Смотрю киношку, пришедшую по рассылке, «Одинокая женщина желает познакомиться» . Вроде бы совсем простенькая, почти анекдотичная ситуация, как вполне положительная, симпатичная и материально независимая по тем временам героиня Ирины Купченко полюбила практически бомжа. Ну как бомжа? Искусство ведь насквозь условно. Лично я с первого же момента появления бесконечно харизматичного Збруева в кадре все равно видела в нем обаятельного и безбашенного Ганжу, излучающего притягательную мужскую энергетику. Но героиня смотрела на него совсем другими глазами: тоже мне жених выискался, в помятом пиджаке, надетом прямо на майку, и с явным запахом перегара, да и вообще не успел познакомиться, а уже выделывается, хулиган какой-то со своими дурацкими шуточками насчет денег с места в карьер. Конечно, герои по меркам нашего циничного времени в чем-то до предела наивны , но именно эта наивность и естественность поведения подкупает. И очень узнаваема живая картинка : два очень одиноких человека, начиная с неприязни и яростной пикировки, в итоге получают возможность увидеть друг друга новыми глазами в неподкупном свете дня и неожиданно сближаются, словно провели вместе не часы, а вечность. Душа героини, сначала чуть не возненавидевшей нежданного гостя из -за ощущения несбывшихся надежд и унизительности ситуации, дрогнула, упрямая формула любви неожиданно сработала- и земля завертелась в обратную сторону уже для двоих.
Но конфликт никуда не испарился. А конфликт в том, что мужчина ждёт от женщины, чтобы она любила его любым, даже в облике бомжа, даже нищим, то есть, принимала бы его со всеми потрохами, а женщина упорно бессознательно отрабатывает свои древние прошивки и надеется , что её мужчина окажется высокоранговым. Да, жених не голубых кровей, но и не то чтобы совсем уж книги на мусорке подбирает. Нет, он, и правда, временами вполне адекватный мужик, местами почти интеллектуал, а харизма даже через экран компьютера, как током, пробивает.)) Понятно, что не от хорошей жизни он алконавт в анамнезе, но манеры вполне на уровне. И главное, еще способен любить. А то, что в каждом мужчине временами просыпается немножко павлин, )) так это тоже в общем-то нормально, как его заметишь, если он перья не распустит? ))
Но мне кажется, очень важно, чтобы у мужчины и женщины совпадали жизненные ценности , а с этим у героев все в порядке. Возникает вопрос, что женщине важнее в мужчине: статус или личность, то есть, его внутренний багаж, духовный бэкграунд, все, что прочитал, перечувствовал, его принципы и ценности, эмоциональные настройки, умение коммуницировать, харизма, внутренняя сила и умение оставаться собой в любых ситуациях. И главное -отношение к женщине. И в идеале, чтобы сфера чувств была развита, ведь даже секс имеет совсем другое качество, если человек способен любить, а примитивная личность, как правило, имеет неразвитую сферу чувств. И героиня фильма не из тех современных мукол, которым от жизни нужно всё и сразу, и, если мужчина не соответствует заобачным запросам, немедленно следует выбраковка. Не секрет, что для некоторых женщин мужчина - не личность, а прежде всего выгодное предприятие. К примеру, у Валкера на мамбе был показательный в этом отношении рассказ, героиня которого заявляет: Ничто так не украшает мужчину, как интеллект и дорогой костюм...«И добавляет, что не представляет своего любовника в роли дворника.))
Произвел особое впечатление эпизод фильма, где героиня неожиданно покупает этому опустившемуся мужчине приличный костюм. У меня вопрос, зачем она это сделала? Хочу сравнить со своим пониманием ситуации, Что это : великодушие или глупость? В любом случае герой фильма был сражен этим поступком. И как мужчина должен был реагировать на такой подарок? Мне кажется , Клавдия просто наповал сразила Валентина И сделала это не для того, чтобы пожалеть или подкупить, а чтобы он почувствовал себя человеком. Таких женщин сейчас уже не делают при капитализме. ))
А некоторые реалии в старых киношках умиляют. К примеру, как героиня наливает воду прямо в чайник, не фильтруя ее. И кран только с холодной водой. Спит она не в спальне, а в большой комнате и не на кровати, а раскладывает диван. Это же с ума можно сойти: каждый вечер и каждое утро раскладывать диван. А для гостей не гостевая комната, а раскладушка. Но даже не это главное. Особенно шокирует вмешательство и подруги, и начальницы в ее личную жизнь, когда эта бабец вызывает Клавдию на ковер и начинает жестко диктовать, встречаться ей с Валентином или нет. По -моему, это жесть! И такая красноречивая деталька поведения явно из прошлого, когда на партком вызывали за плохое поведение в личной жизни.)
И снова возвращаюсь к фильму, авторы которого размышляют над вопросом , а что особенного есть в душе женщины, способной полюбить отвергнутого обществом опустившегося мужчину? Является ли это качество проявлением золотого характера русской женщины или это великая глупость и привлечение в свою жизнь головняка и крупных неприятностей? Смотрю фильм и понимаю: ничто не в состоянии так поменять человека , как любовь героини, которая своей верой в него и великодушием лечит душу. Способна ли женская любовь совершить чудо? Например, заочницы, которые пишут зекам и потом связывают с ними жизнь, дуры или святые?
Две вещи когда-то потрясли воображение Канта: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас. )) А меня в последнее время поражает необъяснимая загадка души человеческой, способной возродиться, как птица Феникс. И величие женской души, воспринимающей любовь к мужчине, как подвиг.
https://youtu.be/tJMuZQ_mRvo
https://youtu.be/UDJetW-rUxM
Помню этот фильм. Думаю, что скорее всего ей придется быть ему мамой-няней, если останутся вместе. Во всяком случае, расслабляться не получится. Бывших алкоголиков почти не бывает, разве что человек САМ решил бросить пить полностью, и воли ему на это хватило. Что - редкость.
К тому же Валентин явно знает цену своей харизме. Что в его случае лишь усугубляет ситуацию.
Ждуль и заочниц считаю идиотками. За редчайшим исключением, когда человека знают очень близко и очень давно.
Кстати, вспоминается ещё и кино-Гоша, который квасил почти неделю, так как Катя оказалась директором предприятия, то есть, при первых же трудностях в отношениях, и он тоже не королевских кровей, не статусный, простой рабочий, и тоже явно имеющий проблемы с алкоголем, но у женщин нарасхват.
Вот и пойми после этого загадочную женскую душу. )
Тоже хорошо помню этот фильм, смотрела не раз. И согласна с мнением Наталии. Ненадёжные такие мужчины, лучше с ними не связываться. Или быть мамкой-нянькой, если кого-то прельстит такая роль. Как говорится, «как волка ни корми, он в лес смотрит».
Но Збруев там хорош, впрочем, как и в любом фильме.
По фильму ничего не могу комментировать, ибо смотрел ну очень давно. Да и вопрос-то к женщинам адресован, по идее.
Но не могу устоять - цитата из Канта напомнила хороший анекдот:
Да и вопрос-то к женщинам адресован, по идее
============================
Не только к женщинам. к мужчинам тоже непременно. ))
Произвел особое впечатление эпизод фильма, где героиня неожиданно покупает этому опустившемуся мужчине приличный костюм. У меня вопрос, зачем она это сделала?
______
Она это сделала для того, чтобы рядом с ней был не бомжеватый пропитый мужик, а приличный. Для себя она это сделала, а не для него.
Согласна, но, кмк, это только одна из причин.
Она основная. Чужому мужику, который никак с ней не связан, она не купила костюм. Что у неё нет такого же соседа-пьяницы во дворе? Есть, стопудово. Такие везде были. Но ему она не хочет же ничего дарить, чтобы он себя «человеком чувствовал».
Так ей важно было не только, как он будет выглядеть, но и чтобы он внутренне зауважал себя рядом с ней и не ощущал себя опустившимся. Она это интуитивно поняла. Внешний вид очень зависит от внутреннего самоощущения .
Внешний вид может вообще никак не сочетаться с внутренним. Никак. Совсем. В приличном костюме люди пьют столько же, но напитки уже несколько дороже.
А встречают по одёжке и это ключевое.
В данной конкретной ситуации он был загнан и унижен жизнью и считал себя лузером. Ему нужен был импульс, чтобы почувствовать себя человеком. И когда он надел костюм, с ним явно произошли внутренние изменения. Такое ощущение дорогого стОит.
Загнать и унизить жизнь никого не может. Люди сами себя загоняют и унижают, костюмы в таких случаях никак не помогают.
Он выступал в цирке, получил травму. Скажите, всё ли люди, которые получили травму спиваются?
Кто хочет спиться, тот всегда найдет причину. И особо сердобольные люди в эту причину готовы верить.
То есть, мужчина не имеет права на слабость? И не может рассчитывать на женскую помощь, даже если у него была серьезная травма?
Рассчитывать вообще лучше на себя. Всем. Внегендерно.
А помогать есть смысл тому, кто сам лапками барахтает. Если нет - без толку любая помощь.
В данном случае Клавдия пустила Валентина к себе, отдала незнакомому мужчине ключи, купила костюм. В этом был, по -вашему, смысл?
На какую слабость? На временную - имеют право даже герои. Но там персонаж Збруева алкоголик. Жена просто так выперла? Никогда не поверю. Алкоголизм - он за день и даже за месяц не приходит. Это очень долгий, а главное добровольный процесс...
Рассчитывать на помощь при травме может. И даже должен. Обычно так и происходит, жены не бросают. Но если он борется и старается найти место в жизни. А если ей при этом ещё и с ним бороться приходится, с его пьянством, так это другая история...
Нет, Лана, не может. И женщина не может, но мужчина особенно. Нельзя оправдывать себя слабостью. Нужно собирать себя и быть сильным.
У нас у всех у каждого до единого бывают в жизни трудные, сложные и порой невыносимые жизненные обстоятельства, которые надо пережить. Пережить. И никто, по большому счёту, нам в этих обстоятельствах помочь не сможет. Даже если сочувствуют, даже если рядом, даже если костюмы покупают и т.д. Прожить эту жизнь за человека никто не может. Никто. Человеку либо придется становится сильным, либо он уже кончился как человек.
То есть, в жизни каждый сам за себя и на других рассчитывать не может. И слабым помогать не надо.
Помогать надо, если можете. Но рассчитывать на кого-то нельзя.
Женщина на мужчину тоже рассчитывать не должна?
Я не очень понимаю в чем суть гендерного вопроса? Ни на кого сбрасывать ответственность за свою жизнь нельзя. Нормально ли, что супруги подставляют друг другу плечо в сложных ситуациях? Нормально! На то они и близкие люди. Но это должен быть именно костыль, а не постоянная опора, в виде другого человека.
А я не понимаю, почему помощь вы воспринимаете как что -то особенное , на что человеку рассчитывать зазорно? Помощь нужна прежде всего тому, кто помогает, чтобы чувствовать себя человеком, мы же не в волчьей стае живем. С таким отношением к помощи не дай Бог .
Расчет на чужую помощь ослабляет самого человека. Не дает решить те задачи его душе, которые даны ситуацией. Потому и считаю, что помогать можно лишь тому, кто сам изо всех сил выкарабкивается. Если нет - то нет.
Пример - жены алкоголиков, полностью гробящие свою жизнь во имя мужа, который часто еще и глумится над этой помощью. Пьет тайком, что достанет. Прячет заначки. Пропивает последнее в доме. Кстати, как раз, возможно, ситуация Валентина в начале.
Так речь не о том, что кто-то на нее рассчитывает. Неужели прежде чем помочь, надо прикинуть, а стОит ли ?
В фильме Валентин не за помощью пришел, он был одиноким и решил откликнуться на объявление.
С женами алкоголиков все ясно, но Клавдия, несмотря ни на что, все же решила принять участие в судьбе этого мужчины. Иногда даже в безнадежной ситуации надо пытаться помочь. Скорее всего она не собиралась за него замуж, но у нее было побуждение - и она сколько могла поддерживала его. В этом вижу такую черту характера, как великодушие.
Я тоже не очень понимаю, почему мои сообщения Вы воспринимаете именно так. Но попробую ещё раз. Я нигде не сказала, что помогать не нужно, нигде не сказала, что принимать помощь зазорно. Вы спрашиваете о том, можно ли рассчитывать. Я отвечаю - нет, рассчитывать не нужно, нужно стараться быть самостоятельным. А если оказали помощь, то нужно быть благодарными. Помощи можно просить. Можно, конечно. Но это если мы говорим о чем-то мелком, не глобальном. Можно ли просить совета? Можно, но решение принимать всё равно придется самостоятельно. Можно ли просить близких принести лекарства в постель? Ну, ясное дело! И тд. И да, у человека есть потребность помогать другим людям, оказавшимся в сложных жизненных обстоятельствах. Но это всё временная помощь. На постоянной основе быть ответственным за чужую жизнь нельзя, даже если это жизнь близкого человека.
Просто я не вижу связи с ситуацией фильма. Валентин не рассчитывал на помощь, ему хотелось понимания для начала. Клавдия по собственной инициативе стала его опекать.
Вот там как раз, ситуация зазорная и неприемлемая. Друг Валентина пришёл виноватить Клавдию, мол она была свет в окошке, последняя надежда для Валентина, а она его прогнала, жестокая. Она ничего не должна ни ему, ни кому-то другому. Она не просто не обязана, она и не может помочь этому мужчине. Разве что подсказать где рехаб находится.
Браться за такие ноши - преступление перед самим собой, в первую очередь. И человеку помочь не сможет и сама надорвётся. У каждого ответственность за свою жизнь. Если Клава хочет, она может свою жизнь слить Валентину. Это её выбор. Но она же явно не такого мужчину для себя хотела. Для отношений нужен ровня.
Понятно, что нужен ровня. Но она почувствовала себя нужной, а ей, видимо, давно не хватало такого чувства. И почему-то же не бросала его, хотя многое в ней явно противилось этим отношениям с бесперспективным мужчиной. Не думаю, что она станет типичной женой алкоголика, о которых писала Наталия, скорее, она просто испытывала себя, а что если попробовать. И жаль было его. Это однозначно. Правильная она женщина..
Финал открытый , думаю, она все же не решится связать с Валентином жизнь. Вообще героиня мне понравилась.
Я считаю, что если есть потребность быть нужной, помогать людям, то для этого есть масса других возможностей. Можно соцработником стать, заботится об одиноких стариках, можно волонтерить, ребенка с детдома взять наконец и это будет куда бОльшая помощь и действительно, нужная благородная цель. А вытягивать постороннего мужика из алгоколизма- путь в никуда.
Возможно, в итоге она ему ещё хуже делала тем, что приручала к себе , заботилась , но люди не могут руководствоваться только разумом, есть ещё и эмоции. Желание общаться у них было взаимное , но все перечеркивалась бесперспективностью. Я тоже не верю в излечение алкоголика даже ради любви.
Финал открытый, думаю, она все же не решится связать с Валентином жизнь. Вообще героиня мне понравилась.
______
Я тоже думаю, что здравый смысл ей не откажет, на дуру она не похожа. Никакой судьбы и любви всей жизни она там точно не придумывала. А внушенное ей чувство вины рано или поздно развеется.
Роман Костомаров попал в жуткую жизненную ситуацию. Кто знает чем бы все закончилось не будь рядом такой жены! Он не спился. И даже встал на коньки!
Да, любящая женщина может стать ангелом- хранителем для своего мужчины .
Таких женщин сейчас уже не делают при капитализме)
___
Да если бы!))) Таких навалом. В нельзяграмме у меня вон мелькают. Бородина, например. Красивая, состоятельная баба, а мужики хто? И каждый раз на те же грабли. И чтобы не осудили, каждый раз презентует своих нищебродов как «успешных бизнесменов», ага.
Так они с Бузовой в этом впереди планеты всей. ))) Но все же прокол у них только с мужчинами, не такие уж прелесть какие дурочки, раз смогли, не имея никаких особых талантов, так сказочно разбогатеть. ))
Немудрено. Корейские проститутки были богаче правителей страны в прошлом… А эти иконки всех модных блогов стали богатыми в наше время.
Просто они попали на удачный проект в ящик, проект скандально раскрутился -и само пошло в руки.
Не может полюбить опустившегося мужчину одинокая женщина. И любая - не может. Вот если ее супруг постепенно опустился, тут может быть ситуация, когда она не может его бросить и спасает до последнего, хотя любовь там давно пропита.
Лена, почему?
Лана, ну потому, что жалость ещё не любовь… Она одну вонь и ту не перенесет..
С этим не поспоришь ))
В фильме не было любви, мне кажется. Был интерес к человеку, который и правда интересен сам по себе. Было сочувствие и желание помочь. Жену искала поэтому. Но любовь ?! Нет..
Согласна. Но мне кажется, что даже и не простое желание помочь, а чувство вины что ли, мол она же дала объявление, вот пришел человек на её зов, а он ей не ко двору.
Интересный момент, редкость. Смелая какая - объявление дала)))
Отчаявшаяся. В порыве отчаяния и написала. Потом опомнилась, пошла срывать.
Милена, но ведь других вариантов тогда и не было. Никаких.
Кстати, вот эта сцена с начальницей мне показалась не правдивой. Тогда уже так настырно в личную жизнь не лезли, это больше, мне кажется, о 40-50 годах.
Я что-то про начальницу не помню в подробностях, если честно. Поэтому спорить не буду.
Кстати, актриса играет начальницу шедеврально. Это тот случай, когда эпизодическая роль стОит любой главной роли.
Так именно и не было других вариантов, во всяком случае работающих...
но с объявлениями тоже такая история, именно на то время, мне кажется очень смело. А формулировку не помнишь? Просто интересно. Может, поэтому и пришел бомж, что не было указано подробностей, что ей подходит.
Лена, он там не совсем уж прямо бомж. На пенсии, и как я поняла, спивался из -за отсутствия смысла в жизни. Пришел с надеждой быть кому- то нужным.
Клавдия узнала, что в Прибалтике есть газета с такими объявлениями, которые сейчас на каждом шагу, а тогда были редкостью , и решилась тоже написать от руки : «Одинокая женщина желает познакомиться с добропорядочным мужчиной» Да, это был шаг, чтобы не сидеть сложа руки, а что-то делать с своей жизнью.
Насчет любви там вопрос, и правда, остается открытым… Клавдия -женщина серьезная, волевая, такую на сентиментальность не пробьешь. И все же чем -то он зацепил ее. Не каждому она стала бы помогать.
Харизмой и зацепил, вероятно. Сама Клавдия не харизматична, она прямолинейна, надежна и не загадочна. Противоположности притянулись) И да, жалость, сочувствие от нее тоже были.
Симпатия явно была.
Каждому, кто вызвал бы в ней чувство вины. Его не сложно навязать порядочным людям, а Клава порядочная весьма. Вот друг этого Валентина пришёл и начал убеждать её, что она виновата и должна помочь.
Мне кажется , в ней заговорил материнский инстинкт плюс благородство характера, ну и какую - то порядочность в Валентине почувствовала
Насчёт материнского инстинкта очень не уверена. Я вообще не представляю с чего бы вдруг у женщин мог этот инстинкт просыпаться по отношению к взрослым мужикам. Это противоестественно.
Когда женщина жалеет мужчину, она унижает его своей жалостью? Это не материнский инстинкт?
Жалость или точнее сострадание и материнский инстинкт не одно и то же. Это совершенно разные вещи.
В прошлом году, мой муж серьезно травмировал руку и 3 месяца ходил в гипсе. Я, само собой, помогала ему в быту, еду готовила и тп. По первой даже одеваться помогала, потом он приноровился сам. И через месяц готовил уже мне, одной рукой.
Сочувствовала ли я ему? Конечно. Но никакого материнского инстинкта я в себе не приметила даже близко. С какого будуна люди начинают женскую заботу приписывать исключительно матерям, мне неведомо. Пожалуй, если бы муж в таком состоянии начал бы себя вести как капризный ребенок, начал бы наглеть и требовать этой заботы, я бы его разлюбила, возможно. Просто поэтому, что перестала бы видеть мужчину. Но благо, ничего такого не было.
Я про жалость так думаю… Ведь все же думали про нее, как бы не попутать с любовью))) Помните же устоявшееся: что жалеет, значит и любовь недалеко. И со временем пришло понимание, что жалость все же больше материнское, бесполое чувство. К малому, к старому, к слабому… Эта та часть жалости, которую не стыдно показать и не страшно прилюдно с ней оказаться на глазах. Бабушки всех жалеют.
Но жалость к мужчине, к мужу (особенно к мужу) демонстрировать прилюдно, часто, по любому поводу - нельзя. Это не помощь и не поддержка ему. Этим и добить можно. Мужчина должен понимать и чувствовать, что жена жалеет в определенных ситуациях, заботится, накрывает лаской и нежностью именно поперек злых событий, которые мужчину повергли в такое состояние, где его пожалеть можно. Должен! Но это глубоко интимные моменты, абсолютно не для чужих глаз. Тогда его чувства и мужское достоинство не будут унижены, он не перестанет быть мужчиной...
Типаж женщины- мамочки сплошь и рядом.
Добрая! Не злая и не равнодушная. Ну откуда ей знать, как мужчинам помогать надо, особенно пьющим, если она их вообще не знает… Помогла как пришло в голову. Может работу найдет, одевшись прилично...
Может работу найдет, одевшись прилично...
==========================
Вполне возможно. Иногда человеку не хватает малого : чтобы кто-то поверил в тебя. Не все железные дровосеки и сильные личности. ))
Русская женщина всегда была милосердна. Вот и Клавдия такая.
Она не из тех, кто вешается на мужчин, к ней тоже не на всякой козе подъедешь, но дядька покорил ее открытостью. Он с ней не фальшивил, как другие, был самим собой.
Клавдия - порядочная женщина, по большому счету. Я вообще часто задумываюсь, почему в жизни есть такие женщины - симпатичные, порядочные, умные (ну не дуры, по крайней мере), а семьи у них нет. Не складываются отношения с мужчинами. У них даже мужчин-то нет. Что это? Почему такое происходит?
Когда-то в нашем доме жила семья, где росли две сестры, мои сверстники. Погодки. Хорошая семья, полная, образованная, дети хорошо учились, как мы все бегали во дворе. На танцы ходили - помню. Но никогда ни с кем не гуляли, не встречались и замуж не вышли… Родители умерли со временем, сестры так и живут вдвоем в этой квартире… И сейчас, я живу в другом городе, тоже знаю женщину, знаю ужелет тридцать. Очень милая, умная, добрая, порядочная, нет у нее физических недостатков или какой-то особой внешности. Она обычная симпатичная женщина. Тоже нет личной жизни. Ну почему так случается-то? И мужчин вокруг достаточно....
Некоторые говорят, что вот такая у них карма, а как по мне, это просто отсутствие инициативы в жизни. Знакомая поставила себе цель -выйти замуж за Германию. Может, звучит не очень, я сейчас пишу безоценочно, просто чтобы показать, как женщина бывает хозяйкой своей судьбы. Тоже лет десять ни с одним мужчиной не встречалась, потому что не могла найти по душе, а потом вдруг решила, что хочет только иностранца. Зарегистрировалась на немецком сайте знакомств и ездила несколько раз в Германию по переписке, пока не нашла своего мужчину. Искала упорно. Сейчас замужем и довольна.
Мне кажется обсуждая харизму героя мы все же видим Збруева, потому что если бы там был другой актер, например Баширов, который гораздо больше похож на алкоголика, то и симпатий было бы гораздо меньше..))
Фильм помню достаточно хорошо, героиню в ее стремлении не понимаю… видела я сильно пьющих интеллектуалов, ну их
Очень похоже на то. Мы его вообще не знаем, но он нам симпатичен этот бомж… поразительно. Ничем кроме харизмы актера я это объяснить не могу.
Баширов - замечательный актер, король эпизода в фильме Асса, он мог бы не только алкоголика, но и Шарикова, если надо, сыграть.
А Збруев для меня всегда- харизматичный Ганжа, согласна, что он сделал эту роль и этого Валентина таким обаятельным .
гыг. Александр Баширов и в жизни абсолютно такой же, как и его персонажи в кино. Я лично и достаточно близко знаком с актером Дмитрием Медведевым. Если помните был такой фильм " Я русский солдат" где он в главной роли дебютировал. ( Кстати, Дмитрий сейчас на СВО, добровольцем ) И вот они познакомились с Башировым в сериале «Штрафбат» Дмитрий там играет немца в красивом эпизоде, где с нашим бойцом они нечаянно пресеклись на продовольственном немецком складе и… выпивают шнапса, перекуривают сигаретку… покивав друг-другу тихо расходятся. При следующей встречи немца (Дмитрия ) убивают… Так вот Димон рассказывал, что Сашка Баширов калдырь еще тот. Что любые запреты, угрозы, нравоучения ему ваще поуху. Что режиссер умолял водителя, который привозил Баширова на съемочную площадку, ни в коем случае нигде не останавливать… похер ..- Надо сигареточек купить .!.. и шмыг в магаз… и уже из магазина ..«готофф». Вся съемочная группа.чуть ли не в бинокль за ним.приглядывала. А он зашел за угол и от туда ухмыляющаяся, хитрая пьяная физиономия. Кароче, с ним как на вулкане… Но! В своей ипостаси мэтр. убедителен во всех ролях, а роли ооочень не простые ..
Герыч -хороший рассказчик. Заслушаться можно. )
Баширов - замечательный актер - речь была не о том какой он актер, а то что на героя- любовника тянет гораздо менее Збруева)) Вспомнила про него только потому, что в выходные посмотрела Штрафбат
Лана, огромное спасибо, что вы здесь пишете
Я за вашу точку зрения.
Почитала некоторых комментаторов с пеной у рта доказывающих, что помогать типажу Збруева абсолютно нельзя .
Создалось впечатление, что человек человеку волк у некоторых.
Что насчет чувства эмпатии, готовности помочь и хотя бы просто любви?
Все должно быть четко регламентировано, обязательно иметь четкие мотивы и тд ?
Ну как бы собственно, и в другой теме Ланы героиню Чуриковой обозначили никчемной ибо она была воздушной, а женщины не умеющие готовить и не женщины вовсе)))
Все это ваши скрепы древние )
Жена должна уметь готовить, мужчина зарабатывать деньги и ни шагу отклонений)
А потом сидят эти замужние и женатые горемыки на мамбе годами, ибо счастья нет, любви изначально не было, но есть связующая на всю жизнь ипотека и дети.
Жуть какая )
Грустно все это, господа и дамы)
Так странно… самый злой комментарий в теме, с переходом на личности - от возвышенной души...
Мамбой попрекать кого бы то ни было - это днище.
Мамба это срез жизни под отдельно взятым микроскопом) Каждой твари по паре. От возвышенных душ до откровенных отморозков
Ой. не знаю. Мне кажется, что любая точка зрения имеет право на существование, и такая тоже, тем более, что прямого перехода на личности вроде не было, никого не называли Иначе получается, что один может писать, что думает, а другой нет.
Любая имеет, конечно. Если не клеймить оппонентов всякими словами) Собственно, та же точка зрения и у Ланы, но высказанная очень корректно.
Ая, любая точка зрения имеет право на существование. Так и надо высказывать свою точку зрения, а не критиковать чужую… Причем так базарно. Эмпатия у комментатора зашкаливает, даже пену видит...
Просто я очень не люблю цензуру, с которой не раз сталкивалась на протяжении жизни. Особенно с этим «скажи то же самое, но другими словами». Человек сказал, как сказал, как чувствует, никого даже не называя, а ему хрясь - «злой, днище, отморозок...» Эмпатией здесь тоже как-то даже близко не пахнет. Я тоже частенько с какими-то выводами не согласна, но все равно признаю, что другой человек имеет право на противоположную позицию. Не согласны - подискутируйте, народ услышит, но вот это «сам дурак» все равно как-то царапает. Извините, девчонки
Ая, но ведь действительно важно, какими словами общается человек. Словами обидеть легко, за выпадами на собеседника и точка зрения как таковая теряется.
Про пену у рта, про Мамбу и «человек человеку волк у некоторых» меня, если честно, резануло. Не отнесла к себе, но считаю некорректным такое общение.
Согласна с Миленой, что высказать свою точку зрения не равно принижать оппонента. Собственно, коммент Мэйби именно этим и возмутил.
Ая, ты этот коммент прицепила ко мне, я даже перепроверила. Вижу, что ты совсем не поняла смысла сказанного.
Обрати внимание на то, что с «сам дурак» выступила именно Мэйби. И что про эмпатию с ее стороны, я конечно же иронизировала. И давай уже на этом завершим. Яйца выеденного не стоит это ее желание развести срач.
Что по поводу цензуры, так это же не тот случай! Тут не цензура, тут желание общаться корректно, без уничижительных замечаний. А так-то цензуру любит? Я таких не знаю… Однако в нашей реальной жизни начинаю понимать, что иногда неплохо было бы ее вернуть. Чтобы хотя бы детей не грузить тем, что им пока не нужно даже слышать...
Цензура должна быть в том числе, внутренней. Это как раз отличает хорошо воспитанных людей. Есть люди, которые «режут правду-матку», не выбирая выражений, пытаясь вывести окружающих на эмоции. Но в то же время очень чувствительны, если такое прилетает в их адрес, и очень возмущаются, что с ними так нельзя. У меня таким был бывший муж. Провокатор был.
Милена, про детей не поняла… или я что-то пропустила?
Это про цензуру и только про нее)) Я уверена, что она стала нужна.
Про желание срача -забавно.
У меня как минимум нет на это времени.
Я и захожу сюда редко.А комментирую пару раз в год.
Про желание перейти на оппонента-тем более, из данной целевой аудитории я не знаю никого, ибо возрастом моложе лет на 15
Но почитав такие правильные на первый взгляд комментарии, что человек сам должен справляться со своей бедой, пусть даже если он и виноват в этом..
Нууу такое. Не понравилось. Вернее, резануло даже.
Поэтому и родился сей коммент.
А если кто-то узнал себя в моих словах,
ну что ж,
есть над чем задуматься)
Я вас обидеть не хотела, случайно просто повезло.©
Спасибо за хорошие слова, меня здесь вообще приняли потрясающе тепло. Была очень тронута, что меня помнят со времен мамбы, хотя прошло столько времени, и вообще вниманием к моим темам.
А дискуссионную направленность я сама задавала во всех свои постах. И специально выбираю неоднозначных героинь и героев, чтобы было о чем поспорить.
Как раз хотела поставить тему и о мамбе , о том, что виртуальное общение тоже много значит в нашей жизни наряду с реальным.
Мамба многих из нас очень многому научила при всех своих контрастах. Другое дело, что ее восприятие зависит от того, в какой личной ситуации мы там очутились. В любом случае - я ей благодарна за то, что она расширила мои личные горизонты восприятия этой жизни, примирила с тем, что я категорически не могла принять и познакомила с огромным количеством интереснейших людей, с которыми в своей прежней жизни реально я никогда бы не встретилась.
Подпишусь ))
Виртуальные собеседники ничуть не хуже реальных. Тем более с таким количеством людей сразу в реале довольно проблемно пообщаться, а здесь запросто.
У меня есть две знакомые, когда то жившие с алкоголиками. Одна развелась, когда дети стали взрослыми… муж её спился и не стало его. Другая девочка всё время поддерживала своего мужа, он умер в больнице у неё на руках. Всегда думала что приличная у них семья… но всё оказалось намного печальней, держала марку т. с. Долго залечивает душевные травмы. Ответственной быть не всегда хорошо.
А я вот не люблю этот фильм Хоть там в главных ролях и замечательные актеры. Что Купченко, что Збруев как по мне перебор на эти роли. С первых минут фильма, когда появляется по объявлению Збруев все понятно и предельно ясно, что и как будет развиваться сюжет. Чтоб они там не делали, какие б не разгоняли диалоги… все на поверхности. Что калдырь Збруев нифига не калдырь, а буд-то придуривающийся и прикалывающийся чувак спецом так нарядился. Что Купченко придуривается типа не замечая, что синяк ваще не синяк. Очень все банально и плоско. Как в Бразильских сериалах . ..
Если говорить о таких метаморфозах в кино, где женщина вытаскивает из ямы мужчину а он сам удивляясь себе и своим переменам влюбляется в эту женщину. Так это намного интересней, плавней и нифига не предсказуемо в фильме " Влюблен по собственному желанию ". Вот там да.Там реально Евгения Глушенко играет ну оочень не привлекательную тетку с забитой наглухо головой книжными постулатами. Которая ну просто обречена на вечное одиночество. И он Янковский, махнувший рукой на эту жизнь… бывший спортсмен, ныне ненавидящий и презирающий все что его окружает. И работу и дом и приятелей. Тож бухающий по черному. Единственно, что будучи в прошлом спортсменом еще не окончательно потерявшем здоровье на синей почве .
И вот мы видим как они оба-два… Ввязались в авантюру будучи абсолютно диаметрально противоположными личностями. И как тонко и потихоньку принимают друг друга, одновременно трансформируясь, преображаясь, изменяясь. Как эта " бледная моль" Вера сама не понимая каким образом, потихоньку превращается в прекрасную, интересную женщину, которая в ней спала… а может почти умерла. Как он где-то, как-то, почему-то… вываливается из замкнутого круга собственного бытия и открывает новые, или так же похороненные грани, собственного восприятия мира, жизни если хотите. Они практически создали себя новых и привлекательных людей. И конечно это не просто любовь, это слияние всем естестовом, всей кожей.и тд и тп. Кароч. Янковский и Глушенко в тысячу раз убедительней и интересней, чем Купченко и Збруев в схожих в общим-то ипостасях… Ну во всяком случае для меня ...
Почему то то же «Влюблён по собственному желанию» сразу в подсознании всплыл. ) Оба фильма давно смотрел, но «Одинокая женщина ......» практически забыл, а «Влюблён по собственному желанию» как щас помню. В деталях. Как Янковский на станке работает Я скульптор по металлу.....)
Вот-вот. Я о том же. Что в «одинокой женщине » как-то все примитивно и понятно. Нет интриги. Во " Влюблен по собственному " все намного объемней и сложней. И зритель видит и соглашается с реальностью происходящего. Что не сказка о Царевне лягушке и Иване дурачке, а достаточно сложное переплетение и изменение реальных людей .
Герыч, а мне оба фильма кажутся очень качественными, тем более этот по сценарию Мережко, и хотя у того почти всегда тема одинокой женщины, которая прямо пропадает без мужчины и без любви, )) но, надо признаться, он все -таки неплохой психолог , и ситуации у него жизненные.
Мережко излишне Толстовец )) Достоевщины ему не хватает, каг по мне )
А по мне самое то!
Кароч. Янковский и Глушенко в тысячу раз убедительней и интересней, чем Купченко и Збруев в схожих в общим-то ипостасях… Ну во всяком случае для меня
============================
Все же мне обе эти кино-пары кажутся убедительными. И Купченко прекрасно передает неловкость и зажатость, досаду и сознание унизительности своего положения, когда Валентин от страха, что решился сюда явиться, ведет себя нагловато и устраивает даме при первом появлении допрос с пристрастием. А позже все меняется -и в их разговоре появляются нотки доверительности- и разговор становится душевным. Это тоже хорошая динамика в развитии отношений, как и в фильме Влюблен по собственному ...
А прикольно, что Збруеву в двух разных фильмах героини сами покупают шикарный по тем временам костюм. Отгадайте, в каком еще?
«Ты у меня одна»
Ну фильмы Астрахана вообще специфические.Понакручено-понакручено… банально и просто… кинокапустник какой-то. Впрочем с вектором … веры во все хорошее. Даже фильм у него в прямую так и называется " Все будет хорошо". С явным посылом к людям поникшим от безысходности 90х… )
И все же они хороши, а музыка какая.
А так то да… Однозначно может. И женщина мужчину, и мужчина женщину. По жизни много таких случаев видел. Но чаще всего такие пары на вечные муки обречены. Мало кто исправляется.
Сергей, да, мало кто… Тут сила очень большая нужна, внутренняя. Но, видимо, как раз ее-то и нет, раз человек не осилил травмирующую ситуацию и скатился в алкоголизм.
Подпишусь, что Валентину не хватает силы характера. Очень жаль. Их неслучайно потянуло друг к другу. Хорошая могла быть пара.
Ну у меня пример вообще из семьи собственной. Отец обожал, боготворил, любил всеми фибрами маму. Долго кнопать про них. Это отдельная тема. И вот диагноз… онкология у мамы. Четыре года борьбы и самопожертвования в лице отца. Но все в итоге тщетно… мамы не стало. И батя запил… сильно запил. Мы с братом уже руки опустили… а батя падал все глубже и глубже… И вот, наверно где-то с верху сжалились над ним, появилась женщина. Маленькая тетенька, татарочка. При чем она в эту реку вошла дважды. Сама похоронила мужа из за синей волны. Дочь ее в ооочень полном поряде. Реально богатая женщина, не понимала нафига маме это нужно, Ася не в чем не нуждалась. А вот подишь ты переехала к отцу и своей добротой и мягкостью в общим-то быстро вытащила отца из этого болота. Когда они у нас с братом через 7 лет совместной жизни попросили фактически разрешения пожениться, мы только обоими руками были ЗА. И жили они реально душа в душу… исключительно называя друг друга ..«дорогуша» да " лапушка" ..
Палгерыч, правда, уникальный случай. Да и травмирующая ситуация тут другая. Потеря любимой. Не все, даже сильные, ее вытягивают.
У мужиков в обоих фильмах травма другого характера. Физическая у Валентина и «не достижение результата» - у Игоря.
Да мы с братом всегда ржали с фильма " Москва слезам не верит ", где персонажи сто процентов как буд-то списаны с моих родителей .
Батя так же Георгий ( он же Жора, он же Гоша ). Также слесарь Контрольно Измерительных Прибров высшего разряда, работал в НИИ ГОСНИИГА. Аэролог, изучали ураганы, тайфуны, цунами… весь мир в экспедициях облетал ..
Мама… Начальник Строительно Монтажного Управления. С более тысячей подчиненных. Построила фактически весь наш город. Новые микрарайоны, школы, магазины и тд и тп .
Она со стальным характером просто таяла в его руках. А он кладезь энциклопедических знаний , одновременно весельчак с огромным чувством юмора и добрейшим сердцем. Нам с братом был всегда другом… лучшим и внимательнейшим ..
Не шучу. Не грамма не приукрашиваю… А на оборот описал лишь крошку их личностей .
Как же повезло вам с родителями!
Ваш отец хороших детей воспитал.
В таких случаях бывает и иначе. Тетушка моя встретила человека, очень хорошего и порядочного, мы все считали, что он ей подходит очень и будет хорошая семья. Она в частном доме жила, как вы понимаете, для хозяйства одной женщины мало. Сын плохо помогал. Но вот сын-то и воспротивился этому браку. Сказал: «Или он или я». И причину не постеснялся назвать. «Мужу матери есичо, полдома достанется… а это мой дом». И тетушка не пошла замуж из-за сына.
Теперь прошли годы. Сын умер не дожив до пятидесяти. Тетушка продала свой дом за сколько взяли и живет теперь приживалкой у двоюродной сестры...
Никто не вправе вмешиваться в чужую судьбу. Не родители в судьбу детей в принятие решения с кем жить, не уж тем более дети в решение родителей. Какие бы меркантильные соблазны не светили так или иначе .
Как говорил мой отец. Совет по любому вопросу близкий человек дать может, но так как это с позиции одной личности, то другой человек, будучи тоже личностью может лишь выслушать… а принимать окончательное решение в полном праве… сам . Ну мы так устроены… Если нам навязывают и требуют, даже в общим-то как кажется во благо, то ОНО так или иначе… воспринимается насилием и в конечном итоге вылазит боком .
Мне в жизни повезло. Никто не давал никаких советов.Все решения принимала сама и это моя ответственность.
Мне тоже. Поэтому я тоже никому советов не давал. Даже детей не воспитывал. Просто любил. Но, как не странно, они нормальные выросли.)
Какая печальная история...
А так то да… Однозначно может. И женщина мужчину, и мужчина женщину. По жизни много таких случаев видел.
=======================
Хороший ответ от мужчины. Спасибо.