Помнится, лет десять назад мы с ЛБГ поднимали этот вопрос в моем дневнике на Мамбе. И Тина, надеюсь, помнит. ) К единому мнению по поводу, разумеется, не пришли, хотя каждый очень старался убедить инакомыслящего в пошлой субъективности его мнения. ) Сейчас у нас другая аудитория… и сильно повзрослевшая, и по составу, можно сказать, все новенькие. Можно повторить. ) Итак...
Мы своих детей учим быть честными, да? Но… если задуматься, наши усилия тщетны по большому счету и ложь в нашем мире чувствует себя вполне комфортно… Настолько, что если убрать ложь как таковую с планеты, наша цивилизация продержится на этом дисбалансе всего несколько дней. Мир просто утопнет в скандалах и разногласиях и, как итог, - войнах.
Как по мне, этот вопрос подходит под выражение: «Змеиный яд - спасение или убийство?». Вопрос, как всегда, в дозе, а в данном случае еще и в моральном аспекте. Жизнь состоит из компромиссов и жить, говоря только правду, так же тяжело, как и все время врать… А если врать не все время, а «точечно»? ) Именно умение грамотно и красиво лгать может помочь взойти на самый верх по карьерной лестнице. В условиях рынка, политики и информационного бума умение правильно лгать позволяет поднять продажи, получить власть и сформировать нужное мнение. Т.е. ключевые позиции этого мира имеют в своей основе ложь! Вот она, путевка в жизнь, товарищи!
Пример 1 (начнем с малого).
Вы видите некрасивую женщину или мужчину. Которая/ый купил себе обновку и спрашивает, как она/он выглядит. Вы ответите человеку, что он выглядит как кусок говна, что бы он ни напялил на себя, и вообще ему надо носить паранджу (Правда)? Или все таки, что выглядит хорошо (Ложь)?
Пример 2.
Вы опоздали на работу, - всегда ли вы готовы сказать правду? Или ваш начальник - козлина винторогая. Вы можете смело сказать это ему в лицо?
Пример 3.
Дипломатия начисто состоит из лести и лжи. Искусство дипломатии заключается в том, что бы красиво поиметь своего оппонента… И при этом выглядеть элегантно и красиво.
А теперь взять все это и отменить… что получится? Я уже не говорю о лжи врачебной, во имя добра. Или как часто мы врем, прикрывая свою задницу.
Почему тогда принято считать, что лгать некрасиво или даже грешно? Возвращаясь к началу поста - этому мы учим своих детей и считаем, что только так, и никак иначе. А на деле...
Если не хочешь говорить правду, можно и промолчать, уведя разговор в сторону.
Если не хочешь обидеть ближнего, предположим больного человека или соседа или малыша, можно слегка слукавить, пошутить… так сказать, дипломатия на бытовом уровне.
Если разговариваешь с другом, с мужем, с взрослыми своими детьми или с адекватным человеком, которого знаешь не понаслышке, нужно и надо говорить правду.
Если говоришь с начальником, но мне с начальниками везло, говори правду и только правду (причины опоздания, недочётов и успехов) — они это ценят)) Желательно при этом, если они попросят, объяснить алгоритм своих действий.
Если говоришь с покупателем, не важно чего, показывай и говори о достоинствах предлагаемых товаров или услуг, потом… если будут вопросы, говорить о проблемах и о путях их решения.
Я, по правде, люблю правду и в лоб и по лбу)) Поэтому стараюсь соответствовать правде.
«Если не хочешь говорить правду, можно и промолчать, уведя разговор в сторону...»
Это считывается на раз! ) Недомолвки — источник серьезных проблем в будущем, как накопительная часть неблагополучия в семье., считаю...
В данном случае, т.е. в семье, недомолвки можно исправить, просто взяв паузу и найти правильные слова для преподнесения правды. Ситуации разные в семье бывают, и совсем не хочется ущемлять самолюбие ближнего с бухты-барахты. В любом спорном случае прежде всего должно быть уважение друг к другу. А с посторонним человеком в напряжённой ситуации выяснения чего-нибудь, я лучше промолчу. Зачем ему моя правда, когда у него есть своя правда?
Тему помню, свои ответы, если честно)) — нет, однако, не думаю, что моё мнение на этот счет — врать-не врать, сильно изменилось. Врать, приукрашивать, чтобы покрасоваться — не комильфо. На прямой вопрос — как нравится человек в обнове — зависит от степени близости с человеком. Как пример: дочка купила себе джинсы с заниженной талией, и, главное — на свои. Надела и с вопросом ко мне. Я сказала честно, она ж мне родненькая, и я хочу, чтобы она была красивой не только в моих глазах — плохо, мяско с талии нависает. За ответ и получила от дочечки..)), но не обиделась, юная она еще была — не понимала причину моей искренности. Кстати, эпизод не пропал на задворках её памяти, вспомнила и положила кусок масла на материнское сердце..)))
Выкручиваться — не моё: или уйду от ответа, если ситуация поможет, или покаюсь.
Насчет дипломатии, на бытовом уровне? Считаю, иногда дешевле покривить душой, если в противном случае возможен или скандал, или неприятности для кого-то.
Пока все.
Суп, наверно, сварился...)))
Иногда правда как яд. Словом модно и убить и вылечить. Я даже своим дочуням правду-матку не скажу, я скажу смягчив, чтобы поняла и не обидно было. У меня была свекровь, вот уж любительница правды и всем «глаза открывать» любила. У директора их производства жена была загульная, все это знали (городок небольшой) а вот свекровь решила глаза ему открыть. Пошла к нему в кабинет и всю правду ему рассказала. Ну, уволить не уволил, но решался вопрос о назначении завлабораторией где работала свекровь, и она была одной из кандидатур на эту должность. Завлабораторией стала другая дама. Как то эта завлабораторией купила себе шляпку и пришла на работу «девочки, ну как мне шляпка». Ну все сказали, да ниче так, хорошо, а моя свекровь сказала «Нина Васильевна, вы в этой шляпе как свинья под лопухом». Оно то может и так, но обидела человека. Если взрослый человек сам не понимает идет ему что то или нет, то бесполезно «открывать глаза ». Поэтому или промолчать или как то осторожно сказать.
Викторыч, мир тонет в войнах и при лжи. Думаю, что у войн другая подоплека, но могу и ошибаться.
В первом примере не понятна некрасивость человека. Он толстый хряк, а купил шортики или она корова купила леопардовые лосины. Или человек по характеру и моральным устоям урод, но костюм на нем сидит ладно. В любом случае я ушла бы от прямого ответа.
Даже винторогая скотина-начальник не сможет вернуть ушедшее время, на которое я опоздала. Поэтому НИЧЕГО не изменится если я скажу и правду, и не правду. Но, лучше сказать правду. Она обескураживает в экстремальных ситуациях))))
И последний пример несколько своеобразен. Т.к. дипломатия рождается от желания выгоды, выгода из жадности, а жадность — это грех))))) Иными словами в ДОкапиталистическом обществе было меньше лжи, юристов, и т.д.
И возвращаясь к детям. Должна быть в жизни территория, где не врут! Семья. Обязательно в семье надо говорить всю правду. Вопрос в подаче этой правды. Плохо учащемуся можно сказать: «Ты двоечник!» А можно: «У тебя пока не всё получается! Старайся!» И то и то правда, но поданая по разному.
Насчет семьи… тут вот какой нюанс вырисовывается. Безусловно, мы хотим, чтобы дети не врали (нам самим, в первую очередь), и пытаемся донести до них посыл: врать нельзя, нехорошо… А дети, имхо, учатся врать (обманывать) сами по себе — ну просто в силу того, что жизненного опыта у них немного, и в различные косяки они встревают на раз. Чтоб не вызвать родительского неудовольствия, ребенок свалит на кошку разбитую чашку — и в тот момент, когда родители удовлетворятся его ответом, все! Он усвоил важный урок — можно соврать. С этого момента он уже идет по жизни с приобретенным важным знанием: врать нельзя, и… врать можно. )
Я свою учу с того момента, как начала соображать: Ври всем, мне не ври, чтоб я могла тебя защитить. Всем ври, не ври мужу и детям, чтоб они точно знали, кто ты на самом деле.
Мне повезло, я «достучалась». И мне она не врет. Какая бы херня не стряслась, чтобы она не натворила, я знаю правду в деталях. А если надо мы с ней вместе придумываем «отмазки», чтоб звучали правдоподобно.
Вероятно это потому, что я ОЧЕНЬ много врала маме....
А вот QUEEN RAINBOW натолкнула на встречный вопрос:
Сказать не всю правду — это соврать или нет? Утаить часть истины — превратить истину в ложь?
«И возвращаясь к детям. Должна быть в жизни территория, где не врут! Семья. Обязательно в семье надо говорить всю правду. Вопрос в подаче этой правды. Плохо учащемуся можно сказать: «Ты двоечник!» А можно: «У тебя пока не всё получается! Старайся!» И то и то правда, но поданая по разному.»
Согласна со Сферой, что основа долгих отношений у взрослых и доверительных у детей в семье — не врать и не давать ложных обещаний… особенно детям. Потому что они не поймут слово «обстоятельство», пока не пойму. И расценят невыполненное обещание как ложь...
------------------------
И да… дети врут в том случае, когда были жестоко наказаны. Врут из-за страха наказания.
1- отец лжи -диавол©
2- у меня есть право хранить молчание©
можно сказать одна из форм дипломатии, потому что сказать не то, что думаю, для меня сродни предательству самой себя.
3- время. Тоже проявление дипломатии. Умение подобрать момент для сказанного.
то есть, если я молчу, я скажу позже.)
Правду говорить легко и приятно©
На фотке актер из фильма Грязь, да?
В молодые годы и чуть позже мне столько приходилось врать… пока жирка не поднакопила, ага! А потом заматерела и сказала себе — баста! Ученой стать мне не судьба, умной — ну, тут уж сколько природа отсыпала, а вот честной я могу стать сама по себе)) И какое же это счастье — не врать! Нет, не совать в морду всем подряд свою «правду», не пихать свое мнение в первый ряд, не льстить ради какого то ништяка… Это все — совсем другое, по мне то — это вопрос воспитания. А вот поступать по правде или по совести, пусть и в твоем понимании, это возвышает))
Как только ребенок подрос и стал искать пути отхода — пришлось поговорить «глаза в глаза». Сказала, что обдурить меня она пока не сможет, а я буду стараться понять любой ее шаг, но если она будет со мной честна. Один раз только она мне соврала и попалась. Пришлось еще раз рассказать про Тараса Бульбу объяснить)) Легких подергиваний головой и конечностями мне «узнавание» правды добавляло, но будущую жизнь точно облегчило, ибо сейчас мы может обсудить любую ситуацию .
Мне кажется, что когда человек убедил себя в том, что врать очень полезно, т.к. это облегчает жизнь и тд и тп, он начинает врать значительно чаще, чем нужно. Он даже иногда не замечает, что врет… Оно само получается)))
Когда человек внутренне настроен на честность, о очень редко врет. Реально редко! Только тогда, когда надо поберечь родителей от плохих новостей ( о себе, например), когда надо немножко схитрить, чтобы не обидеть подругу, которая пришла в платье, которое как «корове седло". Но о ведь оно уже есть, платье-то? Зачем портить человеку настроение?
Такие вот, наблюдения из жизни. Для меня это важное обстоятельство, если человек говорит, что „без лжи никак и все врут“. Я его всегда в полуха слушаю. Он же врет постоянно...
В простом бытовом общении важно выбирать выражения, когда говоришь с людьми. Тогда и правда становится не так болезненна. Здесь всё, тактичность и доброта, образование и умение жить в обществе. Правдорубы те же дураки, по-моему, что-то в них есть… дебильное. А вот в личных отношениях врать нельзя. Это всегда выходит боком. Всегда.
Правда у всех своя, это сказал фараон, он был очень умен… (цы)
предпочитаю говорить правду всегда… если спрашивают)) но… приходилось ли мне врать? да..., случалось ли лукавить?.. бывало… говорить правду лишь частично?.. и тут грешна… вздохнуло… но даже совершая все эти непотребные действа в силу всяких обстоятельств, всегда знала — врать грешно, некрасиво и всё такое. И ещё — врать в серьёзных вопросах совсем плохо. На это табу! а вот сказать «миленькая» в ответ на вопрос подруги «понравилась ли её новая блузка?» — это легко и без угрызений совести, даже если считаю, что блузка скорее «так себе» ибо её настроение и уверенность в себе, гораздо важнее, чем моё грехопадение в данный момент… но всё же — постараюсь увильнуть от ответа или отшутиться прежде чем грехопадать))
Врать или не врать? Для Бузыкина, главгера из «Осеннего марафона», такой вопрос не стоит. Как в народе говорят, он врет как дышит. )