение  поставлены на высочайший уровень. Верю людям)) Холодец это или коллаген в таблетке,  плацебо или  «время лечит» - клинических испытаний навскидку не предоставлю. 

Лека, вот эта гуляющая много лет по инету страшилка про БАДы давно устарела. Они распрекрасно сертифицируются, даже в этой теме Фея об этом написала. И побочки от лекарств страшнее и жёстче, чем от бадов. Имела счастье убедиться лично, но ведь мы по этой причине не отвергаем огульно лекарства, а просто индивидуально подбираем. Думаю, что и с бадами так же. И ещё, жизнь научила не верить безапелляционным заявлениям о невосстановимости и неизлечимости чего бы то ни было. Мы гениально созданы, и там, где пасуют таблетки, иногда работают травы и грамотная физнагрузка.

Президент России Владимир Путин подписал закон, который меняет правила обращения биологически активных добавок (БАД) и вводит новые полномочия для медработников. Документ предусматривает, что с 1 сентября врачи смогут официально назначать зарегистрированные в России БАД при наличии медицинских показаний. Федеральный закон № 150-ФЗ от 07.06.2025 

Президент России Путин много чего подписал. И ЭТОТ  закон подписан не от хорошей жизни. Катастрофически сокращается количество ГРАМОТНОГО медперсонала и резко оскудевает ассортимент лекарств. Но кому и почтальон - фершал... 

Это не страшилка. И она НЕ устарела. А вот мифы про «сертификацию» - всего лишь недобросовестный маркетинг, не более того. Потому что подавляющее большинство людей, в принципе, не представляют, что это за процесс «сертификация», и как он ДОЛЖЕН проходить. Обычная подмена понятий с целью извлечения максимальной прибыли. Но слово красивое, не отнять. Веское такое...

Лёка, тоже не верю в чудодейственное  свойство чего то одного, типа пожевал условный лопух и излечился, особенно если речь о хрящах которые должны нарасти от таблеток… но, когда это  идет в связке с другими методами лечения, например физио, массажи и прочая физкультура, то можно и хондопротекторами покормить, на что ни будь  организм и отзовется… я так бегала от операции 3,5 года..

Афлутоп кстати один из первых на себе опробовала… помнится снял боль, сейчас опять решила поколоть, проверим))

Так же  скептически многие относятся к уколам гиалуронки в сустав, тоже на себе опробовала, ничего не нарастает, но ходить было явно легче… после последнего раза   посетила Эльбрус и Хатангу… а потом, когда уже колоть нельзя было,  пришел ад полугодовой..

Алёна, афлутоп в какое конкретно место колола или кто там тебе колол? 

Ой, его я колола повИзде))  И в сустав, и  внутримышечно, потом поменяла доктора и афлутоп он заменил на инъектран, а в сустав начали гиалуронку..

В сустав колет только доктор и только в больнице, там все серьезно… ВМ и в больничке,  и сама… там курс 20 уколов, не набегаешься в больницу

Повизде это и в попу же? И это близко к нужному тебе суставу. А мне выписали против «замороженного плеча». Думала, может в руку надо бы проколоть, но пока не решилась. Тоже сама, тк на курс 10 уколов через день тоже не набегаешься и платно не наймешь. Деньги приличные за препарат, вот и сомневалась, не ушли ли все в жопу на ветер, может надо было всё же в больнике. Но как это всё в поликлинике сейчас делаеть? Идти с назначением от травматолога-ортопеда к терапевту, пусть дает направление в процедурный кабинет на уколы? 

Кстати, ортопеда в КДЦ держу на примете. Молодой, но классный врач, за 5 мин (опрос + осмотр) поставил мне два диагноза и оба в точку. До этого с 1м диагнозом семь кругов у ревматолога прошла без диагноза, за это время еще и плюс плечо случилось. С запястьем к другому ревматологу пошла, вроде толковая. 

Да, то что в б-це ставила- направление и тд...

Мне кажется без разницы куда, не обязательно в руку… То что хотят донести до сустава непосредственно, туда и колят… а 10 или 20 уколов вм это в общем для организЬма, поэтому попа наше все

В  Москве  в один день - 1 апреля прихлопнули сразу 7 травмпунктов (и это не шутка, даже для врачей это стало сюрпризом, когда они пришли на работу). А в столичных поликлиниках  с апреля просто перестали  существовать должности ортопедов. Их просто упразднили, передав  все вопросы по травматологии и ортопедии хирургам.

У нас травматолог- ортопед есть в Клинико - Диагностическом Центре «Здоровье», куда можно попасть по ОМС через направление от терапевтв. 

А вот то, что год назад в поликлиниках сократили онкологов - вот это был неприятный сюрприз. Пришлось на плановое годовое обслед. тащиться в онкодиспансер, а там жесть… В этом году уже ч/з КДЦ решила, встав туда на учет, и врач попалась внимательная (вернее, в регистратуре такую выпросила).

А к нашему онкологу из поликлиники сегодня в обл.больнице неожиданно попала на прием, прийдя за направлением на процедуру ОСГ. Получается на повышение пошла. И тоже вроде внимательнее стала - про жалобы спросила. 

Это ужас как плохо для пациентов. Наш хирург вообще в травмах ничего не смыслит… можно инвалидом остаться, полагаясь на его назначения. У него и прозвище имеется: Капустный лист. Наверно догадаетесь, почему. И смотрю у нас внезапно открыли два платных травмпункте в городе… Знают, спрос будет. И выбора нет.

это в связи с чем такая  была оптимизация?

Скорее всего, с необходимостью реабилитации тех, кто приходит с СВО. Специалистов не хватает  катастрофически. 

Скорее всего, так и есть. Специалистов сегодня, действительно, не хватает. На терапевтических приемах сидят интерны и фельдшеры. Не знаю, как в регионах, но в Москве последние месяцы происходит  полная перестройка  всего городского здравоохранения. Перетасовали почти все районные поликлиники, в результате чего, живя в одном месте люди вынуждены с пересадками ездить за медицинской помощью к узким специалистам в другие районы и округа. Если еще и смогут записаться, что сегодня сложно сделать даже по направлению. Причем людей переприкрепляют даже не ставя их в известность, все изменения происходят втихушку, без предварительного оповещения. Многочисленные протесты, митинги, сборы подписей и обращения к депутатам  не помогают. Фактически людей тихой сапой оставляют без привычной первичной  медицинской помощи, вынуждая обращаться к платным врачам. И это, возможно, вторая причина - перестройка всего российского здравоохранения. Не случайно в Госдуме поднимается вопрос о трансформации ОМС  и ДМС  и обсуждение целесообразности медпомощи на дому, поскольку бесплатных Скорых вроде как в мире практически нет уже нигде, кроме нас.

Это всё было понятно и предсказуемо в самом начале «мероприятия». Но тем, кто это элементарно просчитывал, зная истинное состояние нашего здравоохранения, затыкали рты - «дискредитация», типа.

в новостях

В Индии грамотные врачи - это ОЧЕНЬ обеспеченные люди. Поэтому у меня два вопроса ( не Арине), а так. риторические... 

Платить им будут как нашим? Так поедут ли на такие зарплаты? 

Или же те, кто приедет на наши зарплаты - насколько они квалифицированы? 

Думаю поедут с удовольствием. Мы с индусами год плотно общались (они квартиру у нас снимали). Как раз студенты-медики. Вся загвоздка  в том, што у них у самих с врачами большая напряженка. Откуда они 3 миллиона возьмут? На откровенную лажу похоже.

Так поедут ли на такие зарплаты? 

В Индии 1000$ отличной зарплатой считается. А в Москве таджик на самокате больше зарабатывает.

В 90е сын моей подруги учился в мединституте. И жил в комнате как раз со студентом - индусом. Тот рассказывал (в 90е), что 1000  баксов в Индии - это зарплата начинающего врача. 1го года службы.))) Как сейчас - доподлинно не могу сказать. С индусами давно не общалась.

 И мы кого приглашаем? Врачей квалифицированных или индусов на самокаты?)))

И ещё по поводу «иностранных» специалистов. Опять же, из 90х. Волею случая осталась наша ЦРБ без хирургов. Временно. «Дыру заткнуть» прислали ординатора из областной больницы. Приехал негр. Из какой-то совсем отсталой африканской страны. Не помню уже конкретно, но реально - жопа не только мира, но и Африки. В Твери и учился, и ординатуру там же проходил. Так вот, приехал тот негр, прошелся по Х/О. И заявил «я в таких условиях работать не могу». Отбыл назад первой же попутной лошадью. А наши и работали, и оперировали, и неплохо оперировали, надо сказать. Да и больница по состоянию была отнюдь не худшей ЦРБ в области.

Все эти иностранные специалисты - плохо для нас!

Какого бы они уровня не были. Они сюда едут исключительно для себя, цели свои достигать, опыт на морских свинках нарабатывать. Им здесь не жить. Мы Индию наглаживаем по всем статьям сейчас… Вот и результат. Товары, врачи, мы им стройматериалы, мирный атом и не мирный и ТД

 Так что это еще только начало)))

Именно так.(((

А своих то скоро не будет… новый закон об обязательной отработке для медиков - выпускников с 2026 года как то поубавил желающих поступать в мед… Жилье и адекватную зп при этом закон не предусматривает. Ответственность за предоставление жилья выпускникам, которые приезжают работать в местные медицинские учреждения, ложится на региональне власти - а это не гарантия ничего… По сути это рабство… так что остается рассчитывать на призжую медицинскую силу)))… хотя чем они по большому счету занимаются в этих сельских клиниках? Ведут учет голов пациентов для системы… все автоматизировано… хоть индус… хоть папуас))) хоть гасторбайтер этим может заниматься… А квалифицированные врачи на моей практике только в частных клиниках встречаются, там они и останутся… Хотя я с большим удовольствием съезжу к врачу индусу, чем к нашим сельским врачам, которым уже  70+ и они уже забыи откудой дети берутся,  и как должнно быглядеть здоровое тело

Гилауронку с собственной плазмой колола, очень помогает. Даже необходимо после операции, колено «сухое» после вмешательства. Она заменит синовиальную жидкость, пока своя не образуется..

Спасибо, что написАли.  Я об этом писАла уже неоднократно. Но!!! Народ НЕ слышит. И слышать НЕ хочет. Зато народ хочет быть красивыми и здоровыми, закинувшись волшебной таблеткой/ капсулой. Типа, они что-то делают и какбэ контролируют… НИКАКИЕ доводы почти никого не убеждают. ОНИ ХОТЯТ. И точка...

Сколько комментов )) всем спасибо, кто откликнулся… пошла читать))… все же я склоняюсь больше к препаратам… потму как холодцы и иже с ними все таки вещь очень каллорийная, потому как жир отделить практически не возможно… Я как раз на холодце одно время выезжала. Но сильно набрала в весе… после чего отказалась от него. С рыбой - вообще беда… где ее взять, свежую… тем более на «через день»… так что пора переходить на препараты, думаю...

Пока читала пост, так задумалась, что кремом «вокруг глаз» намазала себе нос)

*Это было лирическое отступление

А по существу: мне посоветовал знакомый врач пить коллаген, когда я руку сломала. Но я тогда много что пила еще, что именно помогло, не могу сказать

Спустя полгода еще курс пропила (почти весь). Но подозреваю, что именно на него у меня аллергия вылазит постепенно. Недели через три приема. 

А подруга специально себе коллаген заказывает и очень хвалит

Не думаю, что мизерное количество коллагена, что я пропью, как-то решит мою проблему с рукой.  Купила я его скорее как побаловать себя на денежки под ёлочку. А вот спирулина, омега-3, вит.С, пробиотики, хемохим - мои многолетние палочки-выручалочки, особенно в зимние эпидемии и особенно когда работала (поток людей). Вирус хватала, да. Обычно, раз в год. Но затяжной кашель, бронхит, пневмония - не, не знаю...

Сегодня уже посетила ревматолога, которая склоняется, что боль не ревматологичнского характера, и не остеопороз, скорее - сухожилие. Назначены обследования, бандаж, мазь и магнитотерапия. Ну, и в сторону турмацина смотрю пристально.

А, и за навесную подставку для тлф/планшета спасибо тому, кто приносил ссыль. Тоже закажу  (придумала, куда цеплять).

После ремонтных кухонных страданий тоже запястье заболело, сил нет. Мазь, бандаж надела на руку, как- то так пока. 

Бандаж хорошо так боль убирает, вчера как купила, сразу почувствовала. Мазь траумель сегодня жду в аптеке по заказу. И малая хочет мазать и бандаж, когда дома, поносить, тк тоже запястье стала чувствовать.

Докладываю. Мазь траумель (она на травах) очень эффективно снимает боль, помазала пока 2 раза и уже явное облегчение в кисти. 

Я когда курс лечения прохожу, если спину прихватит или что-то ещё и необходимы НПВС, то пью Траумель в таблах обязательно

Я не знала, что и таблетки есть. 26го опять на прием к врачу, может она и таблетки пропишет, раз мазь помогает. А то с магнитотерапией что-то сложно у нас… и дороговато - 500р минимально, и ладно бы на всё тело. Но поеду сегодня в разведку в другой КДЦ. Дома всё равно холодно, то ли в связи с близлежайшим прилётом, то ли может у соседей какая проблема и отключили.

магнитотерапией что-то сложно у нас

У Лялишны с предплечьем щас такая же беда. Ей древний магнитный браслет реально помогает. Она его на ночь на больное место надевает. 

Вот такой примерно. Щас на Озоне подобные продаются. Цена вопроса от 200 р.

А это тема! Спасибо, Серёга, посмотрю. Думаю, лишним не будет, тем более именно для запястья.

А про боль в предплечье- плече я где- то уже писала. Мне помогло пропить по назначению врача аркоксия (сняла воспаление). С запаятьем сама себк назначила, думала тоже поможет, но увы. Как ни надоело по врачам ходить, но приходится.

Мне тоже аркоксию назначали при боли в колене. Но я сама себе не назначаю. Бегу к врачу - и уж тогда....

Вот такой примерно.

А это разве не гематит?

Гематит. Старенький, конца 80-х. Случайно в нужное время на глаза попался. Сегодня рука уже почти нормально.

*сплюнул три раза

Медь, конешно, посильнее будет. Но там при длительном ношении на мозги побочка. Лучше не злоупотреблять.

Сейчас ВЕСЬ гематит - искусственный. Потому что натуральный - довольно токсичен. 

У меня болела шея и спина. Нанопласт помог.

Покупала в аптеке.  Он бывает разных размеров. Поменьше брала на шею, побольше - на спину.

Хорошая штука если нет аллергии… у меня была, увы… поэтому сейчас отказалась вообще от всех пластырей, обмазываюсь мазью по необходимости

Пластыри очень помогают, мне Корейский нравится, ссылку не даю, его нет в наличии, именно моего, а вообще их много. Я на ночь клею. Но может красное пятно остаться, мажу тогда  детским кремом)) так что осторожнее с новым продуктом.

Мне очень помогает нанопласт. Я его леплю, как чувствую чуть побаливает спина в районе копчика. Сразу леплю пластырь и боль проходит. 

И витамин Цэ! 

Вот, вот...  На ночь пост перечитал, потом всю ночь селёдка снилась и философская  песенка ансамбля «Иваси» фоном шла. Проснулся  встревоженный, на полчаса раньше времени.

Да)))

Чота призадумалась)))

Обалдеть!

Философская весчь...

Прикол)))  Хохотала полчаса)))

https://youtube.com/shorts/J_MQoD7iEcE?si=oI8jOsa97xDIblt8

Понимаю, что то, что я напишу - это, в общем, в пустоту. Но… повторюсь для очистки собственной совести.

1. Коллаген - это БЕЛОК. Который состоит из АМИНОКИСЛОТ. У этого белка ОЧЕНЬ крупная молекулярная формула. Настолько крупная, что молекула коллагена НЕ проходит через поры в коже. Всасывание ВСЕХ питательных веществ происходит в ЖКТ. Так вот, через слизистую ЖКТ она, тем более НЕ проходит.  И в кровь НЕ поступает.
2. В ЖКТ белок коллаген расщепляется до мелких составляющих - аминокислот. Только в таком виде и поступает в кровеносное русло. ЛЮБОЙ коллаген - рыбный, костный, желатин… ЛЮБОЙ!!! Нравится это кому-то, или нет, но это нормальная физиология, которую студентам мединститутов преподают на 2м курсе, как БАЗОВУЮ дисциплину. )))
3. Собственный коллаген синтезируется в организме из этих аминокислот. Для синтеза в организме существуют специальные клетки - ФИБРОЦИТЫ. Они, и только они синтезируют собственный коллаген. ИЗ АМИНОКИСЛОТ. Тех, что расщепились и всосались в ЖКТ. 
4. Как и ЛЮБОЙ ресурс, запас этих клеток в организме ограничен. Их количество и степень их активности закладываются ГЕНЕТИЧЕСКИ. И никто про себя не знает до поры до времени, насколько их в организме много/мало, и насколько они активны. Да, собственно, никто таких анализов и не проводит. Они как раз могут пригодиться, когда начинаются проблемы с суставами. Но… Народ ХОЧЕТ украсивляться, поэтому сей ресурс многие бездумно тратят, стегая фиброциты не по делу. Проблемы-то то ли будут, то ли нет, а красивашной хочется быть уже сегодня. Но это - личный выбор каждого.
5. Миф о влиянии на внешность появился тогда, когда в оборот были запущены хондропротекторы. Для увеличения продаж. Знаю, о чем говорю, всё происходило на моих глазах

Слезла с табуретки

Хотя… Вспомнила по поводу всех этих «уколов красоты», когда коллаген или гиалуронка вводятся под кожу лица. Принцип действия этох уколов. И коллаген, и гиалуронка просто тянут на себя воду. Т.е., по сути - местный отёк ткани. Так вот, наука, которая НАУКА, а не маркетинг на подпевках у бизнеса, уже выяснила, что… Вся эта хрень рано или поздно рассасывается. Это естественный процесс. Организм освобождается от инородного. Поэтому, собственно, и требуется эти инъекции повторять. Но!!! На месте того, что рассосалось, образуются микропустоты. А вот уже они заполняются… собственной соединительной тканью. Которая уже ни фига не рассасывается. Потому что она - собственная. И по своей сути - это микрорубцы под кожей. Которые тянут эту кожу в разных, а, главное, непредсказуемых направлениях. И бороться с ними… Увы, не получится… Все эти вещи уже подтверждены гистологически, научные результаты опубликованы. 

Я тоже про это читала.

И я читала.

мне как особо труднодоходящей… так ПИТЬ или не ПИТЬ? или продолжать есть холодец?

Если есть лишние деньги, можно и попить.))) По поводу холодца… Мира, вы сами написали, что никакой прибавки веса на фоне тушенки у вас не произошло. И знаете, почему? Холодец - это тот же самый чистый БЕЛОК. Ну если жир отделить))) С белка не поправляются. Там при усвоении нулевой энергетический баланс. Объясняю… Чтобы расщепить (сжечь) 1грамм белка (или жира, или углеводов), нужно определенное количество энергии (калорий). Это как с дровами. Чтобы получить тепло от дров, их нужно сначала поджечь. Уже при горении тоже будет выделяться какое-то количество энергии. (калорий). Так вот, сначала мы белок расщепляем - тратим энергию. И при его сгорании тоже выделяется точно такое же количество калорий. Т.е по итогу по калориям именно с белком мы выходим в ноль. 

С углеводами и жирами в этом случае похуже. Там для расщепления (поджога) калорий нужно немного. Но вот выделяться энергии  при сгорании будет намного больше. Особенно при усвоении жиров. Там выделится избыток энергии. Который организм использует на свои различные нужды (дыхание, обогрев, физическая и умственная активность, работа органов, в конце концов - запуск расщепления питательных веществ, поступающих извне). Всё, что организм не использует - он запасёт. Как раз в виде своего собственного жира. На случай, если его, организм посадят на голодный паёк. ))) 

Сильно увлекаться белками тоже нельзя. Белки - это строительный материал организма. Будет избыток - начнут страдать печень и почки. 

Вообще, у каждого из пищевых компонентов своя функция. Лишнего нет. Белки - строительный материал, кирпичики.

Углеводы - быстрое топливо. Без них процессы либо не запускаются, либо сильно тормозятся. (поджигать нЕчем)

Жиры - тоже строительный материал. Для клеточных оболочек (а ВЕСЬ организм состоит из клеток). Плюс строительный материал для нервной ткани. Плюс стратегический энергетический запас.  Питание должно быть сбаланированным. Без перекосов. 

 Но требует организм холодца и  тушенки, так побалуйте)) Без фанатизма)))

А нагружать коллагеном… ЗАЧЕМ?

Мираж, а вы почитайте, чем собственно коллаген отличается от коллагеновых пептидов. А также о том, какие нанотехнологии сейчас применяются в той же косметологии. Тогда, возможно, и сможете сделать свои выводы и принять свое решение.

И? Это как-то отменяет ПРИНЦИП синтеза коллагена в организме?  Через фиброциты?

Мышь, я  вам никак не возразила про «ПРИНЦИП синтеза коллагена в организме через фиброциты»

Речь идет не о синтезе, а о  стимуляции синтеза коллагена через:

- питание — включение в рацион продуктов, богатых белками, витаминами С и А, а также минералами (цинк, медь)

- пищевые добавки — например, гидролизованный коллаген или пептиды

- косметологические процедуры (лазер, мезотерапия)

Ответила, раз уж цепляетесь ко мне как пиявка.

Но я же вас просила не цепляться к моим комментам во избежание… Впечатление, что специально нарываетесь, а потом будете визжать про нарушение правил сайта, ставить темы про «некоторых людей», а обсуждать публично именно меня… Фу, такой быть!

Во-первых, я вам ничего не обещала. И в ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопросах я молчать не буду. Если вы что-то недопоняли (или делаете вид), можно ещё раз перечитать мой коммент, где ВСЁ изложено по пунктам. В том числе и о синтезе и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ стимуляции. 

По поводу гидролизированного коллагена и пептидов я отвечу чуть ниже там, где я отвечу Арине конкретно по каждому слайду. 

Тема не про мезотерапию и лазер. И их я в этой теме не касаюсь. Будет тема, возможно, выскажусь. Если сочту нужным.

Что до «визга», пока что визжите и истерите тут только вы.Тема с «обсуждением» вас - не закрыта. Но там вы высказаться не пожелали Предпочитаете снова развозить по всему сайту. Фу, такой быть! ©

Я высказываю собственное мнение, опираясь на базовые знания, знания, полученные в процессе работы по ДВУМ медицинским специальностям - врач и провизор,  и опыт самой работы. 

Вам не нравится? Ничем не могу помочь...Вы не единственная, кто читает. Есть те, кому интересно альтернативное мнение. Соглашаться с ним или нет - их личное дело. Выводы из полученной информации каждый сделает САМ.

Вам про Фому, а вы про Ерему...

В каком месте я вам мешала высказывать ваше альтернативное мнение по тематике поста? Любого поста.

Я просила ОБХОДИТЬ МЕНЯ ( так видно? *отзеркалила), мои комментарии. Во избежание дальнейших конфликтов и для сосуществования на сайте.

Но после того, как вы свое мнение по вопросу поста ужевысказали, вы пошли и прицепили вопрос (не мнение) ко мне.

Зачем? И сам факт вопроса и его манера - здесь чистой воды троллизм.

Цель? У тролля она одна - задеть, вывести на эмоции, на конфликт.

Тема с «обсуждением» вас - не закрыта. *а почему в кавычках то...

Ох, еще и это надо сюда принести. Развозить по всему сайту©. 

И сейчас, отсылая меня в старую тему, работаете на раздувание еще и старого конфликта. 

Я уже писала, что в ту тему не пришла, потому что она срачная. Вы тогда пухом присыпали тематику поста, но при этом принесли мой коммент с моей аватаркой. Это чтоб никто не перепутал, кого именно надо обсуждать. 

И пост пусть сутки повисит© - а то вдруг все не успеют. Обсудить и осудить Фею. Лайкнуть тему. Про Фею. Все ведь прекрасно всё понимали...

И раз уж коснулось старого, то спрошу.

Те, кто ту тему лайкнул (лайк=нравится): вы б хотели, чтоб про вас тему поставили и обсуждали вас?

Шеф, а публичная «порка» акка в Правила сайта вписывается? Может тогда уж действительно лучше в бан. Меня. Нет акка - нет конфликта, нет проблем.

Вас обеих мне нет никакого резона в бан отправлять, на вас (и еще нескольких людях) Мамбина и держится еще. Причины я уже озвучивал, повторяться нет смысла. Давайте так - если вы опять сейчас сцепитесь, как дурные тетки на базаре, я пойму, что здравый смысл этот сайт покинул, и уйду вслед за ним… Так нормально будет?

Нет. Оставайтесь. 

А я всё сказала в предыдущем комменте. Повторяться смысла не вижу.

Я не вижу тут ни троллинга ни публичной порки. Вижу столкновение интересов, поскольку Фея занимается распространением БАДов. А люблю и уважаю обеих. :) Потому что живые и интересные.

Спасибо. Я не стала это озвучивать, дабы не усугублять...

Подписываюсь… ) 

*антагонизм застарелый и вряд ли излечимый… здесь нужен молодой и резкий админ, которому пофиг на все эти внутрисайтовые взаимоотношения… А у меня кнута нет давно, остались одни пряники, но, видимо, зачерствели, - ни Фея, ни Мышььь не хотят их грызть    ))

Викторыч, переходи на шоколадки. 

Лучше на мороженое! 

Цыпа Ленина, публичная порка была в старой теме. Которую поставила Мышььь конкретно для обсуждения Феи. О чем она выше и упомянула - тема с «обсуждением» вас ©.

Спрошу еще раз. Цыпа, вы хотели бы тему с обсуждением вас?

И там речь шла не про БАДы, так что конфликт интересов тут попутный. 

Троллинг не видите? А что видите? Приглашение меня к дискуссии в форме хи-хи ха-ха? С полным пониманием, что дискурс не возможен и после моей неоднократной просьбы не пересекаться. Что мешает высказивать свое мнение, не трогая меня? Зачем цеплять? У вас есть ответы? Свои я высказала. 

И в мнении своем убедилась. Опять и снова. 

Ваше право. Данный срач поддерживать не буду.

Но опять и снова влезу в чужую ветку, где вопрос к Цыпе.

Думаю, никто не хочет, чтобы вы продолжали цапаться. Всем неприятно, и никто не знает, как вас развести по разные стороны. 

Ну, по меньшей мере, можно «Черным списком» воспользоваться. Тогда и к комментам цепляться не получится, и даже в теме комментировать (правда, если тема твоя, а не другого автора). 

Мне вот тоже интересны разные мнения. Только вы обе их почему-то готовы до последней капли крови защищать… а это со стороны выглядит так себе.

Еще раз. Я не мнение свое защищаю, а себя -  свои нервы, свой комфорт в общении. А мнений пусть будет много и разных. И от Мыши тоже. В ветки которой я не лезу.

никто не знает, как вас развести по разные стороны. 

То есть мое предложение обходить друг друга на сайте стороной - это не вариант? При том, что я его выполняю, а Мышььь: я ничего вам не обещала.

Ну, ок.

"… мое предложение обходить друг друга на сайте стороной - это не вариант?" 

Вариант. Но, он не работает, к сожалению...

Ну, тогда на последний вопрос:  по чьей инициативе не работает? 

Да по моей, по моей. Еще раз говорю - на вас никакие уговоры не действуют, я могу решить проблему только одним способом: бан или удаление. Я на это не пойду, пусть даже это потеря лица для меня, как админа. Живите как хотите.

(вроде обе умные издалека, а как поближе подойдешь - чего-то не хватает)

Не переживай. Твоя инициатива тут десятым местом. 

Ой, а что про меня есть, что обсудить? Не возражаю.

На интервью нарываетесь! ))

Я всегда подозревала, что в глазах окружающих моя жизнь гораздо интереснее, чем я знаю.

люблю и уважаю обеих. :)

Вот, вот… Я тоже. Поэтому мне мучительно и больно.(((

Тоже плачу… третий платочек меняю...

Итог срачу всёж подведу. ))) Мышььь - никогда не пытается бодаться с профи. Зачем? Мышььь не учит Серегу рыбалке… Зачем? Мышь не обсуждает экономику - не копенгаген Мышььь, если чего-то не понимает, так и говорит - я не понимаю/не знаю/ не умею. Максимум - Мышььь может высказаться о тенденциях. 

Но Мышььь худо - бедно разбирается в медицине, фармации и совсем чуть-чуть в методах воздействия на сознание. Кто-то хочет пободаться в этих сферах? Да ради Бога! Это совсем не значит, что Мышььь забронзовела и угнездилась на пьедестале))) Максимум - табуретка. С которой готова подвинуться в любой момент, если захочет высказаться кто-то более компетентный. И такие люди есть. Знаю, минимум, двоих...)))

Мышка а посмотри пожалуйста, что на этих плакатах лажа.

Я у женщины из Кореи (россиянка, уехала с мужем, по образованию врач, ее сестра - генетик) покупаю боксы с косметикой. Они осенью запустили свою линейку коллагена.  Я принесла их некоторые утверждения. Хотелось бы услышать твое мнение по этому поводу. @trivebeauty вон непосредственно канал их коллагену посвященный.

Я не заказывала, мне 7600 дорого.

Арина, завтра гляну пристально и на свежую голову. Сегодня я уже снотворное выпила.

Спасибо. Спокойной ночи.

Еще малюсенький вопрос.

Этот бад мне посоветовал брат. Говорит у него полегче стало с суставами.

Я его купила и пью.

Что скажете?

Скажу, что БАД. ))) Со всеми их минусами.  Заявленный как хондропротектор. Для разнообразия и маркетинга добавлены разные разности.))) 

Уплачено! Буду пить!)

Логично)))

Мира, а на какую именно  тушенку вы подсели, раз ее так хочется и не надоедает?  Нет, правда, интересно. Недавно поймала себя на мысли, что практически перестала есть мясо, хотя всю жизнь была активным мясоедом. Но белок-то все равно нужен.

Я, например, в «Чижике» покупаю… «Вернер», что ли, сейчас из головы выпало название… там говядина и свинина продается, свинина прям хорошо идет. Неразмотанная в жижу, один кусок мяса в банке, вполне себе приличное качество.

Ни разу  такую не видела. Специально буду обращать внимание. Может, потому что у  нас «Чижика» в зоне доступа нет? 

Лужские консервы, Ленинградская область. «Вернер» это я так понимаю марка, производитель. Свинину не беру, а говядина там хорошая, как раз 01А. Сегодня стоимость 225 руб. Подорожала с НГ...

Ая, я беру любую попавшуюся, в пятерке ии магните у дома,  главное что об написано на банке говядина тушеная, маркировка А 01. Там жира почти нет. Но это экспресс метод перекса, конечно я стараюсь есть куриную грудку. Там и витамины В  и низкая каллорийность и белка много. 

Поняла. Спасиб.  Что-то прям тушенки захотелось) 

Уффф… Наконец-то я добралась до мамбины и могу спокойно откомментировать слайды из вопроса Арины.Погнали...

Сразу - лажа. 

Среди этапов пищеварения в ЖКТ есть так называемое пристеночное пищеварение в тонком кишечнике. В процессе которого ВСЁ, что поступает в организм, расщепляется ДО моносахаридов, аминокислот, жирных кислот и глицерина. И только потом всасывается в кровь. Да, пептиды и гидролизированный коллаген будут расщепляться быстрее и с меньшими энергозатратами. Но расщепляться до состояния АМИНОКИСЛОТ они будут в любом случае. Как и любой другой белок. 

Правда. с легким передергиванием. Коллаген вообще никуда сразу не пойдет. Он сначала расщепится до аминокислот. Это раз. Второе… Цель приема- кожа или колени? 

думаю, что всё!)

Правда в том, что высокие концентрации коллагена(как и ЛЮБОГО ДРУГОГО БЕЛКА) сопряжены с высокой нагрузкой на  ЖКТ, почки и печень. Нет никакой суточной потребности в коллагене. Это миф. Есть суточная потребность в белке. Которая много отчего зависит - пола, возраста, физической активности и пр...  Т.е по итогу вы добавляете в рацион 2,5г белка. За охренительные деньги

См. п.3. Нет суточной потребности в коллагене. Есть суточная потребность в белке. Желательно, животного происхождения.  В том, где присутствуют незаменимые аминокислоты (которых нет в растительном белке).

Ремарка на полях… А вот эта табличка… Это ВСЁ нужно съесть за сутки или достаточно одного компонента из списка? Мне вот непонятно. Или это рассчитано на вольную трактовку?

Что-то из списка!)

Ну так  употребить 300мл костного бульона или 150г куриной ноги раз в сутки никаких проблем не вижу.))) 

А 150г свиных ушей… Да легко. Только нет их нигде.)))

См. п.3 (опять же). НЕТ суточной дозы именно коллагена. Есть суточная потребность в белке. Кстати, специально пошарилась по «суточной дозе» коллагена. Разные источники дают разные «суточные потребности». Размах - на порядок. 

Спасибо, Ира. Собственно, я так и думала.

Чисто маркетинговый ход. Как в анекдоте «и вот когда объявили, что джентельменам верят на слово, вот тут мне карта и попёрла». Даже любопытно стало, а что там, по стрелочке?

Спасибо за разъяснения. 

Я давно понимаю, что существует желание производителя обогатиться при минимальных вложениях. И нужно подогревать интерес покупателя. Подогревать насущным… БАДы появились как класс в нашей жизни и никуда из нее уже не уйдут. Будут появляться всё новые и новые чудесные товары, вылечивающие от всего)) Как только у человека появляются свободные деньги, он покупает все что угодно. Если их нет, о БАДах он даже не думает. В этой сфере есть уникальные продукты! Разрабатываются они, как правило годами, и дают отличный результат. Когда разработаны специалистами. Наша проблема в том, что мы не специалисты… И не умеем отличать продукты маркетинга от настоящих полезных добавок)))

ТО же самое можно сказать о суперфудах.  Посмотрите сами. Ягоды годжи, семена чиа, водоросли, киноа, авокадо, черный тмин, имбирь… Каждый из этих продуктов объявлялся чудом природы, сопровождался безумным количеством статей про свойства и пользу и объявлялся обязательным к покупке))) Мы пробовали, покупали, делились рецептами и результатами… Всё это, бл, работает..  хочется нам или нет.

Наша проблема не в том, что мы не специалисты. ) Проблема в том, что хочется верить, что есть некая чаша Грааль, которая непременно спасет. Верим безотносительно и бездоказательно… Иногда помогает как раз это. ) Но, далеко не всегда. 

Викторыч, об этом у меня тоже есть коммент. В этой же теме.))) Возможно, эмоциональный. Но эмоциональная окраска тоже вещь не последняя))  Людям хочется ВЕРИТЬ. В чудо-таблетки / капсулы/ уколы. Я это понимаю. Вопросы ВЕРЫ обсуждать бессмысленно.)))  В меня вбит другой постулат  НЕ НАВРЕДИ. Подумай, прежде, чем что-то рекомендовать. Взвесь за и против… Насколько возможно… Так нас учили… И переучиваться не то, чтобы поздно… Я НЕ ХОЧУ переучиваться в этом плане. Это - терять себя. Как личность. Как бы пафосно это не звучало.

Понимаю… )

Совершенно верно. О БАДах я уже тоже писАла неоднократно. Их три категории, если упрощенно. 1.То, что создано специалистами, клинически проверено, но это дорого регистрировать как лек. средство.(это некорторые импортные БАДы, которые у себя на родине - ЛС, а у нас - БАД) 2.То, что создано специалистами, проверено специалистами и переведено из разряда БАД в разряд лексредств. (этим, в основном, «Эвалар» занимается). 3.То, что создается исключительно для быстрого извлечения МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли. И вот этого дерьма - подавляющее большинство. ((( 

Проблема не в том, что вы - не специалисты. Проблема в другом.

Тут вот про «сертификацию» речь зашла. 

Так вот, одно из отличий ЛС и БАД.

 ЛС - зарегестрировали, сертифицировали, а потом - КОНТРОЛИРУЮТ. Выборочно берут препараты, производителей и контролируют. В лабораториях.  А соответствует ли заявленному? Составу? Дозировке? Форме? Цвету? Не крошится ли? И каждый месяц во все аптеки приходит список «препарат/производитель/ дозировка/ серия» изъять из оборота, вернуть на склады и далее - производителю. И попробуй проворонь...

С БАДАМИ по- другому. Возможно, сертифицируют и достойные вещи. ОДНОРАЗОВО. А потом никто не проверяет соответствие заявленному.  Полномочий нет. И клади в него в следующий раз - что хошь и сколько хошь... 

 Репутация? Да не смешите… Когда на кону ТАКИЕ деньги?

У нас ушло в прошлое такое понятие, как репутация)) вслед за благородством и честностью

И не только у нас, увы… Общемировой тренд, как сейчас принято говорить))) Новая реальность… Мать её...

Правда. Для синтеза коллагена много чего нужно, в том числе и витамины группы В, и кальций, и микроэлементы, и особые ферменты, которые проводят все эти преобразования из аминокислот в коллаген.

 А синтез коллагена идет не только в фибробластах. Есть ещё хондробласты и остеобласты. Они тоже синтезируют коллаген. И за синтез хрящевой ткани отвечают как раз хондробласты. Это, возвращаясь к вопросу о лице и коленях)))

Правда, процесс не только энергозатратный, но и очень сложный, требующий огромного количества компонентов. И не только тех, что указаны в табличке.

Это я бы сказала, полумиф/полуправда. Чтобы готовый коллаген стабилизировать и выпустить из клетки «готовый продукт», необходим фермент гидроксилаза, а вот энтот фермент напрямую зависит от вит С.

Лажа. Коллаген задерживает воду. И собственный. Иначе не будет эластичности. Ни у  связок, ни у кожи. В организме из аминокислот синтезируется опять пептид (упрощенно говоря). А пептиды без воды - нестабильны.

Введенный извне (например как подкожная инъекция0, тоже задерживает. По той же причине.

Коллаген в кровь НЕ проникает. В кровь проникают аминокислоты после расщепления коллагена в тонком кишечнике. А указанные пептиды - это продукт гидролиза коллагена.

Моё сугубо личное мнение - крепкий маркетинг. Средней степени недобросовестности. Что-то правда, где-то полуправда, где-то умолчали, где-то откровенная лажа.  Последний слайд - для придания «научного веса»  Всё в плепорцию…

Арине - отдельное спасибо за вопрос. Позволил мне освежить знания по физиологии и биохимии и пошевелить мозгами.)))

Спасибо.

Что же нам делать, чтобы не стареть?)

Мне кажется, главное - жить спокойно, но с интересом к жизни. От естественных изменений не уйдешь, но можно ухаживать за кожей, поддерживать мышцы в тонусе, занимать мозг разными занятиями и радоваться жизни.

Абсолютно согласна. Просто понять и принять ход этой жизни. За молодостью - не угонишься. Ресурсы уже не те. Поэтому переключить внимание на сбережение того, что осталось. И постараться расходовать их разумно. Насколько это возможно. Искать баланс между «я хочу» и «я могу». 

Хотел пошутить про выпидьйаду, или там гильотину… Но передумал, ога!)))

Ето че? на 25 см быть ниже? Не… нихачу!

Не-не-не! Про длину ног я бы шутить не посмел! Эташ святоя!)))

Сдаться без борьбы? Не, не наш метод.

Доброго здоровья всем...

Т к я только читающий гость, а мне эта тема особенно близка ишемией, читала почти каждый. к-рий. Вообще то, успех лечения болезней всегда зависил от врача. Мне не повезло 10-15 лет назад стретить такого специалиста. который бы разбирался в моем организме(((. Сейчас, не знаю как у всех, у меня лозунг или  слоган «мое выздоровление - это дело всей моей жизни»… стоит, конечно, добавить эпитет «оставшейся»))). Поэтому поделюсь с вами фамилией доктора, наблюдая/читая ее в инстаграмм и телеграмм… Тем, у кого есть проблемы с позвоночником и суставами и не только, будет интересна (надеюсь) ее методика восстановления организма. Школа здоровья доктора Очеретиной. Ссылку не прилагаю, чтобы не выглядело это рекламой. 

так как я люблю учиться, если получится, в феврале пойду к ней на онлайн курс - Геометрия тела. Хочу научиться находить и освобождать тригерные точки